These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

маргинтрейдинг

Author
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#1 - 2014-08-28 11:49:56 UTC
MARGIN TRADING думаю заинтересованные люди знают как этот скил работает и как им часто злоупотребляют.

вроде на первый взгляд его существо должно нести свет и добро в мир торговли, летает торгаш по ЕВЕ и выставляет ордера на скупку во многих местах, зная что товарооборот медленный и все ордера сразу не проскочат в итоге ему не нужно иметь 4ккк ирисок чтоб выставить 4 ордера на 1ккк в разных регионах, а достаточно только 1ккк на лицо явные плюсы,

но в широких кругах известны способы им злоупотреблять: вытавить альтом ордер на скупку неликвидного редкого товара (так чтоб денег не хватало). а основой попытаться продать залежалый товар скажев в соседнем торговом хабе. с большой вероятностью найдется начинающий торгаш который на развод и поведется.

ладно бы он был просто лохом, но само существование такого скила вовсе не очевидно, а по его не совсем понятному описанию не ясно какие аферы можно с ним проделать и пока сам не встрянешь или не услышешь историю как кто-то встрял ты в группе риска. мне кажется, что данный скил сомнителен и нуждается в доработке. его нужно или удалить или видоизменить таким способом чтоб подобные трюки делать было невозможно?
Zakatka Night
#2 - 2014-08-28 12:31:43 UTC
удалить наверное слишком - имхо надо добавить цветовое выделение ордеров, выставленных с таким навыком (скупка по ордеру не гарантируется и т.д.).

а так как многие даже нормальные торгаши все равно вкачали этот навык - и если хотят чтобы их ордерам доверяли - добавить галочку при выставлении ордера "выделить полную сумму на этот ордер" чтобы он не светился как "необеспеченный" .
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#3 - 2014-08-28 14:18:04 UTC
была у меня мысля чтоб этот скил мог вгонять валет игрока в минус, но это даст возможность создавать деньги неоткуда путем создания и удаления ненужных твинков. цветовая индикация это хорошо но думаю у всех торгашей есть этот навык, поэтому индикация не будет решением. пока что самая адекватная мысль что мне в голову пришла это регулярная проверка сервером всех ордеров на ликвидность: т.е. если у заказчика нету достаточно денег чтоб оплатить ордер то ордер будет сниматьтся автоматически.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#4 - 2014-08-28 16:08:36 UTC
INTERDICTOR думаю заинтересованные люди знают как этот корабл работает и как им часто злоупотребляют.

вроде на первый взгляд его существо должно нести свет и добро в мир флотовых боев, летает пилот по ЕВЕ и выставляет бубли на приварп во многих местах, зная что кораблеоборот медленный и все бубли сразу не нужны в итоге ему не нужно иметь 4 бублемета чтоб выставить 4 бубля на разных гейтах, а достаточно только 1 на лицо явные плюсы,

но в широких кругах известны способы им злоупотреблять: вытавить альтом бубль на андоке неликвидной редкой станки (так чтоб андок короткий был). а основой попытаться расстреливать торнадой скажев с обзорки. с большой вероятностью найдется начинающий пилот который на развод и поведется.

ладно бы он был просто лохом, но само существование такого корабля вовсе не очевидно, а по его не совсем понятному описанию не ясно какие аферы можно с ним проделать и пока сам не встрянешь или не услышешь историю как кто-то встрял ты в группе риска. мне кажется, что данный корабл сомнителен и нуждается в доработке. его нужно или удалить или видоизменить таким способом чтоб подобные трюки делать было невозможно?
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#5 - 2014-08-28 18:18:50 UTC
""вроде на первый взгляд его существо должно нести свет и добро в мир флотовых боев, летает пилот по ЕВЕ и выставляет бубли на приварп во многих местах, зная что кораблеоборот медленный и все бубли сразу не нужны в итоге ему не нужно иметь 4 бублемета чтоб выставить 4 бубля на разных гейтах, а достаточно только 1 на лицо явные плюсы""

--конечно забавно переиначил мои слова, но я так и не понял что ты хочешь сказать, кроме того что не одобряешь мою позицию

""но в широких кругах известны способы им злоупотреблять: вытавить альтом бубль на андоке неликвидной редкой станки (так чтоб андок короткий был). а основой попытаться расстреливать торнадой скажев с обзорки. с большой вероятностью найдется начинающий пилот который на развод и поведется.""

