These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Изменения в механике суицида

Author
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#81 - 2014-06-18 06:21:46 UTC
Burtag Somalych wrote:
обидчик скорее всего ответит перед законом

Ответ весьма разный по весомости. Отсидеть у параши 10 лет (реал) или по-быстрому откупиться (Ева)? Вот в чём затык и о чём спор.
Убивший 50 человек маньяк в реале и заваливший 50 кораблей в Еве... Первого поприветствует Огненный остров, второго ждёт откуп тагами (при этом всё равно останется в большом плюсе).
Отмывка СС должна стоить сумашедших денег, тогда будет справедливо. Пират-разбойник сидит в нулях, захочет в импу - должен заплатить реально охренительный штраф.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#82 - 2014-06-18 06:32:44 UTC
Doctor Strips wrote:
Burtag Somalych wrote:
обидчик скорее всего ответит перед законом

Ответ весьма разный по весомости. Отсидеть у параши 10 лет (реал) или по-быстрому откупиться (Ева)? Вот в чём затык и о чём спор.
Убивший 50 человек маньяк в реале и заваливший 50 кораблей в Еве... Первого поприветствует Огненный остров, второго ждёт откуп тагами (при этом всё равно останется в большом плюсе).
Отмывка СС должна стоить сумашедших денег, тогда будет справедливо. Пират-разбойник сидит в нулях, захочет в импу - должен заплатить реально охренительный штраф.


Но ведь пират-капсулир никого не убивает (даже если он слил яйцо).
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#83 - 2014-06-18 06:42:49 UTC
Burtag Somalych wrote:

Но ведь пират-капсулир никого не убивает

Он не убийца, но всё равно разбойник. Что ненамного лучше. P А разбойник должен сидеть в нулях, пока не откупится.
Если цена отмывки хорошо продумана - то суицидники "от делать нечего" повымирают, останутся профессионалы разбоя и грабежа, те, кому и на отмывку хватит награбленного и прибыль получат.
Любая профессия должна требовать хорошей подготовки.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#84 - 2014-06-18 06:44:12 UTC
Burtag Somalych wrote:
В реальной жизни если вас, предположим, пытаются убить, полиция вмешивается не моментально и убить, таки, вас не то чтобы очень сложно, обидчик скорее всего ответит перед законом, но вот вы уже свое здоровье\жизнь не вернете, так почему же вы думаете что в еве должно происходить иначе? Потому что будущее? Потому что это игра?
Да это будущее, но условия тут пишут разработчики и если они хотят чтобы вас могли атаковать в хайсеке, то так и будет.
Да это игра, но условия тут пишут разработчики и...ну вы пони.

Все эти истории которые нам рассказывает linaryan про якобы багованную природу суицида, не более чем сказка в которую он сам верит и которую ему, видимо, кто-то давно рассказал.
Сама механика суицид-ганка четко вписывается в стратегию "риск против награды" которую с самого начала проповедуют разработчики. К тому же отрицательные "эффекты" от которых страдает суицидер в последнее время были только усиленны, например им не выплачивается страховка за шип на котором суицидили, падение статуса безопасности было увеличено, скорость реакции конкорда значительно повысили.


Таки да, в реале полиция не появляется мгновенно, со всеми вытекающими... Но в реале:
1) нет клонилок Big smile
2) поголовье человеческого, генетического мусора, жестко контролируется законом, зоновским туберкулезом и собратьями по промыслу.
3) образ мрази и ублюдка не популяризируется и не легализуется никакими "разработчиками"

... ну вы же пони
JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#85 - 2014-06-18 06:54:12 UTC
Doctor Strips wrote:
Форум пуст, потому что:...


- практически любая тема, будет зафлужена и загажена местными сливками общества, а отправить их туда где им место, не позволяют правила форума.
От как-то так.
Helga Chelien
Doomheim
#86 - 2014-06-18 07:00:16 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
JhaxDur wrote:


Таки да, в реале полиция не появляется мгновенно, со всеми вытекающими... Но в реале:
1) нет клонилок Big smile
2) поголовье человеческого, генетического мусора, жестко контролируется законом, зоновским туберкулезом и собратьями по промыслу.
3) образ мрази и ублюдка не популяризируется и не легализуется никакими "разработчиками"

1. Согласен. Хотя для некоторых это дополнительный стимул. Когда терять уже нечего.
2. Только имеется постоянный прирост новых бандитов, благодаря пункту 3. И идет просто сдерживание, чтобы количество бандитов и отморозков не превысило некую планку, после которой они становятся опасны для общества в целом. Все эти меры направлены на стабилизацию ситуации в обществе, а не по причине "человеколюбия". А стабильность и безопасность - не одно и то же.
3. Да здрасьте. А шансон? А блатные сериалы на ТВ? А дворовое общение, где "воровские понятия" культивируются и прививаются, причем подросткам?

