These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Страховка корабля

Author
Zaav V
Former Criminals
#1 - 2014-10-06 05:54:54 UTC
У меня есть предложение по расширению функционала страховой службы для кораблей.

Новый Эдем огромен и Конкорд физически не может и не смог бы охранять все системы этой части вселенной, не говоря уже о том что это кардинально бы изменило механику самой игры, поэтому для упрощения были введены системы высокой, низкой безопасности и небезопасные системы.

Но и системы высокой безопасности не дают полной защищённости капсулёрам от пиратов (суицидников), поэтому в игру была введена такая "единица", как страховка корабля на случай его уничтожения от пиратства или в связи с боевыми действиями против NPC .

На мой взгляд система требует небольшой переработки, что в свою очередь кардинально изменит механику игры без вреда для самой игре.

Как это работает? Например:
Я зафитил корабль в системе Jita на 4.6b isk и тут же его застраховал. Вылетаю со станции довольный и радостный с идеей полететь в какую нибудь систему выполнять миссии. Меня тут же берут в прицел и уничтожают. Знакомая схема не правда ли? это обычная практика и её я хотел бы оставить неизменной.
Моя же задумка начинает работать после уничтожения корабля. В силу того что корабль был застрахован, дорогостоящие модули, находящиеся в обломках, БЛОКИРУЮТСЯ от извлечения кем угодно, кроме самого владельца, на время равное сумме страхования (например: 30 мин, 1ч, 2ч, 4ч)

Что это изменит:
- Корабли начнут активно страховать, что на мой взгляд сейчас не обязательно делать ибо компенсация от его потери - копейки, по сравнению с тем сколько стоит зафиченный корабль.
- Капсулёры перестанут бояться потерять корабли, фит которых стоит колоссального количества ISKов, достанут их наконец то из ангаров и начнут летать на них, а не любоваться ими как "зеницей ока" сидя на станции.
- По прошествии времени страховки, обломки корабля, сможет обыскать каждый и забрать РАЗБЛОКИРОВАННЫЕ модули, что в свою очередь должно дать надежду особо упёртым и терпеливым пиратам.
- Фан остаётся тот же - уничтожение дорого корабля, но чтобы разбогатеть на этот, придётся изворачиваться и терять свои ISK и время, а это, в свою очередь, должно стать невыгодным занятием.

Что останется без изменений:
- Это изменение затронет только системы высокого уровня безопасности 1.0 - 0.5
- Корпорации находящиеся в режиме войны, при боевых действиях, смогут извлекать трофеи моментально.
- Фракционные войны
- Страховка перестанет действовать в нулях. (У кого есть машина поймут: не одна страховая служба не выплатит страховку если вы машину на краш-тест возили проверять)
(можно дополнить не нанося вреда идеи, так как я не знаю всех особенностей игры)

Новый Эдем такой каким его вижу я, после внесения такого изменения:
Возможность летать на всём, на чём хочешь с меньшим риском потерь, чем это является на данный момент в защищённых системах. Отток пилотов в незащищённые системы влечённые жаждой наживы, туда где процветает пиратство - так как это и должно быть.

Это сырая задумка и я это понимаю. Можно подключить фантазию и сделать конфетку из этой идее. Ну можно и начать махать руками, плеваться слюнями и пускать пену изо рта, доказывая как всё это плохо придумано, не пытаясь подкорректировать. Сколько людей столько и мнений. Мне всё равно. Только вот игру мы "делаем вместе" предлагая какие то внедрения, изменения и идеи, а сторонников анти суицида в разы больше - надо считаться со всеми иначе играть не с кем будет. Я же уважаю обе стороны и предложил компромиссное решение.

Ещё раз повторюсь: всё корректируется по средствам фантазии! я не Аура - всего знать не могу.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#2 - 2014-10-06 07:30:57 UTC
Zaav V wrote:

- Корабли начнут активно страховать, что на мой взгляд сейчас не обязательно делать ибо компенсация от его потери - копейки, по сравнению с тем сколько стоит зафиченный корабль.
- Капсулёры перестанут бояться потерять корабли, фит которых стоит колоссального количества ISKов, достанут их наконец то из ангаров и начнут летать на них, а не любоваться ими как "зеницей ока" сидя на станции.
- По прошествии времени страховки, обломки корабля, сможет обыскать каждый и забрать РАЗБЛОКИРОВАННЫЕ модули, что в свою очередь должно дать надежду особо упёртым и терпеливым пиратам.
- Фан остаётся тот же - уничтожение дорого корабля, но чтобы разбогатеть на этот, придётся изворачиваться и терять свои ISK и время, а это, в свою очередь, должно стать невыгодным занятием.

