Allgemeines

Ich vermute/hoffe, dass sich dort tatsächlich etwas ändert. Immerhin möchte CCP im Rahmen der "New Player Experience" neue Spieler dazu bewegen schnell Spielercorporations beizutreten, auch im deutschen Launcher ist der Link auf die Liste anfängerfreundlicher Unternehmen wieder prominent vertreten.
Krieg ist halt auch irgendwie ziemlich folgenlos im Highsec.

Passend dazu gestern Abend im Chat (weiß nicht ob das der Anlass für dich war diesen Beitrag zu erstellen?)
Sinngemäß:
"Was soll das? Ich stehe hier im System meiner Kriegsgegner und die wollen mich nicht angreifen???"
Auflösung:
Er hatte mit seiner 1-Mann-Corp (+Alt) drei anderen Highsec-Corps den Krieg erklärt... und die haben sich geweigert ihn anzugreifen. Haben ihn ignoriert.
Da würde ich auch sauer werden... er konnte denen wegen ihrer Frechheit noch nichtmal den Krieg erklären, das hatte er ja schon /o\

Ich denke Kriegserklärungen an sich sind hier weniger das Problem.

Das Problem liegt sehr oft ganz wo anders:

Es gibt viel zu viele Leute, die unbedingt CEO in ihrer eignen corp sein wollen, aber überhaupt keinen Ahnung haben, was genau das bedeutet. Diese Leute rekrutieren dann auch meist neuere Spieler, da kaum ein anderer interesse daran hat einer solchen corp beizutreten.

Nach 1-2 Monaten ist so eine corp dann auf eine größe gewachsen, wo es interessant sein könnte dieser den Krieg zu erklären, in der Hoffnung ein paar kills zu bekommen. Ob das nun Miner, Missionrunner oder PvPer sind spielt dabei erstmal keine große Rolle für die jenigen, die massenhaft Kriegserklärungen raus hauen.

Wenn es eine der jungen Corps trifft gibt es folgende Szenarien.

1. Keiner in der Corp inklusive des Leaderships hat die nötige Erfahrung um zu wissen wie man gegen die Gegner vor geht und wie man vermeidet, den Leuten leichte kills zu bieten. Oft kommt dann aus den eigenen Reihen die Empfehlung die Corp für die dauer des Kriegs zu verlassen, oder eben in Stations zu hocken.

-> Mitglieder der Corp, wird das Gefühl gegeben sie könnten sich nicht verteidigen und wären nur leichte Beute für die alten Spieler, was vielen Leuten die Motivation nehmen kann weiter zu spielen, zumindest in einer Umgebung wie wir sie in EvE haben, da man nunmahl nicht wirklich sicher ist.

2. Es gibt massig corps die willkürlich einfach jeden rekrutieren, der sich bewirbt. Natürlich braucht eine Corp Mitglieder, aber es wird gerade bei neuen Corps viel zu selten darauf geachtet, dass die Leute auch wirklich die gleichen Interessen haben. Im falle einer Kriegserklärung gibt es bei diesen Corps keinen wirklichen Zusammenhalt.

-> Ein paar Leute versuchen zu kämpfen, die anderen ziehen nicht mit. Die Leute die versuchen das Spiel zu spielen, statt sich einfach nur zu verstecken werden frustriert und sehen keinen Grund weiter in der Corp zu bleiben. Die Spieler die nun gehen sind eigentlich genau die Mitglieder die wichtig für jede Corp sind. Spieler die sich nicht gleich abschrecken lassen wenn man in eine schwierige Situation gerät, sondern aktiv versuchen etwas zu machen. Selbst wenn es am Ende nur beim Versuch bleibt.

Spieler die unabhängig von der Situation das Spiel spielen wollen und keine Angst vor Verlusten haben, sind genau die Spieler die man braucht, damit eine Corp erfolgreich sein kann.

3. Es gibt auch corps die eigentlich nichts anderes sind als ein gemeinsamer chat room. Am meisten trifft das auf reine PvE Corps zu. Ja man fliegt halt mal hier und da gemeinsam ne Mission, aber es fehlen die langfristigen Ziele. Wenn man kein anderes Ziel halt als ISK zu machen, hat man auch kein Interesse daran ISK auszugeben um für seine Corp und seine Kamerade zu kämpfen

-> Mitglieder verlassen die Corp um wardecs auszuweichen und kommen evtl. wieder wenn der Krieg vorbei ist. Aber da es keine wirklichen langfristigen Ziele gibt, die sich nicht auch alleine erreichen lassen, gibt es für diese Art von Spieler keinen Grund in einer Corp zu bleiben.

