These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Бонуса как есть (критика)

Author
Heavy Knight
Phoenix Tag.
GF Company
#1 - 2014-07-06 16:53:53 UTC
Дорогие разработчики это письмо-пост направлено к Вам так как остальные опытные игроки знают это прекрасно. Решил я написать об этом только потому что если никто не говорит об этом значит все хорошо - нет не все хорошо.

Многие устали от загридовых бонусов. Вы не находите что бонусов слишком много? Зачем тогда бонуса кораблей? Зачем создавались и вводились различные сеты имплантов? Зачем игровые боевые наркотики? Вы дорогие разработчики именно Вы привели к данной ситуации, корабли не имеющие бонусов на откачку танкуют лучше чем корабли с откачкой. А с пассивным танкованием кораблей ничем не лучьше сам командир дает бонус к хп так еще и имплант сет на броню есть да и команд линки дают хп.Слишком много бонусов!

Например корабль не имеет бонус на откачку брони - не беда! Берем на команд на андоке вешаем полный бонус на армор + наркота на откачку и опа у нас бонус к откачке. С бонусами на откачку щита еще хуже ,там полный сет бонус на команде + наркота + имплант сет на откачку. И так же по всем положениям, особенно раздражают корабли с большой скоростью от бонусов и с длинными сетками, дизами, скрамблерами.Зачем нужны специализированные корабли , которые специально балансировали по хп скорости и т.д. Зачем надо было проводить нанонерф в свое время? Зачем трудно добываемые и дорогостоящие фракционные корабли ,если дешевые но не имеющие этих преимуществ корабли могут их получать только взяв флот.

Второе что я хотел бы отметить - флотовые клоко-нулифаер-спот бонусы. Я сам ими пользуюсь и хотели бы сказать лучше бы их не было - слишком круто когда весь флот превращается в реконов или т3. Вы вслушайтесь и задумайтесь клоко - нулифаер - спот бонусы - бонусы и без того я считаю слишком много дают так они клочные и антибублевые, то есть шансов их поймать нет, даже если сканируют то они заклочаться раньше.
Уберите бонусы в грид - тогд их можно будет контролировать и трудно будет использовать вторым окном. И наконец уберите т3 нулифаер!

П.с.

Я понимаю ,что это крик в никуда и ничего он не изменит ,так как каждое второе окно оплачено и приносит либо доход либо статистику онлайна. Я мог бы рассказать и про ряд других не менее дисбалансирующих моментов жаль ,что никто не услышит. И это печально.
After Shok
Ruthenia Co
#2 - 2014-07-06 17:52:36 UTC
Народ уже говорил , что бонусы должны распространяться на грид.

зы Вас тут не услышит ССР.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#3 - 2014-07-06 17:59:17 UTC
Heavy Knight wrote:
Я мог бы рассказать и про ряд других не менее дисбалансирующих моментов жаль ,что никто не услышит.

А вот расскажи!
a) Это разбавит уныние форума.
б) Это, возмножно, вызовет срачь (у бабуинов на eve-ru точно пригорело бы).
в) Может что-то будет толковое. Вода камень точит...

Офф-топ от меня, а то ,что-скучно
Понерфить флотовые бонусы => меногооконников будет меньше => он-лайн довольно заметно рухнет.
Возвращаясь к гнилым бочкам Евы: игра больше поощряет запускать 2-3...20 окон, что как-то нехорошо попахивает. С одной стороны это свобода, я могу быть сам себе хозяин и не зависить от Васи, которого мамка в любой момент спать погонит. С другой стороны чуть ли не половина он-лайна - вторые/двадцатые окна. Shocked
Он-лайн вообще штука интересная. Форум World of Tanks, тема "Онлайн упал?!". Прочитав название, решил, что игроков может вообще 10.000? А вот фиг! В теме небольшая паника, что в прайм-тамм всего(!) 600.000! Шестьсот тысяч человек!ShockedShockedShocked А я-то думал, что 50.000 в Еве - круто. Big smile Эх...



Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Zakatka Night
#4 - 2014-07-06 22:26:19 UTC
можно еще ввести системы где бонусы вообще не будут работать, например фв P вот весело будет гармуровцам ... Pirate
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#5 - 2014-07-06 23:03:58 UTC
Zakatka Night wrote:
можно еще ввести системы где бонусы вообще не будут работать

И ВХ. Там сам Бог велел! Все условия есть для этого. Типа в ВХ особая обстановка, там глючат системы кораблей, извольте обломаться с бонусами. P

А теперь...
1) ТС явно намекнул, что тема - флудилка.
2) Я принял водочки, мне скучно и тянет на графоманию.
Пришло время помечтать! Итак. Сочинение "Как нам обустроить Еву".

Для начала запретить многооконность. Вообще. Это побудит игроков кооперироваться, создаст полезную движуху. ТС верно заметил, что такое здорово вдарит по доходам ССР. Ну ССР тоже не дураки, им резать доход Евы вдвое не резон. Эдак и бизнес в трубу вылетит.
Но допустим, что запрет есть. Он-лайн (и доходы) упали вдвое, что делать? Дык привлечь толпу свежих игроков! Это можно сделать переведя Еву на бесплатные рельсы (но без доната) и смачно это дело пропиарить.
Есть 2 типа игроков: "платники" - то есть те, кто сейчас продлевает подписку и "бесплатники" - те, кто подписку не хочет. У бесплатников есть все возможности, только ВСЁ меньше, дольше, хуже раз в пять. Скилл качается не 1 день, а 5, баунти/LP меньше в 5 раз, производство длинее, всё значительно тормознее. Но играть можно без ограничей в виде деятельности. Надоела тягомотина - плати за подписку.
Через год вылезут последствия в виде цены на ПЛЕКС в 3ккк минимум, а цены на всё производимое рухнут (Титан за 10 плексов - запросто). Зато движуха будет ой-ой! Big smile Народу много, шипы дешевле грязи (у "платников" средств хватит на целый неплохой флот каждому за 1 плекс), ПвП хоть до посинения.
"Бесплатники" поняв, что кусок пирога мимо них проплывает - купят пару плексов, а потом ещё пару, потом ещё...

Конечно это мечты. В такой схеме полно дыр и рисков, никто фигнёй страдать не будет. Впрочем можно и обсудить где я налажал, если кому заняться нечем.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#6 - 2014-07-07 00:04:54 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Zakatka Night wrote:
можно еще ввести системы где бонусы вообще не будут работать, например фв P вот весело будет гармуровцам ... Pirate

В том смысле, что бонусник бесполезен, если второй шип на елке. А то будет слишком круто, если убрать бонусы самого шипа.

Heavy Knight wrote:
И наконец уберите т3 нулифаер!

Чем он тебе так не угодил?
MelaneNao
The Debauchery Tea Party
#7 - 2014-07-07 04:58:39 UTC  |  Edited by: MelaneNao
Doctor Strips wrote:
Zakatka Night wrote:
можно еще ввести системы где бонусы вообще не будут работать

Для начала запретить многооконность. Вообще. Это побудит игроков кооперироваться, создаст полезную движуху. ТС верно заметил, что такое здорово вдарит по доходам ССР. Ну ССР тоже не дураки, им резать доход Евы вдвое не резон. Эдак и бизнес в трубу вылетит.
Но допустим, что запрет есть. Он-лайн (и доходы) упали вдвое, что делать? Дык привлечь толпу свежих игроков! Это можно сделать переведя Еву на бесплатные рельсы (но без доната) и смачно это дело пропиарить.
Есть 2 типа игроков: "платники" - то есть те, кто сейчас продлевает подписку и "бесплатники" - те, кто подписку не хочет. У бесплатников есть все возможности, только ВСЁ меньше, дольше, хуже раз в пять. Скилл качается не 1 день, а 5, баунти/LP меньше в 5 раз, производство длинее, всё значительно тормознее. Но играть можно без ограничей в виде деятельности. Надоела тягомотина - плати за подписку.
Через год вылезут последствия в виде цены на ПЛЕКС в 3ккк минимум, а цены на всё производимое рухнут (Титан за 10 плексов - запросто). Зато движуха будет ой-ой! Big smile Народу много, шипы дешевле грязи (у "платников" средств хватит на целый неплохой флот каждому за 1 плекс), ПвП хоть до посинения.
"Бесплатники" поняв, что кусок пирога мимо них проплывает - купят пару плексов, а потом ещё пару, потом ещё...