-Стоимость такой страховки будет составлять колоссальное количество исков, сопоставимое со стоимостью самого корабля.
-Капсулиры с яйцами и так летают на дорогих пимпмобилях, капсулиры без яиц не будут на них летать даже со страховкой.
-Как вообще планируется логически объяснить наличие систем, переживающих уничтожение корабля и способных блокировать разборку корабля? К слову, в моей практике, если есть врек с несколькими лярдами внутри, а лутать мне уже некуда - врек я просто расстреливаю. Думаю, что так поступаю не я один.
-Должно ли? Почему же уничтожение дорогих кораблей должно стать невыгодным занятием.

УПД.
А, это, оказывается, только для хайсеков.
oh well just another "понерфите суицид!!1" thread.
Korr Faeron
Viziam
Amarr Empire
#3 - 2014-10-06 11:39:32 UTC  |  Edited by: Korr Faeron
Ветвь суицида, ориентированная не на профит, а на фан и извлечение слезок, будет только рада, ведь многомиллиардный врек, застрахованный на сопоставимую сумму, породит гораздо больше боли, если будет с особым цинизмом расстрелян. Я за! На форуме будет что почитать.
Кстати, я знаю одного профессионала, специализирующегося на защите дорогих кораблей от суицидников. Раз Вы фитите шип на "4.6b isk", до введения в игру Вашего предложения, наймите для охраны Liza Calm. Этот благородный капсулир Защитит Вас и Ваше имущество от посяганий других суицидников. Просто напишите ему на почту свою домашку и прайм, он Вас найдет и поможет.
Fly Safe!

edit: Человек работает за идею, никаких дополнительных выплат или иных телодвижений не требуется

Как говорил Аль Капоне: «Вежливостью и оружием можно добиться большего, чем просто вежливостью».

Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#4 - 2014-10-06 12:31:24 UTC
Вам этой ночью фрейтак в Уедаме не суициднули?

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Zaav V
Former Criminals
#5 - 2014-10-06 15:41:50 UTC
Я не полностью объяснил свою задумку и поэтому не был правильно понят. Идея заключается немного в другом.

Предположим:
(ВСЕ ЦИФРЫ УСЛОВНО ВЗЯТЫ)

Покупаем корабль стоимость которого составляет 200 000 000 (далее КК) ISK

Страхуем его на срок 12 недель по такому принципу:

Базовый - страховой взнос 3КК, выплата в случае уничтожения корабля 15КК
Стандартный - страховой взнос 6КК, выплата в случае уничтожения корабля 30КК
Бронзовый - страховой взнос 15КК, выплата в случае уничтожения корабля 65КК
Серебренный - страховой взнос 25КК, выплата в случае уничтожения корабля 90КК
Золотой - страховой взнос 50КК, выплата в случае уничтожения корабля 100КК
Платиновый - страховой взнос 75КК, выплата в случае уничтожения корабля 150КК

Если цифры подогнать под действующий игровой курс, то моя запись получится верной - то как сейчас происходит в игре.

Предположим что страхование корабля зависит от средней стоимости самого корабля - 200КК, то условно взнос\выплаты будем считать верными. Страховаться будет сам корабль БЕЗ МОДУЛЕЙ и РИГОВ!

С этим мы разобрались, переходим непосредственно к внедрению моей идеи:

Корабль был уничтожен! В космосе висят "обломки разбитого корабля" (далее врек). Врек можно засальважить или уничтожить, после чего остаётся контейнер с модулями внутри, который и находится, назовём это так, "контейнер находится под охраной страховой службы до истечения [таймер] времени" и приобретает НЕУЯЗВИМОСТЬ к урону.