JhaxDur wrote:
Doctor Strips wrote:
Форум пуст, потому что:...


- практически любая тема, будет зафлужена и загажена местными сливками общества, а отправить их туда где им место, не позволяют правила форума.
От как-то так.

Немного не так. Обратите внимание, что когда новичок пишет "не получается, помогите", то ему помогут, подскажут, иногда даже покажут. А вот в разделе "идеи и предложения" эти же люди, в первую очередь, задаются вопросом: "Кому от этого станет плохо? Как это будет работать в конкретной ситуации? Не получится ли дисбаланс?".
Цель такого общения - не облить грязью, а продумать спорные моменты, вытянуть на диалог, разобрать предложение "по косточкам", тем самым убрать "слабые места" и отшлифовать само предложение.
Срач начинается, когда вместо аргументов сталкиваются 2 игрока с "хочу", причем хотелки не совпадают. Но это не аргументированный спор (в котором, как известно, может родиться что-то нужное и правильное), а попытка склонить оппонента к своему видению игры. Вы сами должны понимать, что конфликт мнений всегда заканчивается ничем.

JhaxDur wrote:

Если очень кратко, то речь идет о всех тех кто не подпадает под определение - законопослушный гражданин/ка.

То есть 100% населения России, по вашему, являются генетическим мусором? Или как?
Прожить жизнь в России, не нарушив ни одного закона, невозможно (за другие страны не говорю, не настолько хорошо их знаю). Причем независимо от желания гражданина. Если уж даже профессиональные юристы регулярно путаются в наших законах, то об обычных гражданах и говорить нечего. Хочешь-нехочешь, а что-нибудь нарушишь.
Даже странно. Вроде психолог, а взгляды на общество - утопические.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#87 - 2014-06-18 07:02:10 UTC
JhaxDur wrote:
Burtag Somalych wrote:
В реальной жизни если вас, предположим, пытаются убить, полиция вмешивается не моментально и убить, таки, вас не то чтобы очень сложно, обидчик скорее всего ответит перед законом, но вот вы уже свое здоровье\жизнь не вернете, так почему же вы думаете что в еве должно происходить иначе? Потому что будущее? Потому что это игра?
Да это будущее, но условия тут пишут разработчики и если они хотят чтобы вас могли атаковать в хайсеке, то так и будет.
Да это игра, но условия тут пишут разработчики и...ну вы пони.

Все эти истории которые нам рассказывает linaryan про якобы багованную природу суицида, не более чем сказка в которую он сам верит и которую ему, видимо, кто-то давно рассказал.
Сама механика суицид-ганка четко вписывается в стратегию "риск против награды" которую с самого начала проповедуют разработчики. К тому же отрицательные "эффекты" от которых страдает суицидер в последнее время были только усиленны, например им не выплачивается страховка за шип на котором суицидили, падение статуса безопасности было увеличено, скорость реакции конкорда значительно повысили.


Таки да, в реале полиция не появляется мгновенно, со всеми вытекающими... Но в реале:
1) нет клонилок Big smile
2) поголовье человеческого, генетического мусора, жестко контролируется законом, зоновским туберкулезом и собратьями по промыслу.
3) образ мрази и ублюдка не популяризируется и не легализуется никакими "разработчиками"

... ну вы же пони

О каком поголовье идет речь?

Клонилок нет, поэтому и наказание более жестокое.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#88 - 2014-06-18 07:04:17 UTC
JhaxDur wrote:

- практически любая тема, будет зафлужена и загажена местными сливками общества

Уж лучше б флудили и гадили. Было бы, что почитать. Sad

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#89 - 2014-06-18 07:27:45 UTC
Burtag Somalych wrote:

О каком поголовье идет речь?


Если очень кратко, то речь идет о всех тех кто не подпадает под определение - законопослушный гражданин/ка.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#90 - 2014-06-18 07:30:48 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
JhaxDur wrote:
Doctor Strips wrote:
Форум пуст, потому что:...