в лоу точно так же кемпятся станки с коротким андоком, хотя там бубль надуть нельзя. где тут злоупотребление кораблем INTERDICTOR? его назначение таклить все корабли, которые находятся в небольшом участке пространства сферической формы. именно по прямому назначению его и используют.

согласен что о механике игры никто не знает изначально, а узнает о ней из своего опыта или от других игроков. но это не значит что не нужно менять механнику игры к лучшему. я считаю что скил MARGIN TRADING нуждается в доработке аргументировал почему. скил используется не по своему прямому назначению: расширить возможность скупки, а чтоб выставлять фиктивные ордера.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#6 - 2014-08-29 06:52:08 UTC
Triella Praudmoor wrote:

согласен что о механике игры никто не знает изначально

Именно это я и хотел сказать.

Triella Praudmoor wrote:

скил MARGIN TRADING нуждается в доработке аргументировал почему. скил используется не по своему прямому назначению


Прямое назначение этого скилла - выставление ордеров с частичным покрытием сделки. Точка. Что дальше с этими ордерами происходит - дело игроков.
Ева - игра-песочница, и большинство вещей могут быть не использованы по "прямому назначению".
Каталисты, предназначенные для антмелочь-саппорта, используются как дешевый источник дпса при убийстве фур.
Хикторы, предназначенные для бубленадувания и такла суперов - используются для перехлопа ВХ.
Цептора, предназначенные быть мелким саппортом и таклерами, используются для перевозки и цинок.
Зилот фитится в шилду, а фалькон - в армор.

Эти примеры можно продолжать бесконечно.
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#7 - 2014-08-29 09:11:12 UTC
Прямое назначение этого скилла - выставление ордеров с частичным покрытием сделки. Точка. Что дальше с этими ордерами происходит - дело игроков.

вот-вот: его назначение выставление ордеров с частичным покрытием сделки, а его используют для создания заведомо недееспособных ордеров.
Nix Axer
Radiation Risk
#8 - 2014-08-30 05:58:06 UTC
Triella Praudmoor wrote:
была у меня мысля чтоб этот скил мог вгонять валет игрока в минус, но это даст возможность создавать деньги неоткуда путем создания и удаления ненужных твинков


В других ММОРПГ все работает проще: персонаж создает бай-ордер - с его счета сразу списывается указанная сумма и висит в игре до тех пор, пока кто-то не продаст ему этот товар.
Если на счету нет денег - ордер естественно выставить не дает.
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#9 - 2014-08-30 08:44:59 UTC
Nix Axer wrote:
Triella Praudmoor wrote:
была у меня мысля чтоб этот скил мог вгонять валет игрока в минус, но это даст возможность создавать деньги неоткуда путем создания и удаления ненужных твинков


В других ММОРПГ все работает проще: персонаж создает бай-ордер - с его счета сразу списывается указанная сумма и висит в игре до тех пор, пока кто-то не продаст ему этот товар.
Если на счету нет денег - ордер естественно выставить не дает.


в еве точно так же пока этот скил не вкачаешь.
After Shok
Ruthenia Co
#10 - 2014-08-30 09:52:24 UTC  |  Edited by: After Shok
Попробуем применить мозги.

Увидеть кидающий бай ордер - очень просто - покупка стаком и завышенная цена бай.
Не видитесь на него и будет все норм.

Кто хочет пощекотать нервы - инструкция написанная на коленке:

Свойства кидающего ордера (У) при скилле в 5
1. Бай ордер только стаком. ( Предоставить нужно все кол-во товара , если стоит ограничение на кол-во)
2. При средней цене бай - Х исков. То бай цена У деленная на 4 будет меньше Х исков.

Если не выполнено хотя бы одно из условий - то можно кинуть на размер гарантированного залога - 25% стоимости стака.

Если не выполняется из одного из выше описанных условий :
при первом условии (Если не стоит ограничение на кол-во)
Высчитываем кол-во предметом для продажи как 1/4 и продаем . Нужно обязательно смотреть сколько уже куплено по бай ордеру. (Т.к. если выкуплено уже почти 1/4 ко-ва товара то депозит за товар почти на нуле)
при втором условии
Если выше получается , то собираем незаметно нужный стак , ставим селл ордер и цену продажи чуть меньше 1/4 от кидающего ордера.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#11 - 2014-08-30 12:44:06 UTC
After Shok wrote:
Попробуем применить мозги.

Увидеть кидающий бай ордер - очень просто - покупка стаком и завышенная цена бай.
Не видитесь на него и будет все норм.