Что мы получаем:
Страховая служба - СС

Базовый - страховой взнос 3КК, выплата в случае уничтожения корабля 15КК (защита СС на 15 мин.)
Стандартный - страховой взнос 6КК, выплата в случае уничтожения корабля 30КК (защита СС на 30 мин.)
Бронзовый - страховой взнос 15КК, выплата в случае уничтожения корабля 65КК (защита СС на 45 мин.)
Серебренный - страховой взнос 25КК, выплата в случае уничтожения корабля 90КК (защита СС на 1 час)
Золотой - страховой взнос 50КК, выплата в случае уничтожения корабля 100КК (защита СС на 1 час 15 мин.)
Платиновый - страховой взнос 75КК, выплата в случае уничтожения корабля 150КК (защита СС на 1 час 30 мин.)

У владельца контейнера с модулями есть 15 мин. - 1.5 часа на то чтобы забрать своё имущество, если ему конечно дадут это сделать (в свою очередь оборона пиратами этого контейнера от владельца - невыгодное мероприятие)
Через 2 часа контейнер исчезнет. И того 30 мин. пиратам, суицидникам и ворам поживиться содержанием контейнера.

Что имеем в итоге:
- Фан тот же. Killboard'а украсится уничтожением кораблика с полным списком и ценами модулей.
- Можно страховаться, можно не страховаться - выбор за капсулёром, но приемущество очевидно!
- За приемлемые цены на страховку - застрахованно будет всё и вся.
- Минимальные потери в Хай-секах (Серебренная страховка. При суициде теряем 200КК (стоимость корабля) - 25КК (страховой взнос), получаем 90КК (страховая выплата) и высокий шанс забрать свои модули, стоимость которых может быть 1-2 ККК)
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#6 - 2014-10-06 16:16:20 UTC
Ты путаешь страховку и защиту доступа к вреку.
Страховка по определению не может ничего защищать.
Она только компенсирует потери на сумму страхования.

Защиту имуществу может дать только защищенные контейнеры, да и то не полностью.
То что ты предлагаешь по защите контов, противоречит философии EVE.
Korr Faeron
Viziam
Amarr Empire
#7 - 2014-10-06 16:19:05 UTC
а теперь прикинем, каким образом (с точки зрения лора) будет защищаться врек? флот конкорда будет полтора часа висеть у врека, раздавая на него арморные бонусы на овер 9000 процентов, чтоб не альфанули, и откачивая его? мб, за такую цену, было бы проще дать конкорду на лапу и нанять его в охранный рейд, чтоб прикрывал задницу пока ты фармишь в хайсеке на пимпмобиле за 5 лярдов? ( я хз че нужно напихать в кнр чтоб там вышла такая стоимость, и зачем это в хайсеке?) Вам действительно нужно так сильно пимповаться в хаях? Вы не умеете считать риск/ревард? Я могу понять пимпованный иштар в нпц нулях, где все население региона знаешь в лицо, но в импе? в 300 локала Осмона, где каждый андок повышает шанс что тебя просканили и записали номер сигнатуры, а через 5 минут (как ты забуришься в миску) прилетит ганг каталистов/трешеров/торнад/ нубшипов джаст фор лулз?

Кстати, если уж врек нелутаемый и неуязвимый, то пусть его можно будет таскать трактором, локи со скан сабой, топящий прочь из грида, волокущий за собой твой врек с нажитой напосильным донатом офицерщиной?

Да, я сам когда-то пихал в домик фрак инвули, д/с репки, ибо остальные не лезли в дарвинский фит / не умел т2 и т.д.
Но запалив на себе луч шип сканера, я осознал, что способность танчить блокаду с сорванными тригерами одной репкой в капстабе (!!!) не стоит того, чтобы так рисковать.
Мой тебе совет, как капсулир-капсулиру, поживи в нулях, покрабь там, научись эффективно использовать шип, собранный из налутанного, тогда и в импе никаких проблем не возникнет.