Wenn nun ein neuer Spieler in solch einer Corp steckt und er bekommt das Gefühl, dass er als Neuling gar keine Chance hat mit den älteren Spielern mitzuhalten und bekommt von seinen Kameraden (aufgrund mangelnder Erfahrung) gesagt ,dass man nur Kanonenfutter ist, sinkt natürlich auch schnell die Motivation im Spiel zu bleiben.

Es gibt einfach zu viele Leute die einfach mal eine Corp gründen, aber überhaupt nicht wissen, was damit alles verbunden ist und in vielen Fällen wäre ein gemeinamer chat channel wesentlich sinnvoller als gemeinsam eine Corp zu gründen. Auch wenn die gemeinsame Corp eine gewisse Identifikation mit einer Gruppe mit sich bringt. Hier ist es nunmal nicht so wie bei Theme Park MMOs, wo das eintreten in eine Gilde keine größeren Probleme mit sich bringt. Die Anforderungen hier erfolgreich als Gruppe zu arbeiten sind nunmal wesentlich höher und wenn man keine Ahnung hat auf was man sich da einlässt und nicht die Erfahrung hat, um sich entweder verteidigen zu können, oder zu wissen wie man unnötige verluste vermeidet, sollte man erst gar keine Corp gründen.

Danke für die Antwort.

Also ich kann deine Sicht der Dinger nachvollziehen und sogar verstehen.

Sicher kann man es auf das Leadership der Corps und Allianz schieben.
Keine Frage, meist sogar begründet, aber ich denke mir das man es sich damit zu Leicht macht.

Gerade wenn man versucht den Gegner zu Baiten, und da ist das KB eine Hure weil es Intel liefert, geht wirklich viel Zeit drauf.
Und wie ich schon angesprochen habe, wenn der Gegner sieht das man keine Leichte Beute ist, sitz halt dieser auf der Station.

Ich spiel auch seit gut sechs Jahren EVE aber irgendwie kommt es mir so vor, dass seit den Letzen sechs bis acht Monaten immer mehr wird.

Gerade Marmite ist da einfach die Nummer eins.....
Und da soll mir einer erklären das Marmite deswegen so erfolgreich ist, weil alle ihre Opfer so inkompetent sind.

Sicher diese Leute verstehen ihr Handwerk.

Prinzipiell würde ich es jetzt nicht als Problem sehen.
Ich habe nur beschrieben wie es mir so aufgefallen ist.

Aber ich sehe es ja auch bei anderen Corp im Deutschsprachigen raum.

D-Train, die DTS Noob Corp wurde über Wochen mit Krieg eingedeckt, bis keiner von den Jungs mehr Lust dazu hatte.
Incursion Corps werden auch mit Krieg solange dicht gemacht bis keiner mehr wollte.

Schön, dass du Marmite als Beispiel nimmst.

Eine der Corps die so viele wardecs raus haut, dass sie rein gar nix machen könnten, wenn die Leute sich gegen sie verbünden würden, statt halt eben einzeln in sie rein zu fliegen.

Was das argument "die Spielen mit also drauf da angeht", diese Einstellung wirst du gerade bei den Corps die auf Neulinge und Miner losgehen sehr selten finden, es sei denn, man verhält sich natürlich in wardecs so ungeschickt, dass die Gegner Massenhaft kills bekommen und dabei keine großen verluste erleidet.

Wenn man ne reine Mining corp ist und keine gemeinsamen Ziele verfolgt, warum braucht man dann überhaupt ne Corp. Ein gemeinsamer Chat channel erfüllt dann den gleichen Zweck. Also warum sich freiwillig ohne jegliche Motivation dahinter als Corp zusammen tun und sich zu einem möglichen Ziel machen.

Jeder der eine Corp gründet oder einer beitritt sollte sich im grunde darüber klar sein, dass einem nunmal dann der Krieg erklärt werden kann. Wer das nicht will muss es eben einfach sein lassen.

