These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Проблемы дрон-регионов и возможные пути их решения

First post First post
Author
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#221 - 2011-11-21 06:37:16 UTC
Li Anderson wrote:
Mr Jonhs wrote:
По факту изменение хорд уронит показатель доходности в час в двое. И это однозначно не приемлимо на фоне буста других регионов. В любом случае нельзя принимать подобные изменения, не предоставив альтернативы для выживания в регионе.

Еще раз. Это не изменение, а фикс бага :) Аномальки должны быть аналогичны для всех фракций.Надеюс CCP так же пофиксит и ангельские десятки, невозможно же чтоб об этом эксплойте до сих пор не знали разработчики. Фикс подобных вещей дает надежду что ССР наконец выравняет баланс заработка.

Так же неплохо было бы усложнить аномальки так, чтобы топовые делать можно было только как минимум небольшим флотом, с логистами например. А соло - лишь низшие. Это решит проблему ботов на раз. Хочешь зарабатывать как раньше? Кооперируйся! Хочешь быть индивидуалистом - будешь иметь мЕньший доход. И никакой бот не сможет приносить доход выше, чем взаимодействие скооперированных игроков.

аномальки должны быть аналогичны, требую коробок вместо баунти .. что бы надо было как у нас 2-4 аккаунта и 3-6 чарами
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#222 - 2011-11-21 06:39:43 UTC
Asuka Etsu wrote:
Заселение дронрегов убило класс майнеров. И вообще любую добычу и переработку минералов как аспект игры. Ни для кого не секрет, что 95% находящихся в настоящий момент в космосе добывающих кораблей управляются ботами и только ботами.
Поскольку "живому" человеку не выгодно тратить свое игровое время на добычу минералов. К тому же, выпадение аллоев с дронов приводит к тому что и смысла нет особого прокачивать майнеров. Зачем? Качаешь боевого чара на кар, грузишь в дрон-аномалию и без вских ползаний по белтам или скана гравиметрических аномалей добываешь минералов в разы больше чем любой пилот халка. Не умеешь кар? да не беда, садись на любой БШ или хоть на дрейк и сшибай аллоев уж в любом случае не меньше эквивалента добычи профессионального майнера.

Таким образом, возможность боевым чаром добывать минералы в количествах превосходящих добычу индустриального чара, не только нелогична, но и по сути, является эксплойтом, нарушающим баланс игры.


Поэтому дроп аллоев надо либо полностью выводить из игры, заменив его регулярным лутом и баунти, либо хотя бы частично но в любом случае до уровня не сравнимого с индустриальной добычей минералов.

PS
А хорды уж могли бы пофиксить и пару лет назад. Так что дичата еще спасибо должны сказать ССР за то что дали им покормиться лишние пару лет на эксплойтах

PPS
Хм.. народное образование еще не добралось до пучин дронрегов? Читаю тему - количество грамматических ошибок дичипетов просто зашкаливает.. Это какая то отличительная национальная черта жителей Дронляндии? "Дикий народ, дети дронов" Cool

это говорит человек который копал руду только в стартовых мисках (максимум)
так как я, который больше полгода занимался только майнингом 4 чарами одновременно, скажу что что это все НЕ соответствует действительности ..
майнинг убивают боты а не алойки ... и стартовый халк делает больше чем дрейк и даже равен в патруле исок в час
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#223 - 2011-11-21 06:47:04 UTC
просто этот топик очередное подмена понятий


  1. если цель CCP пофиксить баг с 10/10 то перенесите 10/10 в патруль не убирая фулл респ

  2. смысл фуллреспа для дронрегов аналочичный тем что и отсутствие лута/сальвага в баунти
    у меня 4 акаунта, 2 монитора, но не 4 руки что бы одновременно и сальважить и лутать и стрелять
    а если все это делать в один аккаунт - то моя прибыль упадет в 3-4 раза и будет 30-40 лямов в час , что лично для меня не приемлемо . смысла платить за 4 аккаунта нет, лучше как гипси качать один аккаунт, высказывать что мы везде в теме и ходить на миски

  3. если цель CCP понерфить дронреги , то желательно это все же делать не засчет людей в них живущих
  4. введите тогда либо баунти, которое приблизит прибыль к разумой, либо увеличени дропа алоек. тогда можно будет и убрать фулресп

von Susla
Green Peace Labs
#224 - 2011-11-21 07:29:08 UTC
ag17 wrote:
просто этот топик очередное подмена понятий

  • если цель CCP пофиксить баг с 10/10 то перенесите 10/10 в патруль не убирая фулл респ



  • Для тех, кто еще не знает, 10/10 падает и с хорд и с патрулей уже сейчас.


    По теме:
    - аллои в дрон-регах оставить как есть
    - все "фичи" в аномальках починить уже до конца (предварительно ознакомив игроков со списком)
    - дать дрон-регам вторую большую фичу "дроновых дронов", чтобы все дроны (и файтера/фб до кучи) имели дроновую модификацию, которая отличается от Т2 чем-нибудь полезным, меньшим объемом, меньшим бендвичем или, без затей, чуть большим дамагом
    - дайте нам "дроновый" домик, красивый же, хотеть
    Mr Jonhs
    Aliastra
    Gallente Federation
    #225 - 2011-11-21 07:35:03 UTC
    ag17 wrote:
    просто этот топик очередное подмена понятий


    1. если цель CCP пофиксить баг с 10/10 то перенесите 10/10 в патруль не убирая фулл респ

    2. смысл фуллреспа для дронрегов аналочичный тем что и отсутствие лута/сальвага в баунти
      у меня 4 акаунта, 2 монитора, но не 4 руки что бы одновременно и сальважить и лутать и стрелять
      а если все это делать в один аккаунт - то моя прибыль упадет в 3-4 раза и будет 30-40 лямов в час , что лично для меня не приемлемо . смысла платить за 4 аккаунта нет, лучше как гипси качать один аккаунт, высказывать что мы везде в теме и ходить на миски

    3. если цель CCP понерфить дронреги , то желательно это все же делать не засчет людей в них живущих
    4. введите тогда либо баунти, которое приблизит прибыль к разумой, либо увеличени дропа алоек. тогда можно будет и убрать фулресп


    Проблема в том, что увеличение дропа алоек не решит проблему возросшего вдвое количества операций выполняемых для прохождения аномалии (контроль мародера + сбор лута). А игра в одно окно еще сильнее уронит планку доходности. Такова специфика региона, здесь нельзя просто прикрутить баунти. Либо полностью выводить аллои из игры и избавить зависимость величины дохода от скорости их сбора, либо как-то оправдывать необходимость держать два аккаунта.
    ag17
    Deep Core Mining Inc.
    Caldari State
    #226 - 2011-11-21 07:58:47 UTC
    Mr Jonhs wrote:
    ag17 wrote:
    просто этот топик очередное подмена понятий


    1. если цель CCP пофиксить баг с 10/10 то перенесите 10/10 в патруль не убирая фулл респ

    2. смысл фуллреспа для дронрегов аналочичный тем что и отсутствие лута/сальвага в баунти
      у меня 4 акаунта, 2 монитора, но не 4 руки что бы одновременно и сальважить и лутать и стрелять
      а если все это делать в один аккаунт - то моя прибыль упадет в 3-4 раза и будет 30-40 лямов в час , что лично для меня не приемлемо . смысла платить за 4 аккаунта нет, лучше как гипси качать один аккаунт, высказывать что мы везде в теме и ходить на миски

    3. если цель CCP понерфить дронреги , то желательно это все же делать не засчет людей в них живущих
    4. введите тогда либо баунти, которое приблизит прибыль к разумой, либо увеличени дропа алоек. тогда можно будет и убрать фулресп


    Проблема в том, что увеличение дропа алоек не решит проблему возросшего вдвое количества операций выполняемых для прохождения аномалии (контроль мародера + сбор лута). А игра в одно окно еще сильнее уронит планку доходности. Такова специфика региона, здесь нельзя просто прикрутить баунти. Либо полностью выводить аллои из игры и избавить зависимость величины дохода от скорости их сбора, либо как-то оправдывать необходимость держать два аккаунта.

    почему дроп не улучшит ? если он будет в 1.5 - 2 раза больше, то это компенсирует затраты второго аккаунта
    хотя согласен насчет количества операций, сейчас оно уже на уровне разумности .. если увеличить количество операций то надо будет заводить 4 руки и 4 глаза
    если собирать на марадере - то нормально .. такие у нас халявные регионы , играть можно только либо с кучей скилов и/или в 2-3 аккаунта
    Mr Jonhs
    Aliastra
    Gallente Federation
    #227 - 2011-11-21 08:09:22 UTC  |  Edited by: Mr Jonhs
    ag17 wrote:

    почему дроп не улучшит ? если он будет в 1.5 - 2 раза больше, то это компенсирует затраты второго аккаунта
    хотя согласен насчет количества операций, сейчас оно уже на уровне разумности .. если увеличить количество операций то надо будет заводить 4 руки и 4 глаза
    если собирать на марадере - то нормально .. такие у нас халявные регионы , играть можно только либо с кучей скилов и/или в 2-3 аккаунта

    Хм, про увеличение дропа согласен. Вопрос в подборе объема. Есть еще одно предложение, можно увеличить в несколько раз количество бш в каждой волне / сохранив или уменьшив количество волн. Для тех, кто дронов хантит дронами это будет неплохой вариант. Меньше контроля, больше свободного времени на сбор. Опять таки объем повреждений выдаваемый неписью обяжет использовать карриеры либо флоты. Я не думаю, что это страшно, что какую-либо аномалию нельзя пройти на бш.
    Angelberth von'Stern
    X-Com inc
    #228 - 2011-11-21 09:15:31 UTC
    Mr Jonhs wrote:
    Проблема в том, что увеличение дропа алоек не решит проблему возросшего вдвое количества операций выполняемых для прохождения аномалии (контроль мародера + сбор лута).

    Повышение дропа аллоев еще одну проблему создаст - еще больше миников, во-первых, они станут дешевле, имхо. Во-вторых, больше миников - еще больше кап и суперкап кораблей. Что не может радовать. Будут флоты на пару десятков титанов и 40-50 мазеров. Ну нафиг такое...
    Mr Jonhs
    Aliastra
    Gallente Federation
    #229 - 2011-11-21 09:24:09 UTC
    Angelberth von'Stern wrote:
    Mr Jonhs wrote:
    Проблема в том, что увеличение дропа алоек не решит проблему возросшего вдвое количества операций выполняемых для прохождения аномалии (контроль мародера + сбор лута).

    Повышение дропа аллоев еще одну проблему создаст - еще больше миников, во-первых, они станут дешевле, имхо. Во-вторых, больше миников - еще больше кап и суперкап кораблей. Что не может радовать. Будут флоты на пару десятков титанов и 40-50 мазеров. Ну нафиг такое...

    Может быть и так, фиг его знает. Все зависит от изменения уровня набиваемого за час.
    PopovAlexey
    Republic University
    Minmatar Republic
    #230 - 2011-11-21 09:41:12 UTC  |  Edited by: PopovAlexey
    Angelberth von'Stern wrote:
    Mr Jonhs wrote:
    Проблема в том, что увеличение дропа алоек не решит проблему возросшего вдвое количества операций выполняемых для прохождения аномалии (контроль мародера + сбор лута).

    Повышение дропа аллоев еще одну проблему создаст - еще больше миников, во-первых, они станут дешевле, имхо. Во-вторых, больше миников - еще больше кап и суперкап кораблей. Что не может радовать. Будут флоты на пару десятков титанов и 40-50 мазеров. Ну нафиг такое...

    Как ни крути, а чтобы выбраться из этого тупика нужно:
    1) изменить систему майнинга;(мое предложение, объединить майнинг+эксплорейшен https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=392687#post392687)
    2) изменить систему клайма;(ограничение блобов, стратегическим уровнем системы. Битвы за столицы не ограничиваются, все остальное от уровня стратегического клайма системы от 50 до 500 с каждой стороны.Цель- дать возможность даже не большим корпорациям сражаться за клайм с целыми напами.Разумный компромисс, между блоб варом и форматным боем.И то, и то сохранено)
    3) побустить все нули так, чтобы по доходности они на 1\3 были выше империи и лоусеков.