Эх, как на простынку пробило, вот она сила зарплаты, оказавшейся меньше чем ожидаешь(

Суицид - неотъемлемая часть Евки, это не баг, а фича. Если ты не способен выжить даже в хаях, быть может имеет смысл поискать другую игру? А всякие страховки, неуязвимые, нелутабельные вреки, бан суицидников по айпи (да, и такое предлагали) - ненужные костыли, ибо тогда империя скатится в болото, потянув за собой всю остальную игру, чего лично я не хочу, ибо провел тут всего год, и мне нравится.
Если даже суицидники так сильно напрягают, попробуй альтернативные способы заработка? Скан - тому ярчайший пример! Потренируешься на кошках хайсек плексах, потом можно будет и в лоу-нули сунуться. Твой первый прорванный кемп, чутье задницей что к тебе на релике подкрадывается бобер, кинотеатр на обзорке, шикарный вид на лигиющий в бублях роам, с последующим дропом этого роама капами (мой первый увиденный в живую кар). Там, глядишь, разболтаешься с местными, переселишься жить к ним на постоянной основе (я так в Стайн и перебрался, в нем теперь и живу), поиздеваться ковром над саброй на гайке ближайшего клайма и т.д. Хотя по борде видно, что несколько шипов ты на скане потерял, так что совершенствуйся.
Хайсеком Ева не ограничивается. Хочешь острых ощущений - вх ждет, как вариант.
Кстати, засвети чара, которому в импе тебе слили крабмобиль, не верю что такая тема на пустом месте выросла

Как говорил Аль Капоне: «Вежливостью и оружием можно добиться большего, чем просто вежливостью».

Zaav V
Former Criminals
#8 - 2014-10-06 16:37:59 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
Ты путаешь страховку и защиту доступа к вреку.
Страховка по определению не может ничего защищать.
Она только компенсирует потери на сумму страхования.

Защиту имуществу может дать только защищенные контейнеры, да и то не полностью.
То что ты предлагаешь по защите контов, противоречит философии EVE.



Нет, я не путаю. "Расширенный функционал страховой службы кораблей"
-Страховка будет выплачиваться за корабль так же, как и сейчас, просто получит дополнительные возможности, а в частности - "защита страховой СЛУЖБОЙ оборудования корабля, после его (корабля) уничтожения"
Это будет действовать только 1.0 - 0.5 системах. В других системах предлагаю вообще убрать выплату страховки, т. к. Страховая Служба не несёт ответственности за то что ты полетел в незащищённую Конкордом систему, на свой страх и риск.
- Противоречит философии? Это как так? Кто это сказал и где написано? У тебя есть авто? ты страхуешься? ну конечно страхуешься если есть! Представь: Ты едешь по трассе и в тебя на полном ходу врезаются трое дальнобойщиков! Выбегают и убивают тебя, приезжает Полиция и убивает их! А какой то чувак из ОКУшки, проезжавший мимо, выбегает и выдергивает у тебя из обломков авто магнитолу и уезжает! По моему бред, согласен?
Никто ценою своей жизни не будет грабить и убивать кого то. Защита контейнера - своего рода мера, ограничивающая этот прокол в игре, вызванный отсутствием боли у самого суицидника.

Говорят: Карибасы должны страдать, почему же суицидники или пираты не должны? Давайте на чистоту! Вам же просто не хочется ничего менять только потому что вы на этом делаете ISKи. Якобы фан, а на самом деле ISK. Ну так делайте дальше, тут нет запрета, только ограничение, чтобы всем угодить.
Zaav V
Former Criminals
#9 - 2014-10-06 16:48:32 UTC
Это правда играю я мало, тут не поспорить. В нулях я чувствую себя свободно (под коврой) и сканируя аномальки. Меня не разу не суицидили, потому что я летаю на по минимуму зафиченных кораблях - смысла нету. Только как всё это влияет на бесполезность Страхования кораблей и проблему суицидников? Сама система суицида неверна - приравняв игру к реальной жизни, хоть чуть-чуть мы получим интересный факт! Кто пойдёт на причинения себе боли с целью выгоды?
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#10 - 2014-10-06 17:51:45 UTC  |  Edited by: Salah ad-Din al-Jawahiri
Вот не путайте, пожалуйста, игру с реальной жизнью. На то она и игра, что в ней можно делать вещи, на которые в жизни вряд ли кто решится.