Бред полнейший. Единственное что надо запретить это мультибокс.

1) Что касается реалей. ССР компания у которое есть Акционеры и они зарабатывают на Еве деньги.
Вы же предлагаете им ради мифической прибыли в будущем потерять Огромную часть дохода сайчас, а еще при этом разгребать кучу срача и вайна от потери игроками денег и времени вложенных в альтов.

2) Шипы не будут стоить как грязь, так как куча альтов добычи и производства будут подвинуты. Это потащит за собой все сферы деятельности.
- Падение уровня добычи. Найди кучу реальных пилотов готовых сосать бельт за 20-40кк час и это в перфекте.
- Ухудшение логистики. Скауты, циножертвы, фальки, итд итп все что используется в виде 2ого окна для логистики.
- Падение рентабельности производства. Следствие упадка 2ух пунктов выше.
- Потеря онлайна в виде протеста и отказа от игры. Усиление негативного эффекта от пунктов выше.
Уменьшение состава флотов всех уровней, уменьшение целей для этих же флотов.
- Рост цен. Новички упрутся рогами в огромные ценники рынка

Да проблему можно решить, если ССР начнет вливать продукцию на рынок = смерть экономики.

2 Heavy Knight
Что же касается загридовых бонусов. т3 бонуса понерфили. Разница получилась вполне адекватная.
Хочется убивать всех и вся качай скилл, а ныть на форуме все могут.
Zakatka Night
#8 - 2014-07-07 07:10:24 UTC
MelaneNao wrote:
т3 бонуса понерфили. Разница получилась вполне адекватная.

как сказать, их чуток "понерфили" по силе бонуса, но зато т3 могут давать сразу 3 вида бонусов из 4-рех! Shocked
к примеру тенга имеет все бонуса кроме армора Pirate
и сейчас 1 т3 бонусник способен заменять 2 старых бонусника!


p.s. правда так редко делают, чаще тока скирмиш и прикручивают нулифаер+нескан

Quote:
И наконец уберите т3 нулифаер!

нельзя убирать, и так на каждом гейте в нулях мобил как грязи еще и сабр полно .. совсем нереал летать будет без блоба!
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#9 - 2014-07-07 08:45:58 UTC
MelaneNao wrote:

Бред полнейший. Единственное что надо запретить это мультибокс.

- Падение уровня добычи. Найди кучу реальных пилотов готовых сосать бельт за 20-40кк час и это в перфекте.
- Ухудшение логистики. Скауты, циножертвы, фальки, итд итп все что используется в виде 2ого окна для логистики.
- Падение рентабельности производства. Следствие упадка 2ух пунктов выше.
- Потеря онлайна в виде протеста и отказа от игры. Усиление негативного эффекта от пунктов выше.
Уменьшение состава флотов всех уровней, уменьшение целей для этих же флотов.
- Рост цен. Новички упрутся рогами в огромные ценники рынка

Да проблему можно решить, если ССР начнет вливать продукцию на рынок = смерть экономики.

Бред конечно. Зато можно пофлудить. P

-"Бесплатники" наковыряют столько белтов до скольких дотянуться.
-Логистика, скауты и прочее - "бесплатники"
-"Бесплатники" и производством займуться, только это будет дольше.
-Приток он-лайна ввиду "Налетай! Подешевело!!!"
-Увеличение флотов за счёт "бесплатников" (хоть и на Т1 фиригах поначалу).
-Прорва народа лутает вреки, рынок набит Т1-модулями, цены падают вниз...

В моём "предложении" есть дыра другого сорта. Увеличение он-лайна - увеличение на порядок нагрузки на сервер. Последствия могут быть катастрофичны...