Wenn du innerhalb von 1.5 Jahren (was verdammt viele SPs sind) nichts geskillt hast um dich auch nur ansatzweise verteidigen zu können ist das deine Entscheidung und nicht ein Fehler im System. Ich will ja nicht sagen, dass es ein falscher Ansatz ist, sich auf das zu spezialisieren, was einem Spaß macht, aber in EvE sollte man in der Lage sein mit anderen Leuten zusammen zu arbeiten.

Eine Corp, die sich mit Bergbau, Transport und Industrie beschäftigt und keine anderen Interessen hat, kann sich jeder Zeit mit PvP orientierten Corps zusammen tun, man muss nur für diese Corps auch den Anreiz dazu schaffen. Man könnte z.B. Schiffe und Module für Verbündete unter dem Marktpreis anbieten und im Gegenzug bekommt man Unterstützung im Falle eines Kriegs.

Und das ganze scheint auch immer nur ein Problem für eben PvE orientierte Corps zu sein, die keine Lust haben sich in irgendiener form mit PvP auseinander zu setzen, oder eben mit alternativen dazu. Die Leute in solchen Corps wollen eben ISK machen und mit nichts anderem etwas zu tun haben, aber das hat nunmal einfach relativ wenig mit dem Grundprinzip eines Spiels zu tun, bei dem sich eigentlich so ziemlich alles um PvP dreht.

Und die Lösung ist eben ganz einfach. Entweder ich gründe eine Corp / trete einer Corp bei und akzeptiere die möglichen Konsequenzen und suche nach Lösungsmöglichkeiten, oder ich bleibe halt in einer NPC corp und farme gemütlich vor mich hin.

Und wie gesagt, das Thema Massenwardecs würde sich ganz schnell erledigen wenn die Leute gemeinsam die Angreifer bearbeiten würden, statt wie Lemminge als easy targets einzeln in sie hinein zu fliegen, aber nicht einloggen oder in der Station hocken bleiben ist natürlich mit wesentlich weniger Aufwand verbunden.

(Habe zu lange zum schreiben gebraucht, sind ein paar Posts dazwischen gerutscht).

Marmite ist das Beispiel schlecht hin, aber sie docken genau so an auf der Station wenn ihre Neut Scouts was melden.
Diese Spiele haben wir schon oft gemacht, und sie sind uninteressant.

Da treibe ich mit Neulingen lieber im W-Space oder NULL meinen Unfug.

Und ich glaube das Massenwardecs sich nicht erledigen wenn die Leute Aktiver werden.
Da eine Wardec Corp immer logistisch als auch ISK Technisch besser aufgestellt sind.
Da sind wir wieder bei dem Thema Führung.

Die wissen wie schon gesagt was sie tun, und wenn es zu heiß wird Loggen die sich genau so aus, oder bleiben auf der Station.
Und man spielt den Abend abdock Spielchen...

Edit.:

Bei den langen Postings kann es halt passieren. Das Postings dazwischen rutschen.
Btw. Ich zähle ich zu den Leuten die EVE Spielen weil es EVE ist.
Und unsere Allianz lebt schon seit einigen Jahren, und unserer Saufkopf Verein lebt auch schon einige Jahren.

Aber man kann die Lernkurve gut in EVE-Kill sehen.

Nur damit hier nichts falsch verstanden wird:

Ich wollte mich damit auch nicht auf dich direkt beziehen, dass ist halt eher so ne allgemeine Beobachtung über Leute die sich grundsätzlich einfach über wardecs beschweren.

Hat es eurem Verein denn geschadet in Kriegshandlungen verwickelt zu werden, dazu zu lernen und besser zu werden? Ich denke doch mal eher nicht.

Wie gesagt, die Leute die keine Lust auf PvP haben müssen halt in ner NPC Corp bleiben. Leute die sich darüber beschweren kann ich nur mit Leuten vergleichen, die andere Games zocken, auf nem PvP Server spielen und sich dann beschweren wenn sie beim questen gekillt werden.

In EvE gibt es nunmal eben nur nen PvP Server und wer das nicht akzeptieren kann ist halt im falschen Spiel ;).