Даже если то, что Вы утверждаете, есть правда (в чём все находящиеся здесь посетители имеют резон сомневаться), то Вы из несчастной жертвы суицида переквалифицируетесь в отстранённого зрителя, говорящего с позиции типа "книгу не читал, но осуждаю", что, на мой взгляд, не сильно лучше. "Отсутствие боли у самого суицидника"? Дорогой мой, Вы когда-нибудь задумывались, почему наше ремесло называется суицид-ганком? Мы со стопроцентной вероятностью теряем корабли. Корабли, которые мы теряем, - это одноразовые инструменты. На ганк одного фрейтера тратятся большие суммы денег, вплоть до 500-600 миллионов исков. Это большая инвестиция. Более того, за последние несколько лет возможности суицидников уже не раз были ограничены. Страховая сумма уже выросла внушительным образом, и сегодня она в некоторых случаях даже покрывает стоимость всего корабля. Было уменьшено время реакции Конкорда, и сам Конкорд был наделён воистину божественными способностями, как-то: мгновенный варп, совершенно безумный урон и и моментальный дистанционный варп-диз у любого, кто совершает преступление в хайсеке.

Все эти меры, таким образом, привели к практически полному исчезновению профессионального суицид-ганка (под "профессиональным" я имею в виду такой ганк, который действительно является экономически оправданным). Теперь люди занимаются суицидом ради других вещей, будь то слёзы, киллборда или высокая идея. В корне всех этих вещей - возможность нанести экономический урон жертве. Прибыль является непременной и желательной, но всё-таки побочной вещью. Чисто ради заработка, повторюсь, этим занимаются единицы.

Убирая фактор экономического урона, Вы лишаете Еву её основных принципов. Не летай на том, что ты боишься потерять. В Еве нет безопасных мест. У всех твоих поступков есть последствия. Уберите все эти вещи из Евы, и - вуаля! - мы получим заурядную корейскую гриндилку, которая вскоре затерятеся среди множества себе подобных продуктов.

И не надо говорить про реальную жизнь. Если следовать Вашей логике, каждый раз, когда игрока поднули, он должен создавать нового персонажа и начинать с нуля, потому что прежнего убили.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Zaav V
Former Criminals
#11 - 2014-10-06 18:40:18 UTC
Игру с реальной жизнью я не путаю и не мешаю, а просто сопоставляю для полного понимания логики происходящего ибо других способов представить ход логической мысли человечество не имеет. Все игры черпают своё начало, идеи, задумки из реальной жизни и в конце украшаются фантазией различных людей работающих над созданием игры.

Мне не надо рассказывать или жаловаться как тяжела жизнь суицидника - это как то относится к моей идее в этом топике? Относится только моя задумка ограничить этот тип ганка, а как вам тяжко - обратитесь к разработчикам. Факты! Тут только факты!

Существует проблема! Её надо решить таким образом, что бы не пострадал игровой процесс. Замечу сразу, я сторонников не искал на форуме, а просто поделился задумкой, в надежде что это как то поможет разработчикам(если они вообще читают). Если не поможет тоже не страшно - им виднее. Меня это никак не задевает не вдоль не поперёк.

Среднестатистический онлайн - это примерно 30 000 человек (на мой взгляд), вопрос: СКОЛЬКО ВАС?? ну отпишутся тут 15 человек, не, хорошо 1000 человек! И что дальше? Я с вами воевать должен и доказывать вам что я прав?! да я сам не знаю прав я или нет. Моя идея основана на том, что присутствует постоянное недовольство БОЛЬШИНСТВА и никто с ними не хочет считаться и вы тоже.

Мы можем и дальше сидеть: вы будите доказывать, я буду смотреть на махающие руки, слюни и пену, а можем подумать головой: Идея высказана - это задумка и не имеет никакого веса, её в конечно счёте прочитают и придут к какому то мнению.

К слову форумом вообще народа мало пользуется, особенно новички. Я вас тут и не пытаюсь переспорить никого. Пытаетесь кинуть мне в лицо тем, что дескать не нравится, не играйте. Хорошо. Как вы думаете на открытом голосовании сколько бы проголосовало за\против суицид - ганка? СКОЛЬКО ВАС?!?! обидитесь и перестанете играть? вам так же сказали бы! Уважайте мнение других и мнение большинства раз мы заняты единым делом.

Теперь давайте помолчим. Хорошо подумаем для чего этот топик. Он для коррекции моей идеи. Подышим и пойдём оффтопить и жаловаться в другое место, а здесь делиться идеями, т. к. критику вашу все поняли - не хотите чтобы нерфили суицид-ганк.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#12 - 2014-10-06 20:00:01 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Zaav V wrote:
Существует проблема!