Кто хочет пощекотать нервы - инструкция написанная на коленке:

Свойства кидающего ордера (У) при скилле в 5
1. Бай ордер только стаком.
2. При средней цене бай - Х исков. То бай цена У деленная на 4 будет меньше Х исков.

Если не выполнено хотя бы одно из условий - то можно кинуть на размер гарантированного залога - 25% стоимости стака.

Если не выполняется из одного из выше описанных условий :
при первом условии
Высчитываем кол-во предметом для продажи как 1/4 и продаем . Нужно обязательно смотреть сколько уже куплено по бай ордеру.
при втором условии
Если выше получается , то собираем незаметно нужный стак , ставим селл ордер и цену продажи чуть меньше 1/4 от кидающего ордера.

может я ошибусь но можно и без стака такое делать
After Shok
Ruthenia Co
#12 - 2014-08-30 15:34:16 UTC
Triella Praudmoor wrote:
может я ошибусь но можно и без стака такое делать

Вы частично правы , но есть большое НО. По моему опыту в Еве нельзя стековать развернутые предметы - ресеченные бпо , бпс , развернутые конты, корабли и обвес корабля и т.д. - и такими предметами можно торговать только через контракт. В маркете можно торговать только упакованным товаром , а упакованный товар даже из одного предмета есть стек.

Почти аналог маржин трейдинга через контракты
http://greedygoblin.blogspot.ru/2012/08/new-scam-contract-margin-trade-scam-and.html
Тоже требуется собрать набор предметов . Но т.к. предмет "Miniature slaver", который использовался в контракте на момент создания контракта был распакован , имел уникальный идентификатор и имелся только у создателя контракта. То собрать все вещи не реально , но дорогие уже выкуплены.

Т.е. на эти разводы попадают невнимательные люди, которые не задают вопрос - почему .

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#13 - 2014-08-30 18:59:58 UTC
After Shok wrote:
Triella Praudmoor wrote:
может я ошибусь но можно и без стака такое делать

Вы частично правы , но есть большое НО. По моему опыту в Еве нельзя стековать развернутые предметы - ресеченные бпо , бпс , развернутые конты, корабли и обвес корабля и т.д. - и такими предметами можно торговать только через контракт. В маркете можно торговать только упакованным товаром , а упакованный товар даже из одного предмета есть стек.

Почти аналог маржин трейдинга через контракты
http://greedygoblin.blogspot.ru/2012/08/new-scam-contract-margin-trade-scam-and.html
Тоже требуется собрать набор предметов . Но т.к. предмет "Miniature slaver", который использовался в контракте на момент создания контракта был распакован , имел уникальный идентификатор и имелся только у создателя контракта. То собрать все вещи не реально , но дорогие уже выкуплены.

Т.е. на эти разводы попадают невнимательные люди, которые не задают вопрос - почему .


выше в посте ты говорил, что легко отличить разводные ордера потому что они выставленны на скупку стаков.

твои слова:
Увидеть кидающий бай ордер - очень просто - покупка стаком и завышенная цена бай.
Не видитесь на него и будет все норм.


теперь ты говоришь что стак это даже 1 предмет. нелогично.
After Shok
Ruthenia Co
#14 - 2014-08-30 22:07:21 UTC  |  Edited by: After Shok
Triella Praudmoor wrote:

выше в посте ты говорил, что легко отличить разводные ордера потому что они выставленны на скупку стаков.

твои слова:
Увидеть кидающий бай ордер - очень просто - покупка стаком и завышенная цена бай.
Не видитесь на него и будет все норм.

теперь ты говоришь что стак это даже 1 предмет. нелогично.

Стак - это множество однотипных предметов. От того, что в множестве всего 1 предмет или N кол-во однотипных - нет разницы. Другое то , что я не уточнил, что при закрытии сделки нужно предоставить весь товар если стоит такое ограничение.

Приведу пример, который сам наблюдал в торговой сисе Ренса :
В локал спамился контракт на продажу с возгласами очистки ангара на станки. В контракте было : трешовый дед модуль , пачка ракет , какой-то трейд гудз и кубик уплотненной руды и стоил пол ярда. Все кроме кубика руды по баям стоило пару лямов , а на кубик руды был бай ордер на 750 кк. При маржин трейдинге в 5 обязательный депозит 187,5 кк . Даже если выставить на селл кубик с ценой 187,5 кк чтоб сделка совершилась , то у разводилы профит примерно 310 кк без учета комиссий. Да селов на кубик не было. Тащить кубик из лоу - не вариант.

Т.е. развод на маржин трейдинг из 1 предмета возможен , если это очень не ходовой товар.

зы подправил пост

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка