These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Проблемы дрон-регионов и возможные пути их решения

First post First post
Author
Irmann
State War Academy
Caldari State
#141 - 2011-11-18 17:40:44 UTC  |  Edited by: Irmann
Quote:
а как же раньше ева жила без дронрегов? вроде бы и войны были, и интерес?

Потому что никто пока не догадывался до такой глупости как дать всем поровну лун, плексов, каждого типа неписи каждой твари по паре.
Поэтому пока движуха есть.
Quote:
Но вот о чем подумалось во всех регионах понастроят суперкапов (хотя я очень сомневаюсь ибо приобрести суперкап за иски проблема!, а построить- проще обвинить что аллоек нет, но допустим) Их же надо куда то реализовывать, тратить, опять же цена на них должна упасть ! Местные пострелушки на титанах - хм, тоже прикольно!

Я уже несколько раз писал.
Не является проблемой построить титан в любой части карты. Проблема не в титанах, проблема в людях, игроках.
Выше уже приводил как пример то, что когда лидера альянса банят за продажу исков, т.е. за воровство альянсовых ресурсов то такой альянс никогда не достигнет блистательных высот, он всегда будет в аутсайдерах.

Но даже построив титан им еще надо уметь пользоватся. Мы видим массы примеров что титаны умирают по глупости, некомпетентности, невнимаиельности, предательства. И только часть, я повторяю только часть умирает в реальных боях.
Boatsman Jin
Ulysse Inc.
#142 - 2011-11-18 17:53:02 UTC
Irmann wrote:
Quote:

Потому что никто пока не догадывался до такой глупости как дать всем поровну лун, плексов, каждого типа неписи каждой твари по паре.
Поэтому пока движуха есть..


Так вроде никто не предлагает "давать всем поровну".

Или я что-то пропустил?

Quote:
Не является проблемой построить титан в любой части карты. Проблема не в титанах, проблема в людях, игроках.
Выше уже приводил как пример то, что когда лидера альянса банят за продажу исков, т.е. за воровство альянсовых ресурсов то такой альянс никогда не достигнет блистательных высот, он всегда будет в аутсайдерах.


То есть затраты временные на производство суперкапов одинаковы во всех регионах, а обилие суперкапов в дронрегах -- это оттого что их лидеры блестящие не толкают корабли на ибей? я верно все понял?
[quote]
Но даже построив титан им еще надо уметь пользоватся. Мы видим массы примеров что титаны умирают по глупости, некомпетентности, невнимаиельности, предательства. И только часть, я повторяю только часть умирает в реальных боях


А это вообще о чем?
Prime Chaos
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#143 - 2011-11-18 18:37:57 UTC
А что если сделать баунти за дронов, но гораздо меньше, чем за остальных NPC, а остаток разницы будет падать минералами?

При этом и разница от других NPC есть, и в то же время профессия майнинга не будет столь ущербно выглядеть на этом фоне
PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#144 - 2011-11-18 18:41:41 UTC
Prime Chaos wrote:
А что если сделать баунти за дронов, но гораздо меньше, чем за остальных NPC, а остаток разницы будет падать минералами?

При этом и разница от других NPC есть, и в то же время профессия майнинга не будет столь ущербно выглядеть на этом фоне

Перечитай тему с началатам я писал о бусте майнеров путём умиеньшения хаймиников в алоях или их полному убиранию из них (я запервый вариант).

Весь бред с баунти превратит еву в вов/линейку и тд
Zumboorukchee
Hedion University
Amarr Empire
#145 - 2011-11-18 18:47:14 UTC
CCP Spitfire wrote:
На этом форуме не раз высказывалось предложение заменить "аллои" в дрон-регионах на обычные "баунти", как во всех остальных регионах "нулей". Предполагая, что их размер будет сопоставим с наградами за уничтожение остальных NPC-пиратов, интересно узнать, решит ли это, по мнению участников дискуссии, проблему с потенциальным неравенством доходов?

Буду рад услышать и другие конструктивные предложения (оставить все как есть таковыми не являются по указанным выше причинам).

Все сообщения "не по теме" будут удаляться.


Сейчас Drone Horde с залпа не уничтожается а ты подлетаешь к ней в 30 км зачем еще нерфить данную аномалию мне не понятно , с одной стороны вы говорите об увеличении доходности с другой налицо что если будет так как на тест сервере сейчас то это только уменьшит ее доходность.
По поводу баунти я не соглашусь аллои должны быть , так как большая часть которые добывают эти аллои являются строителями или в последствии ими станут чтобы еще больше увеличить свои прибыли.Если убрать аллои из дрон регов то цены на корабли значительно вырастут не говоря уже о кап флоте для которого потребность в минералах высокая. Кто хочет баунти тот возьмет в субаренду или арендует систему в баунти регионе. Экспедиции 10/10 даже в системе с сс-1 выпадают не так часто чтобы из этого делать предположение что мы заваливаливаемся этими экспедициями , Сейчас Дрон регион по доходности превращается в самый бедный если сравнивать ISK/в час .
Boatsman Jin
Ulysse Inc.
#146 - 2011-11-18 19:11:59 UTC
Zumboorukchee wrote:
Если убрать аллои из дрон регов то цены на корабли значительно вырастут не говоря уже о кап флоте для которого потребность в минералах высокая.


А если добавить аномалии дроновые в баунти-регионы?
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#147 - 2011-11-18 19:26:21 UTC
Boatsman Jin wrote:
Zumboorukchee wrote:
Если убрать аллои из дрон регов то цены на корабли значительно вырастут не говоря уже о кап флоте для которого потребность в минералах высокая.


А если добавить аномалии дроновые в баунти-регионы?

Они там есть... или ты про те что респятся постоянно и гарантированно?
Boatsman Jin
Ulysse Inc.
#148 - 2011-11-18 19:36:53 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
Boatsman Jin wrote:
Zumboorukchee wrote:
Если убрать аллои из дрон регов то цены на корабли значительно вырастут не говоря уже о кап флоте для которого потребность в минералах высокая.


А если добавить аномалии дроновые в баунти-регионы?

Они там есть... или ты про те что респятся постоянно и гарантированно?



Да, аномалии постоянного респа под влиянием модулей улучшений. Как в дронрегах.
Mr Jonhs
Aliastra
Gallente Federation
#149 - 2011-11-18 19:38:04 UTC
Boatsman Jin wrote:
Angelberth von'Stern wrote:
Boatsman Jin wrote:
Zumboorukchee wrote:
Если убрать аллои из дрон регов то цены на корабли значительно вырастут не говоря уже о кап флоте для которого потребность в минералах высокая.


А если добавить аномалии дроновые в баунти-регионы?

Они там есть... или ты про те что респятся постоянно и гарантированно?



Да, аномалии постоянного респа под влиянием модулей улучшений. Как в дронрегах.

И все?
Boatsman Jin
Ulysse Inc.
#150 - 2011-11-18 19:41:54 UTC
Mr Jonhs wrote:

И все?


...а в дрон реги -- аномальки с совершенно новой пиратской фракцией.

так, что бы у дронрегов не было эсклюзивного источника живительных минералов за наименьшее время.

В чем недостаток этого предложения?
Zumboorukchee
Hedion University
Amarr Empire
#151 - 2011-11-18 20:08:15 UTC  |  Edited by: Zumboorukchee
Boatsman Jin wrote:
Mr Jonhs wrote:

И все?


...а в дрон реги -- аномальки с совершенно новой пиратской фракцией.

так, что бы у дронрегов не было эсклюзивного источника живительных минералов за наименьшее время.

В чем недостаток этого предложения?

Мне интересно ты занимался строительством? живительные минералы говоришь живя в ангел регионе и получая сразу баунти не захочится добывать аллои , отвозить их на станцию, потом ждать какое то время когда примут твой контракт и только потом ты получишь свои иски а строителю надо еще отрефить их потратиться на бпо и построить шип . никто в баунти регионе не будет тратить свое время на хант дроновых аномалек если их введут по твоему совету. и если убрать аллои из дрон регов и ввести баунти никто со строительством тоже связываться не захочет
Boatsman Jin
Ulysse Inc.
#152 - 2011-11-18 20:38:14 UTC  |  Edited by: Boatsman Jin
Zumboorukchee wrote:


Мне интересно ты занимался строительством? живительные минералы говоришь живя в ангел регионе и получая сразу баунти не захочится добывать аллои , отвозить их на станцию, потом ждать какое то время когда примут твой контракт и только потом ты получишь свои иски а строителю надо еще отрефить их потратиться на бпо и построить шип . никто в баунти регионе не будет тратить свое время на хант дроновых аномалек если их введут по твоему совету. и если убрать аллои из дрон регов и ввести баунти никто со строительством тоже связываться не захочет


Я не понял -- это шутка такая? Вы там копаете ради процветания всея евы?

Если так неудобно возиться с аллоями, как ты говоришь, и никто не захочет с ними возиться -- так что бы их не бросить и не перейти на баунти-непись?

Нет, серьезно?
Damhest
Monkey Attack Squad
Goonswarm Federation
#153 - 2011-11-18 20:39:33 UTC
Если уж менять что-то в Дронрегах, то не на правах "тихого нерфа", а равноценно с остальными регами.
Я лично вижу два варианта:
1)Аллои уходят, приходит баунти, офицеры, офицерский дроп итп. Дронреги становятся клоном любого другого региона, майнеры рабуются, вельдоботы потирают скрипторуки (с халками ведь в импе никто не борется, кроме гунов).
2)Аллои остаются. Хорда остаётся, триггер с "атаки бункера" переезжает на "уничтожение бункера". Не нравится, что танкуют каром? Запретите капиталы на ВСЕХ аномальках, если это ТАК вас бесит. Если уж страдать, то всем. И баунти взвоет в разы сильнее нас. Вот и будет повод подумать, "а так ли алох кап на аномале?".
Пусть, наконец, введут нормальных дрон-офицеров, а не этих рандомных sentient с сомнительным Т2 лутом. Стоит учесть этот момент в расчёте выгодности, между прочем.
Как уже было не раз сказано - "условная" выгодность хорды нивелируется затратами на реализацию аллоев. Убирая аллои и вводя баунти, теряется смысл в 2+ акках в каребир-дронрегах. А это - падение подписок, падение прибыли и падение цен на плексы, пускай и не очень заметное поначалу.
И в целом, объявлять "Мы бустим аномальки", а потом по-тихому "но мы нерфим основной доход каребиров в дронрегах и делаем это тихо, в недежде, что никто не догадается и все будут только рады нытью этих проклятых русских" - это по меньшей мере некрасиво. Раз уж начали реально готовить то, что игроки давно ждали - стоит отбросить старые порочные тактики.
Viejo Melholm
NecroRise Squadron
Galaxy Spiritus
#154 - 2011-11-18 23:04:47 UTC  |  Edited by: Viejo Melholm
Кроме баунти нехватает лута из фракционных кораблей и эксплора.
И отберите уже возможность капиталов залетать в аномалии.
Scorpica
MXM Agency
#155 - 2011-11-18 23:50:34 UTC  |  Edited by: Scorpica
Ради интереса зашел на тест-сервер, дабы оценить изменения в хордах и запостить сюда свою статистику.

Проходил разными вариантами шипов (приварп в ноль, алайн на сейф-спот на 50% скорости):

1. В 1 Варгур / Паладин (т2 фит, прокачка 4+):
+: нет;
-: постоянно течет щит;
-: ИМХО, сильно не вариант для соло прохождения хорд;


2. Танатос (прокачка 4+):
заняло где-то 30 минут + 12 минут (отлет, прилет ноктисом, лутанье, отварп). Профит ~24кк;

+ : танк в 1 репку, в полуафк
- : медленно, т.к. отзывать файтеров и выпускать мед дронов или даже смалл очень геморно против фригов / крузов.
-: нужно пересаживаться на луталку.

3. Танатос (4+) + Оракул (4+):
22 минуты + 8 минут на лут. (профит ~23кк - только лут с БШ-вреков)

+: существенная прибавка дпс по БШ (а значит и скорость лопанья дронБШ);
-: проблема уничтожения мелких целей;
-: при получении фокуса от нпц оракул пытается лопнуть (как вариант орбитить кару на АБ [даже с пульсами сохраняется приемлемый ранг поражения], но иногда прилетают нехилые врек-шоты );
-: нужно пересаживаться на луталку.

4. Танатос + Паладин:
24 минуты (ну +/-); ~23кк лута с дронБШ

+: уверенная танковка в т2 фите;
+: можно идти следом ("keep at range") за каром и лутать Т2-тракторами сразу в корп-ангар карриера;
+: дроны Паладина помогают сносить мелкие цели;
-: проблема мелких целей чуть уменьшена, но не исчезла;
-: иногда идет сильный фокус от нпц на паладин (если с фрак фитом - не важно);
-: уставание от большего контроля, (стрельба, дронконтроль, лутанье => редко смотришь на интел/локал)
-: несмотря на Т2-тракторы, часть вреков ВНЕ ИХ ЗОНЫ действия (а это минус к профиту, т.к. гонка за вреком на марадере не вариант);

5. Танатос + Стратег крузер (Легион в моем случае): "Выбор редакции!"
19 минут (стрельба + лутанье - если ноктис в шип ангаре кара) -- 25кк аллоек с дронБШ

+: уверенная танковка в т2 фите, легион орбитит кар на аб на 10км (1 т2 армор репка - пермотанк);
+: разделение целей - Кар по дронБШ, СтратегКруз по остальным - стабильные дореспы, а значит, нет простоя файтеров
-: файтеры получают более сильный фокус (хотя их не успевают толком продавить);

Резюмируя:

- Изменение характерно для нерфа. 80 лямов по-хорошему за час фарма на 2 акка - не оптимально (хант, лутание (без бота вымораживает - даже не спасает кнопка "залутать всё", было бы лучше, если добавили бы ноктису девайс с функцией "Залутать сферу вреков в радиусе 2500м"), вывоз в импу, реализация - слишком много телодвижений по сравнению с баунти-хантом);

На правах хотения "розового пони":
1) Добавить баунти, аллои убрать (фрак дроп - по вкусу) и не гундеть. "Валлет пухнет от исок, майнеры радуются, седовласые старцы плачут от умиления, девушки кидают в воздух чепчики / лифчики! Толпа (вы)носит CCP на руках."

2) Сделать на топ аномальках фулл респ все фракциям. "Валлет пухнет от исок у всех, майнеры и прочие в растрепанных чувствах."

3) УБРАТЬ аллои из дронов. Совсем. Зато в последней волне гарантированно спавнить дрон-офицера с Tier Overseer's Personal Effects в трюме, что даст дрон-регам полу-активный приток исок, т.к. коробки надо будет еще довезти и обналичить. "Майнеры радуются, прочая общественность чешет тыковку."

4) Откормленная версия пони-3: дроны без аллоев, зато с определенной ценностью (типа Concord LP за инкурсии). Зачистка дрон аномалек повышает специальный счет игрока. С дрон-офицеров падает предмет, используя который игрок выбирает награду, исходя из накопленных очков (Т2 сало, коробки, фантазия срывается с привязи и уносится за горизонт событий) и спавнится спец-шип дронов с указанными вкусностями в трюме. "Майнеры радуются, прочая общественность чешет тыковку, от-того, что дронЛенд снова не такой как все."