Нет.
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#13 - 2014-10-06 20:10:43 UTC
"Я высказал идею на форуме. Меня подвергли критике, но меня это не е***, потому что я обращаюсь непосредственно к разработчикам и меня не интересуют мнения всякого отребья. Я не знаю, прав я или нет, и со мной не согласились все участники дискуссии, но я считаю, что есть проблема и что на моей стороне большинство, так что я, наверно, прав. Я предлагаю изменить игровой баланс (точнее - его экономическую составляющую) таким образом, чтобы не был затронут игровой процесс. Также я не хочу слышать аргументов против нёрфа суицид-ганка, потому что это, в конце концов, тема про нёрф суицид-ганка, так что идею можно только корректировать, но не оспаривать её как таковую, поскольку это противоречит правилам моего электронного бусидо".

Диагноз: краб камчатский.

Раз уж Вы так хотите "поработать головой", прошу ответить мне на два резонных вопроса:
1. Суицидник приложил усилия, чтобы убить свою жертву и понёс ради этого соответствующие издержки. Более того, персонаж, который лутает врек жертвы, тоже подвергается опасности: его может застрелить любой желающий. Почему они не достойны вознаграждения?
2. Почему надо вводить ещё одну возможность к и без того богатому арсеналу средств для противодействия суициду? Замечу, что в нынешних условиях суицид-ганка не было бы как явления, если бы все игроки принимали элементарные меры предосторожности. Свободно летать в хайсеке без риска быть ганкнутым действительно очень легко.

А что касается так называемого "большинства"... Согласен, народу на этом форуме мало. Перепостите свою идею на форуме http://eve-ru.com/, а также переведите её на английский и отпишитесь в "Идеях и предложениях" англоязычной ветки, если не трудно. Посмотрим, что из этого выйдет.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Zaav V
Former Criminals
#14 - 2014-10-06 21:05:07 UTC  |  Edited by: Zaav V
[quote=Salah ad-Din al-Jawahiri]"Я высказал идею на форуме. Меня подвергли критике, но меня это не е***, потому что я обращаюсь непосредственно к разработчикам и меня не интересуют мнения всякого отребья. Я не знаю, прав я или нет, и со мной не согласились все участники дискуссии, но я считаю, что есть проблема и что на моей стороне большинство, так что я, наверно, прав. Я предлагаю изменить игровой баланс (точнее - его экономическую составляющую) таким образом, чтобы не был затронут игровой процесс. Также я не хочу слышать аргументов против нёрфа суицид-ганка, потому что это, в конце концов, тема про нёрф суицид-ганка, так что идею можно только корректировать, но не оспаривать её как таковую, поскольку это противоречит правилам моего электронного бусидо".

Диагноз: краб камчатский.



Ты это от себя за меня что ли напечатал? Я себя царём даже почувствовал - мой писарь, переиначил мой текст, так ещё и красочно добавил отсебятины... Тебе я вижу обидно... Больно? Даже на личности перешёл... Для тебя это больная тема, столько всего сказать хочется, а я вдруг отказался тебя слушать и отправил в другую часть форума предложив создать свой топик о наболевшем и найти там единомышленников. Прости меня, не хотел тебя обижать. Один мужик обидел другого, что творится в этом мире, ай-яй-яй... Давай я тебе создам тему про анти нерф суицид-ганка и будем там жаловаться разработчикам, что у нас доля не лёгкая - я тебе подыграю. Будем вместе обзывать крабов - камчатскими или тихоокеанскими. Мне какая разница за что разговаривать если играть веселее будет и это будет способствовать моему отдыху. Я бы тебя обнял, извини, я больше по девушкам ориентирован.

Да всё я тебя прекрасно понимаю, что ты занимаясь суицидом - прилагаешь усилия, подвергаешься опасности, что ты как не человек?! всё с твоей точкой зрения понятно - она логична с точки зрения затрат сил, ISK и времени на полученное вознаграждение. Всё успокойся. Не переживай так сильно - волосы седые будут раньше времени.
Проблемы говорите нету. Хорошо, это не проблема. Недовольные сами по себе появились.