- практически любая тема, будет зафлужена и загажена местными сливками общества, а отправить их туда где им место, не позволяют правила форума.
От как-то так.


Эк у тебя защитные механизмы мощные однако =) Плюрализм подразумевает возможность иметь несколько мнений которые не обязаны сходится. НО. Если какая либо из этих точек зрения не имеет фактической базы, не подкрепленна никакими аргументами кроме субьективных "хочу/не_хочу" или "нравится"/"не_нравится" , обречана такая точка зрения на нахождение в категории вкусов... Ну кому то не нравятся помидоры И суицид, абсолютно эквивалентные суждения. Просто я не видел неразу кого либо кто в магазинчике пытался требовать запрет на продажу помидоров из за того что от них у него болит живот vOv
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#91 - 2014-06-18 07:34:27 UTC  |  Edited by: Burtag Somalych
JhaxDur wrote:
Burtag Somalych wrote:

О каком поголовье идет речь?


Если очень кратко, то речь идет о всех тех кто не подпадает под определение - законопослушный гражданин/ка.


Но это же не скот чтобы их называть поголовьем и генетическим мусором. Я бы на вашем месте отредактировал свои посты.
JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#92 - 2014-06-18 07:38:05 UTC
JIeoH Mocc wrote:
JhaxDur wrote:
Doctor Strips wrote:
Форум пуст, потому что:...


- практически любая тема, будет зафлужена и загажена местными сливками общества, а отправить их туда где им место, не позволяют правила форума.
От как-то так.


Эк у тебя защитные механизмы мощные однако =) Плюрализм подразумевает возможность иметь несколько мнений которые не обязаны сходится. НО. Если какая либо из этих точек зрения не имеет фактической базы, не подкрепленна никакими аргументами кроме субьективных "хочу/не_хочу" или "нравится"/"не_нравится" , обречана такая точка зрения на нахождение в категории вкусов... Ну кому то не нравятся помидоры И суицид, абсолютно эквивалентные суждения. Просто я не видел неразу кого либо кто в магазинчике пытался требовать запрет на продажу помидоров из за того что от них у него болит живот vOv


Big smile ... строго по Павлову Big smile
JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#93 - 2014-06-18 07:44:45 UTC
Burtag Somalych wrote:
JhaxDur wrote:
Burtag Somalych wrote:

О каком поголовье идет речь?


Если очень кратко, то речь идет о всех тех кто не подпадает под определение - законопослушный гражданин/ка.


Но это же не скот чтобы их называть поголовьем и генетическим мусором. Я бы на вашем месте отредактировал свои посты.


То-есть, по вашему, преступник совершивший убийство, изнасилование, разбойное нападение с причинением тяжких телесных - по прежнему имеет право на статус человека? Нет уважаемый, после свершенного им, для нормального общества он имеет ценность и статус не более чем у синегнойной палочки.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#94 - 2014-06-18 07:57:23 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Что вы делаете?! ПРЕКРАТИТЕ!

Аналогии с реальное жизнью в таком контексте не имеют права на жизнь, в том виде в которм вы это делаете.
(ВЫ это и сторонники и противники данного явления).
Для тех кто забывает что это компьютерная игра - не забывайте это vOv. Если кому то она приносит такие страдания, может быть играть в нее вредно для здоровья...
В "нормальном" обществе человек который убил другого человека не называется "убийцей" а "подозреваемым". "Убийцей" называется человек осужденный за убийство. В некоторых странах существует некая градация вины за отнятие жизни - от manslaugher до murder. Ключевой момент в том что существует судебная система которая управляет степенью вины и размером наказаний за преступление - в ЕвЕ этого нет.
Так же, в "нормальном" обществе подразумевается реабилитация преступников. Насколько это работает в реале - дело третье, но цель наказаний общества которое хочет искоренить а не размножать преступников именна такая.
Естественно человек совершивший любое преступление имеет одинаковые права со всеми остальными - право на справедливый суд и как дериватива - на подобающее наказание. То как относится к неми отдельные члены общества или группы - не имеет никакого влияния на его права узаконенные законодательством.

Какую связь это имеет с игрой про космические кораблики? НИКАКОЙ.

Поэтому, убедительная просьба - ПРЕКРАТИТЕ БРЕДИТЬ.
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#95 - 2014-06-18 07:57:38 UTC  |  Edited by: Burtag Somalych
JhaxDur wrote:
Burtag Somalych wrote:
JhaxDur wrote:
Burtag Somalych wrote:

О каком поголовье идет речь?