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Heavy Knight
Phoenix Tag.
GF Company
#10 - 2014-07-08 13:18:55 UTC  |  Edited by: Heavy Knight
2 Heavy Knight
Что же касается загридовых бонусов. т3 бонуса понерфили. Разница получилась вполне адекватная.
Хочется убивать всех и вся качай скилл, а ныть на форуме все могут.
[/quote]

Не смог удержаться - мне советует прокачать скилл - фальконовод и человек ничего не смыслящий в пвп забавно (по борде видно друг) .Lol MelaneNao порадовал поржал знатно.

Вы не поняли главного - лично мне все равно на вторые окна они не мешают, пусть будут. Суть в следующем - бонуса слишком много дают. Потом кроме линков существует ряд имплантов которые тоже в свою очередь дают бонус. Я бы предложил немного радикальное решение - вообще их убрать из игры. Достаточно того ,что дает сам командир и его прокачанные скиллы в ветке Лидершип(а это много мало 10% к щиту и 10% к броне, дальность лока, скорость лока)

Можно поступить по другому не трогая механику и оставить их загридовыми просто перепрофилировать и сделать их доступными только для крупных гангов , это сделать просто разрешить ставить линки только на супера у них как раз есть на это бонусы (Мамки, Титаны). Докать их нельзя в гейт они не проходят ,а по нынешней механике они должны быть вне поля поса , а это самоубийство. И все встанет на свои места - рорка как малый-суперкар для копателей ,а остальные супера пвп бонусы. Ах да - нельзя же в хай секе им находиться вот беда (на то и хай сек).
О вспомнил понерфили т3 бонусы же - то то я смотрю их стало меньше, просто совсем нет.Lol

Ну раз создал все равно флудо-блудие - то скажу еще следующее. (Ты просил Doctor Strips)

Система цинопостановки изжила себя, ее надо срочно переделывать. Я считаю ,что это вобще не в какие ворота ,что цинку можно поставить в нуб шип. Есть специальные корабли т1 фригаты, т2 фригаты, реконы, т3 у них бонус на постановку цино ,вот и надо распределить и создать ряд цинок.1) Клок цина (она есть), 2) Титан портал цина (только на т3) так как это орудие создавалась чтобы прокидывать флот на поле боя а не дропать 3-4 человека, 3) Цино для прыжка. И все они должны требовать колоссальных затрат ЦПУ, и только профильные корабли со специально подготовленной системой и оборудованием могут ее позволить (ударился в фантастику).
Далее все кто летает роуменгами знают как опасны и слишком много дает в бою электроника. Многие хотят ,что бы были изменения в самих модулях и бонусах кораблей, зачем? Все очень просто - увеличить энергопотребление потребление (капаситора) активации модуля как мвд того класса например, тогда и дампить, джамить, трекдизить станет труднее придется жертвовать чем то и ставить кап бустер например.
Зачем нужна т1 клока? Почему с т1 клокой можно сделать мгновенный отварп? Ну предположим это т1 вариант для развития т1 реконов или стелсбомберов или еще чего клочного, ок так сделайте так же как с реконами и коверклокой, только на все корабли у которых например бонус на скан, электронику ну и индусы. Кто от этого пострадает? Нулевиковые боты? Вх крабы? Кариеры не спрятать? Все просто ставте посы.
Khendon Kalmire
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#11 - 2014-07-08 20:24:32 UTC
нет у корабля бонуса на откачку...блаблабла...есть бонусы вуаля я качаюсь как бог...
попробуй дуал хларж ашб варгур с бонусами, блю пиллом и кристалом, ну или деймос с бонусами и экзайлом
я к тому что бонусы не делают из корабля вундервафлю, специализированные кораблики под бонусами будут еще веселей, та же рапира с сеткой на 93 в греве, красота ж
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#12 - 2014-07-09 08:15:44 UTC
Heavy Knight wrote:

Вы не поняли главного


Я действительно ничего не понял. Казалось бы вайн про бонусы вне грида, но тут ЦЦП говорили что не могут решить эту проблему на данный момент...
Но и ДАЮТ СЛИШКОМ МНОГО? Слишком много для кого?
Короче ничего не понял. Попробуй аргументировать чем нибудь кроме "нравится/не нравится".
MelaneNao
The Debauchery Tea Party
#13 - 2014-07-09 14:09:26 UTC
Heavy Knight wrote:

Не смог удержаться - мне советует прокачать скилл - фальконовод и человек ничего не смыслящий в пвп забавно (по борде видно друг) .Lol MelaneNao порадовал поржал знатно.