Уфф...
__
P.S. Если оставят в таком виде как на тест-сервере, то придется заморозить 2 аккаунта (лишние рты не нужны).
Irmann
State War Academy
Caldari State
#156 - 2011-11-19 00:09:43 UTC  |  Edited by: Irmann
Отличный репорт. Подтверждает то, что сразу начало крутится у меня в голове. Пару аков придется заморозить.
За ненадобностью. Увеличение числа дамагеров на миссии по сути дела не меняет. Профит в 2-3 минуты уже неважен, не оправдывает сложности контроля.
Sannikoff
The Scope
Gallente Federation
#157 - 2011-11-19 02:25:24 UTC
Тот вариант который сейчас на тест-сервере меня устраивает рандомный триггер, не работают бункеры, отсуствует возможность использовать эксплойт по выбиванию десяток. Да народ будет возмущаться, но сидеть на эксплойте столько времени, и возмущаться его фиксом это - лицемерие.
Combinator
S0viet Uni0n
Pandemic Horde
#158 - 2011-11-19 03:24:10 UTC  |  Edited by: Combinator
Scorpica wrote:
Ради интереса зашел на тест-сервер, дабы оценить изменения в хордах и запостить сюда свою статистику.
__
P.S. Если оставят в таком виде как на тест-сервере, то придется заморозить 2 аккаунта (лишние рты не нужны).

Незнаю как у вас это пулачается получается.... 1 акк Мачалка 21 минута 30 секунд с момента приварпа до убийства последнего моба. до изменений было 14 минут тоесть получается +7 минут .
Химера 27 минут.
конечно цифры без лутанья.
говорить о каком то профите в нн-ое количество кк до выхода патча бессмысленно а после выхода цены вырастут.

Да самое мутное это лутать то почему я сейчас не делаю хорды.
Всё будет нормально за исключением что в полу афк не сможете проходить хорды.
По поводу лута предлагал уже тут вариант.
раз уж нас приравняли в баунти я имею ввиду механику надо чтото делать с лутаньем.

п.с. кстати эксплоит на выбивание 10/10 существовал и в других регах ) просто об этом все молчат)
и поповоду других регионов неплохо было бы закрыть дырку с выбором лута из 10/10 а то как то не спортивно получается проходить 10/10 сканить последнего босса и смотреть что у тебя сегодня за лут а потом решать убивать или ждать 2ккк.
Darenthus
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#159 - 2011-11-19 04:43:06 UTC
с каким то из недавних патчей на сиси убрали нейтрик с хорд
Minuseg
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#160 - 2011-11-19 05:14:27 UTC
Sannikoff wrote:
Тот вариант который сейчас на тест-сервере меня устраивает рандомный триггер, не работают бункеры, отсуствует возможность использовать эксплойт по выбиванию десяток. Да народ будет возмущаться, но сидеть на эксплойте столько времени, и возмущаться его фиксом это - лицемерие.

Народ возмущается не тому что десятки не повыбивать с бункеров, тем более можно весь день бить и так и не получить десятку, а тому что фул респа теперь не вызвать. Эксплойтом был фарм десяток, а сечас их и продают гораздо меньше, падают потому что редко. В патролах десятка дается с бш из последней волны, в хордах могли бы так же сделать и не трогать бункеры, вот и был бы буст дроновых аномалек. Все таки какая-никакая особенность была, стимул стремиться прокачать/купить пилота кара, чтоб зарабатывалось чуть комфортнее. В этом же и для залетных пвпшников плюс, кар ведь повкуснее бш или марадера и поймать проще.

Самое простое мне кажется, это:

1. Не трогать фул респ с бункеров.
2. Совсем вообще не трогать фул респ с бункеров.
3. Сделать так, чтоб десятка в хорде выбивалась из бш последней волны как в патролах.
4. Заменить нафик половину хорд патролами. Если не половину, дак хоть пару штучек. Их очень сильно не хватает.
Darenthus wrote:
с каким то из недавних патчей на сиси убрали нейтрик с хорд

Только что прошел хорду на тесте, нейтрик был.