Если очень кратко, то речь идет о всех тех кто не подпадает под определение - законопослушный гражданин/ка.


Но это же не скот чтобы их называть поголовьем и генетическим мусором. Я бы на вашем месте отредактировал свои посты.


То-есть, по вашему, преступник совершивший убийство, изнасилование, разбойное нападение с причинением тяжких телесных - по прежнему имеет право на статус человека? Нет уважаемый, после свершенного им, для нормального общества он имеет ценность и статус не более чем у синегнойной палочки.


Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового статуса.
От сумы и от тюрьмы не зарекайся, уважаемый, и не забывай что все мы тут люди, вместе с тобой играют разные люди, в том числе и бывшие приступники, это не делает из них, как ты написал "генетический мусор" и никак не приуменьшает их значимость в обществи и уж ни в коей мере не приравнивает, как ты выразился, их к "синегнойной палочке".
Прошу перестать писать посты оскорбляющие мои чувства и достоинство!
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#96 - 2014-06-18 08:06:01 UTC
Doctor Strips wrote:

Убивший 50 человек маньяк в реале и заваливший 50 кораблей в Еве... Первого поприветствует Огненный остров, второго ждёт откуп тагами (при этом всё равно останется в большом плюсе).
Отмывка СС должна стоить сумашедших денег, тогда будет справедливо. Пират-разбойник сидит в нулях, захочет в импу - должен заплатить реально охренительный штраф.


а ты не думал разобрать суицид относительно убийства крестиков.
для незнающих сообщу - каждом корабле, ну кроме дронослиперов есть команда, в каждом!
но в корабле с капсулиром, то есть тем кто страдает, если верить форуму, от багованного суицида команда уменьшена в разы, ибо капсула.

так вот, капсулир вылетаем из дока и летит на миссию против амаров, убивает десятки батлов, сотни тысяч команды, и что?
и ничего \о/
он летит обратно в док и получает за это деньги, ведь непись то не постит на форуме.

другой капсулир собирает друзяшек и грохает наглого краба, человеческие потери ниже в сотни раз, но капсулира наказывает конкорд, снижает сс, убивает ему корабль, а краб бежит вайнить на форум о вселенской несправедливости.

сделать дороже таги?
да без проблем, а 4ки все убрать в лолсек, оставить только 1-3 и только с пиратскими фракциями \о/

JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#97 - 2014-06-18 08:12:44 UTC
Burtag Somalych wrote:

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового статуса.


Не надо все сваливать в кучу. Вы слышали определение, что преступность не имеет ни расы, ни религии, ни прочих различий/отличий?


Quote:
От сумы и от тюрьмы не зарекайся, уважаемый,

... уважаемая

Quote:
и не забывай что все мы тут люди, вместе с тобой играют разные люди, в том числе и бывшие приступники,

Я за свою жизнь не совершила даже мелкого правонарушения. Но была жертвой изнасилования - от того не теоретически знаю что не все кто ходят на двух ногах являются людьми... даже звери не делают того что делают эти существа.

не надо отвечать на этот пост...
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#98 - 2014-06-18 08:24:54 UTC
По моему не надо было его писать vOv
Короче, ты раскрыла некие причины которые обьясняют твои исковерканные суждения - но это не делает их правильными.
Zakatka Night
#99 - 2014-06-18 08:25:45 UTC
Helga Chelien wrote:
Берем одного персонажа (можно создать нового, неважно) с не выученным навыком маскировки. Это важно!
Вступаем в нулевую корпорацию. Майнером, сканером, плексхантером, курьером - неважно. Главное - чтобы вы проводили в космосе больше половины игрового времени.

вероятность приема однодневного нуба в нулевую корпу ну что-то вроде 5% Big smile
и там скорее всего научат читать чатики) (локал+секур) и прятаться на пос/станку при любой угрозе Shocked
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#100 - 2014-06-18 08:30:49 UTC
JhaxDur wrote:

Я за свою жизнь не совершила даже мелкого правонарушения. Но была жертвой изнасилования - от того не теоретически знаю что не все кто ходят на двух ногах являются людьми... даже звери не делают того что делают эти существа.


а пруфы будут?
ну там справка из ментовки\больнички\суда?
а то я таких историй десяток могу забахать.