Здрасьте приехали, вы мистер форумом ошиблись. Eve.ru по другому адресу.
И фальку любимую не трогайте, это задевает мои нежные к ней чувства.

Лучше приведите хоть один пример с ттх где и как нынешние бонусы притесняют шипы со специализацией (т2).

Что же касается ваших еле еле 1000 ганговых килов, и мнения что вы в ПВП знаете больше всех. То я вас огорчу, ваша килборда не только не показательна, она настолько обыдена и уныла что даже печаль. Любой новичек вступивший в пвп корпу сможет запросто с флотом сделать 300-500 килов в месяц. Но мы же не это обсуждаем, а флитовые бонусы. Верно?
Zakatka Night
#14 - 2014-07-09 18:22:45 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
MelaneNao wrote:
Лучше приведите хоть один пример с ттх где и как нынешние бонусы притесняют шипы со специализацией (т2).

кондор с бонусником летает быстрее цепторов (т2) и при этом имеет диз дальше чем у цептора, как пример Shocked

пример в обратную сторону - есть кайтерский кондор без бонусов и дд-ха на аб - казалось бы кайтер должен спокойно бить абшника, но недорогие фед нави сетки под бонусами в греве 24 км!!! на длину диза! - то есть нормальное пвп человека без бонусов практически невозможно против об-бонусованного Shocked


резисты на 26% выше, сига на 35% меньше - корабль под бонусами от ракет почти в 2 раза меньше урона будет получать! Shocked
всякие там + к локу еще можно понять, но бонусы на танковку и скирмиш имхо слишком ультимативны ... так как полностью меняют баланс - кайтера можно ловить на аб и т.д.


p.s. гармуры летающие 11к с дизом на 71 км разве не безумие? Pirate
MelaneNao
The Debauchery Tea Party
#15 - 2014-07-11 06:03:41 UTC  |  Edited by: MelaneNao
Кондор и Кроу (Сравниваю равные по типу корабли)
http://prntscr.com/41i8ri

По ехп=
Сига у Кроу меньше почти на 40%
Кондор быстрее

В реальности же 37,5км против 40км, 2,5км, что даже руками удержать очень трудно! У обоих ДПС ракетный,
при этом у Кроу сига меньше. При равных скилах, Кондору придется выйти из боя, если сможет.
Пример то показателен, пилот Кондра приложил усилия к организации своего ПВП что позволяет ему побежадть и выживать в обльшем кол-ве боев.

Летать так же вам мешает 4 НО!

1) Нехватка скилов для вождения бонусника (Решается прокачкой)
2) Боязнь слить дорогой шип в фриг пвп (Человеческий фактор)
3) Тупо лень тащить бонусника с собой 2ым окном или невозможность это сделать. Опять же боязнь этого бонусника слить.(Человеческий фактор)
4) Все хотят вписаться, никто не хочет висеть за гридом раздавая бонусы. (Человеческий фактор)
И того 1 довод решается прокачкой, все остальное только вами и вашим нежеланием прилагать усилия в охоте за халявой.

Кондор и ДД
http://prntscr.com/41iasw


Видим что ДД под перфектными бонусами имеет скорость в 2 раза ниже чем кондор без бонусов.
Дальность 18км скребка и 24км сетки в перегрев и это фракционные модули. Тоесть игрок потратил время на прокачку или организацию бонусника в системе, так же не пожалел исок на фракционную сетку и поинт.
Что позволяет пилоту ДД Ловить кучу халявщиков и отправлять их на КБ

В то же время видим что кондор мог не пожалеть денег на фракционный поинт 30км. 36 в перегреве.
Что позволит ему кайтить 26-28км ручками, Без бонусов. В перегреве вобще можно врубить авто-орбиту 30км.