Die Wardec corps nimmt auch so schon niemand wirklich ernst, zumindest nicht die organisierten Gruppen.

Egal ob CFC, PL, NC. und ka was da im moment so im 0.0 rum fliegt... von denen hat einfach keiner Interesse sich mit mit den Corps auseinander zu setzen, da sie zum einen besseres zu tun haben. 2. Tun diese corps einem mit den wardecs auch gelegentlich einen gefallen:

Sie finden die Leute in den Allianzen die blöd genug sind währen wardecs mit ihrem Allianz char mit Frachtern nach Jita zu fleigen ;). Da muss man nichtmal selbst nach den trotteln in der Allianz suchen, das machen die dann für einen :).

Sov warfare ist auch über die Jahre nicht wirklich oft eine Motivation gewesen die Station zu verlassen.

Ich habe es unzählige male erlebt, das PL in der Zeit als Mercs fast ohne widerstand systeme einfach für die Auftraggeber übernehmen konnte.

AAA haben in meiner Zeit bei PL sogar 2 mal ihr Gebiet fast kampflos übergeben und haben sich nach dem ersten mal das Gebiet halt wieder geholt als wir uns um den nächsten Auftrag gekümmert haben.

Und was die Spaß-Kriege angeht. Kämpfen und die Gegner dazu zu zwingen angedockt zu bleiben ist ja nur eine von vielen Möglichkeiten, wenn einem das zu langweilig ist, aber ich denke es ist ne gute Möglichkeit um halt diese corps lächerlich zu machen, denn wer nimmt noch ne corp ernst die zwar 30 corps gleichzeitig den Krieg erklärt aber nie abdockt ;).

Und ich glaube nicht, dass Massenwardecs eben eine Zukunft hätten wenn die Leute sich zusammen tun. Aber genau wie bei der Diskussion die ständig wegen den Code Trollos aufkommt und bezüglich suicide ganking ist es natürlich die bequeme Lösung sich über die Spielmechanik zu beschweren, statt halt die gegeben Mittel zu nutzen und diesen Elementen das Leben schwer zu machen.

Jeder der halbwegs bei trost ist, bietet gar kein Ziel, keinen Wiederstand, nichts. Wenn die anderen merken hier gibts keinen Spaß ziehen die weiter bis sie einen dummen finden, der ihnen "content" bietet. Anreiz gegen einen wd vorzugehen für mich mit der Mechanik gar keiner, ehr kontraproduktiv in meinen Augen. Lieber als "dummy" einloggen, duschen gehen, putzen oder fern schauen oder was anderes zocken und schmunzeln über die "content creator" die da blöd rumwarten und Lebenszeit verschwenden.

Wer PvP sucht, eiert in meinen Augen nicht im high rum (red vs blue sind mal aussen vor). Die die im high rumstänkern suchen nur Opfer und kein richtiges PvP, es geht nur darum das ego zu streicheln das KB zu pimpen oder die Officerspawns zu erwischen. Bringst du wirklich eine Flotte und willst nen fight, hocken die auf der Station, weil sie merken der happen ist zu groß.

Im ernst, jeder der länger spielt und bisl Hirn hat, lässt solche Leute einfach ins Leere laufen und macht seine profession weiterhin mit alt chars. Dass ist allerdings etwas was jüngere accounts eben nicht können und die sind die dummen, also genau die Leute die Neukunden sind und die wahrscheinlich bei euch in der highsec corp sind.

Da ich schon ewige Zeiten im W-Space wohne, war Krieg für uns nie ein Thema. Auch mit der Allianz war es nie ein Thema. DA wir bis vor 6 - 8 Monaten nie bis kaum einen Krieg hatten.
PVP sind wir gewohnt aus dem Loch, daher nicht das Große Problem.
Krieg ist für uns daher nur unangenehm, er schränkt unsere Möglichkeiten ein, mehr aber auch nicht.

Und unsere Allianz ist ja eher auf W-Space ausgerichtet, und die HS Spieler sind meist Gelegenheitsspieler, Indus oder Neulinge die wir aufbauen für den W-Space.
Die trifft so ein Krieg halt.

Aber es freut mich ,daß die Leser diesen Thread interessant und sinnvoll erachten.
Ich vermute mal, daß der Ton die Musik Macht in einem Thread