ISKов больше хотите? Бабла реального, а? Касики игровые, мм? Подумайте на перёд: ну запретят вам в хай-секах ганкать, так пройдёт время начнут там летать на кораблях с ооооочень дорогими фитами. Модули офицерские, навыки учить не надо - донатить только или крабить. Сильными себя почувствуют и куда они полезут как думаете с такими фитами когда хай-секи надоедят, а? Правильно в лоу и нули они все полезут. К вам полезут. Не через год, даже раньше в офицерских фитах с плохо вкаченными навыками. Подумайте хорошенько: " Двум крестьянам дали по 2 мешка картошки. Один крестьянин съел всё за пол зимы. Второй - посадил и к осени получил урожай, который прокормил его на всю зиму, ещё и на засев осталось"
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#15 - 2014-10-06 22:13:14 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Zaav V wrote:
Проблемы говорите нету. Хорошо, это не проблема. Недовольные сами по себе появились.

Когда один капсулер убивает другого - убитый зачастую недоволен.
Добро пожаловать в игру, где корабли могут друг в друга стрелять.

З. Ы. Что такое "касики"?
Skipper Huitzilopoch
New Order Logistics
CODE.
#16 - 2014-10-07 01:27:30 UTC
Честно говоря, я не думаю что эта идея получит поддержку.

Eve Online изначально строилась как "full loot" игра. То бишь, упавший лут - это не случайный побочный эффект, а стимул для игроков. Кроме того, Eve Online изначально строилась как игра для сильных духом мужчин, которые не боятся получить в тыкву без провокации (об этом - отдельная статья CCP Falcon). Две эти вещи вместе (non-consensual pvp + full loot) составляют "костяк" игры, который если и будет изменен, то уж точно не по желанию жертвы спланированной игровой механики.
Zaav V
Former Criminals
#17 - 2014-10-07 09:51:33 UTC
Skipper Huitzilopoch wrote:
Честно говоря, я не думаю что эта идея получит поддержку.

Eve Online изначально строилась как "full loot" игра. То бишь, упавший лут - это не случайный побочный эффект, а стимул для игроков. Кроме того, Eve Online изначально строилась как игра для сильных духом мужчин, которые не боятся получить в тыкву без провокации (об этом - отдельная статья CCP Falcon). Две эти вещи вместе (non-consensual pvp + full loot) составляют "костяк" игры, который если и будет изменен, то уж точно не по желанию жертвы спланированной игровой механики.



Всегда приятно общаться с уравновешенным, спокойным человеком.
Понимаете, изначально, я хотел затронуть вопрос страховки. В процессе уже связал одно с другим. Собственно я и не ожидаю, что эту идею сразу возьмут и внедрят в игру или вообще внедрят. Просто поделился мыслями. Дело было так: часто вижу проявления недовольства к суицидникам и каждый объясняет это со своей стороны и опять таки они по своему правы - "каждый человек гнёт свою линию". Лично мне на всё это "ровной дорогой", но задумавшись немного, пришёл к мнению, что было бы неплохо летать хотя бы то в хай-секах на "элитных посудинах" без риска - но и тут можно поспорить с самим собой. Мне не давал покоя вопрос страховки в голове и решил просто описаться тут. Но без предложений по улучшению какой смысл писать?! Вот я решил как то скрестить одно с другим, что бы какая то зависимость была. И ВСЁ. Поэтому и написал, что всё можно подкорректировать, а встретил обычный протест и критику вместо адекватной и интересной дискуссии.

Я солидарен с вашими объяснениями, но надо же как то считаться хотя бы то не со всеми, но с большинством, или не будем?

Xilia Otsu:
Согласен, недовольные во всех играх присутствуют и зачастую это PVEшеры против PVPшеров. Одни жалуются, что их несправедливо убивают другие пытаются ограничить их действия. Задача разработчиков кидать пряник то одним, то другим, что бы денюшки собирать.
Касики - касик - касарь - жаргон, обозначение тысячи денежной единицы.
Skipper Huitzilopoch
New Order Logistics
CODE.
#18 - 2014-10-07 17:55:30 UTC
Quote:
пришёл к мнению, что было бы неплохо летать хотя бы то в хай-секах на "элитных посудинах" без риска

Вот это как раз и противоречит базовым концепциям Eve. В этой игре ничего нельзя делать без риска. Более того, так как игра весьма сложная и разработчики постоянно вносят в нее изменения, никогда нельзя быть уверенным что ты точно знаешь все существующие риски, тактики и способы "развода". Невозможность избежать потерь (в общем случае) приводит к здоровой паранойе и повышает общий тонус.