Итог:
1ый пример наглядно показывает что те игроки которые лучше организовывают свои вылеты имеют явное преимущество перед теми кто ищет легкой наживы с минимальными усилиями.
2ой же пример, помимо подтверждения выше писаного, ясно отображает огромные возможности вариативности фитов в соло пвп и тот факт что фракция оправдывает свою стоимость.
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#16 - 2014-07-11 06:20:51 UTC
Heavy Knight wrote:


Не смог удержаться - мне советует прокачать скилл - фальконовод и человек ничего не смыслящий в пвп забавно (по борде видно друг) .Lol MelaneNao порадовал поржал знатно.




Твой кондор фалькой джамил, и рапирой сетковал. Каким образом наличие фальки детектит ноускилл?
MelaneNao
The Debauchery Tea Party
#17 - 2014-07-11 06:52:03 UTC  |  Edited by: MelaneNao
По поводу Грамуры.
Да превосходный кайтер высокой орбиты за 220кк, внутри которого яйко на 2+ккк

Соло на таком в лоу не зайдешь, высок риск слиться в кемпе, и по нулям не полетаешь. В кайтящем фите унесут с залпа в мобиле еще и яйко поднут.

В итоге завозить в лоу нужно с доставкой. Шансы на елках попасть под скребок такой же как у всех. Кайтить гайку с таким ехп не самый лучший способ потратить иски.

Оптимален для ловли крабов в аномальках. Что не всегда дает возможность летать под бонусами. Итог 11кк скорости и 72км диза увидят единицы и будут этому очень не рады.
Zakatka Night
#18 - 2014-07-11 10:01:17 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
MelaneNao wrote:
По поводу Грамуры.
Соло на таком в лоу не зайдешь, высок риск слиться в кемпе, и по нулям не полетаешь.

все намного проще - такие товарищи ходят с локи или тенгой (бонусником) который по проходу орбитит гайку, имеет коверт клоку и сразу же является скаутом Shocked рисков нет вообще никаких! любая проблема - бонусник провалится в гейт и отварпает в клоке!

а сам гармур обычно приварпывает в 50 на фрак маячки где и ловит с большой дальности оппонентов ...

в общем итог печален - соло без бонусов ловить нечего против таких людей Sad

p.s. в фв если в локале +2 и на подскане гармур можно смело заносить обоих товарищей в минуса и докаться)) Big smile


Burtag Somalych wrote:
Каким образом наличие фальки детектит ноускилл?

зависть же - что сами не прокачали/не взяли фалька Pirate

но фалька можно легко убить дронами, а бонусника так просто не поймать Shocked
(у биста в роликах фальконы врага чуть ли не мгновенно дохнут - сперва задампят его и сразуже всем гангом убивают)
MelaneNao
The Debauchery Tea Party
#19 - 2014-07-11 12:26:55 UTC  |  Edited by: MelaneNao
2Zakatka Night

Выживаемость т3 бонусника очень зависит от состава его флота, от качества кемпа и насколько гайку долго кемпят.

Если гайка хорошо и долго кемпиться, то она усеяна вреками и прочим хламом, что очень сильно повышает шансы не дать склочится. А далее 2к сканреза и быстрый инет решают. + добавим к этому Кучу сеток и хороший дпс.

Что касается Гармура. Как и любой другой кайтер высокой орбиты, каждый раз прыгая на елку он имеет шанс угодить
в скребок любезно вытопивший с торону (станки, поса и прочего предполагаемого места подлета) на те же 70-80.
Или же повстречаться со всеми фригами любимым арти-локи 4500 альфа на 70+км и сканрез 1800.

То что соло пвп без бонусов печаль, это да. А бонусы в нынешнем виде вполне ок.
Хочешь летать прилагай усилия. Ева позволяет добиваться много в одиночку, но в команде можно зайти дальше и легче.
Demonos 555
Lunam-Corp
#20 - 2014-07-12 12:38:18 UTC  |  Edited by: Demonos 555
1) кто мешает автору летать в составе флота и использовать бусты?
2) Специализированный шип в составе флота с бонусами от флота и бустов будет сильнее простого шипа с теми же флотовыми бонусами+бустами+импами

Итого - "гонит пургу"
12Next page