Страховка описанного типа - просто убирает лут как мотивирующий фактор для одного из видов pvp, уважаемого разработчиками (кто бы что ни говорил, суицид - равноправный способ борьбы с врагом в Eve).
Страховка более мягкая (например, полная страховка не только шипа, но и модулей, как сгоревших так и дропнувшихся) - тоже чревата суровыми экономическими последствиями.

Мой главный "пойнт" во всей этой дискуссии - делать Eve более безопасной не стоит именно потому что это уже будет не Eve, а, скажем, Maple Story.

В описанном случае я лично не вижу фундаментального дисбаланса. Суицид "упимпованного" корабля требует серьезных временных затрат, хорошей координации флота, всегда чреват риском нарваться не на "разжиревшего карибаса", а на ловушку контр-ганкеров (множество способов сделать жизнь ганкеров сложной: бонусы флота, есм-поддержка и так далее). Учитывая стоимость одного ганкерского флота порядка 400-500 лямов, не считая потраченного времени всех участников этого мероприятия, затея эта - явно выходящая за рамки рутинной веселухи небольших групп. На самом деле продолжающиеся ганки такого рода - лишь показатель здоровья коммьюнити игроков: они в состоянии решать все более сложные задачи, которые им ставит ССР, повышая барьер ганка в хайсеках.

Так что вот. Явление не массовое, дисбаланс если и есть, то направленный против ганкеров, и то что они все-таки продолжают ганкать - только делает ганкерам честь.
Zakatka Night
#19 - 2014-10-07 19:33:36 UTC
Skipper Huitzilopoch wrote:
В этой игре ничего нельзя делать без риска. Более того, так как игра весьма сложная и разработчики постоянно вносят в нее изменения, никогда нельзя быть уверенным что ты точно знаешь все существующие риски, тактики и способы "развода". Невозможность избежать потерь (в общем случае) приводит к здоровой паранойе и повышает общий тонус.

очень много вещей можно делать без риска - например крабить в нулях при 0 локала, барыги-спекулянты, которые не андокают свои корабли никогда их не потеряют, можно захватить станку в клайме, но враг в любой момент сможет прыгнуть туда джамп-клоном и вывезти свои вещи и т.д.

концепция "летай на чем не жалко" приводит нас к блобам т1 треша (потеря корабля на который можно заработать за 3-5 мин ничего не стоит), а кто хочет летать на хороших кораблях с дорогим фитом оказываются в проигрыше(
Skipper Huitzilopoch
New Order Logistics
CODE.
#20 - 2014-10-07 20:23:07 UTC
Quote:
очень много вещей можно делать без риска - например крабить в нулях при 0 локала, барыги-спекулянты, которые не андокают свои корабли никогда их не потеряют, можно захватить станку в клайме, но враг в любой момент сможет прыгнуть туда джамп-клоном и вывезти свои вещи и т.д.


0 локала - это штука переменчивая, как мы все понимаем. Враг может вернуться из логофа, вынырнуть из вх и так далее.
Барыга может попасть под удар более мощного противника, который радикально опустит цены. Риск можно снизить, но напрочь его избежать можно только сидя в поде и не делая ровным счетом ничего, кроме, возможно, флейма в чатах (тоже рискуешь получить психологическую травму, если нарвешься на прокачанного тролля).

Quote:
концепция "летай на чем не жалко" приводит нас к блобам т1 треша (потеря корабля на который можно заработать за 3-5 мин ничего не стоит), а кто хочет летать на хороших кораблях с дорогим фитом оказываются в проигрыше(

Ну почему же. Конечно, можно. Но - соблюдая меры предосторожности. Скауты, постоянное присутствие в игре (афк унесло больше долларов, чем любые хайсечные войны, мне кажется), устойчивость к "разводу" - вот это все поможет не слить корабль.
123Next pageLast page