    В текущем болоте, не за что сражаться.И никто не будет вкладывать в строительство кап флота, если это не рентабельно.А любой буст -нерф дронрегов будет вызывать волну недовольств.Ведь если для одних, нет смысла(нет профита) от клайма и захвата систем их все устраивает.Зачем строить капы, зачем клаймить?.В то же время дронреги в силу своей специфики - активно используют капы как в промышленности, так и на поле боя, что вызывает жуткую боль и зависть в других регионах.
    Mr Jonhs
    Aliastra
    Gallente Federation
    #231 - 2011-11-21 09:49:39 UTC  |  Edited by: Mr Jonhs
    PopovAlexey wrote:

    Повышение дропа аллоев еще одну проблему создаст - еще больше миников, во-первых, они станут дешевле, имхо. Во-вторых, больше миников - еще больше кап и суперкап кораблей. Что не может радовать. Будут флоты на пару десятков титанов и 40-50 мазеров. Ну нафиг такое...
    Как ни крути, а чтобы выбраться из этого тупика нужно:
    1) изменить систему майнинга;(мое предложение, объединить майнинг+эксплорейшен);
    2) изменить систему клайма;(ограничение блобов, стратегическим уровнем системы. Битвы за столицы не ограничиваются, все остальное от уровня стратегического клайма системы от 50 до 500 с каждой стороны.Цель- дать возможность даже не большим корпорациям сражаться за клайм с целыми напами)
    3) побустить все нули так, чтобы по доходности они на 1\3 были выше империи и лоусеков.
    А в текущем болоте, не за что сражаться.И никто не будет вкладывать в строительство кап флота, если это не рентабельно.А любой буст -нерф дронрегов будет вызывать волну недовольств.

    2. Ограничить не получится. Даже если получится как-то лимитировать количество игроков в системе, в нее просто будут влетать новые по мере выбывания воюющих. Битвы за системы неоправданно растянутся, это будет еще большим болотом.
    3. Не бустить нули, увеличивая денежную массу, а нерфить империю, где у корпораций нет мощных инфрастркуктур, а значит они более мобильны и им легче сдвинуться с места. Рынок адаптируется сам.

    з.ы. ставка сделана на то, что если разрыв между доходами в империи и доходами в нулях создать бустом последних, то недовольных будет меньше, чем при нерфе империи. Однако, от неизбежного роста цен рано или поздно взвоют все. Да, этот момент откладывается, но эффект будет куда сильнее.
    Electro StarWin
    #232 - 2011-11-21 09:55:43 UTC  |  Edited by: Electro StarWin
    Что сложного в расчете прибыльности аномальки?Shocked
    Взять околоперфектного чара на мачалке и пройти ангел хэвен. Потом этот же чар проходит дронхорду, но с лутаньем. Доходность хорды запросто подсчитывается по eve-central.com.
    Проблемой вывоза миников можно пренебречь.
    PopovAlexey
    Republic University
    Minmatar Republic
    #233 - 2011-11-21 09:56:47 UTC  |  Edited by: PopovAlexey
    дел
    Mr Jonhs
    Aliastra
    Gallente Federation
    #234 - 2011-11-21 09:58:37 UTC
    PopovAlexey wrote:

    Я уже описывал как это сделать на базе ТКУ на ру форуме.

    Здесь не все читают ру-форум.
    ag17
    Deep Core Mining Inc.
    Caldari State
    #235 - 2011-11-21 09:59:19 UTC
    Angelberth von'Stern wrote:
    Mr Jonhs wrote:
    Проблема в том, что увеличение дропа алоек не решит проблему возросшего вдвое количества операций выполняемых для прохождения аномалии (контроль мародера + сбор лута).

    Повышение дропа аллоев еще одну проблему создаст - еще больше миников, во-первых, они станут дешевле, имхо. Во-вторых, больше миников - еще больше кап и суперкап кораблей. Что не может радовать. Будут флоты на пару десятков титанов и 40-50 мазеров. Ну нафиг такое...

    не будет больше миников , с чего , сейчас можно запустить кар и хантить центриками, а убрав фуллресп больше чем в одной аномали не похантишь и сальважить можно будет только после убиения всех дронов
    вполне логично что люди хотят играя в два акаунта одновременно получать больше денег, а не меньше чем те кто играет в один акк хантя непись с баунти
    CCP Spitfire
    C C P
    C C P Alliance
    #236 - 2011-11-21 12:44:24 UTC
    Как и обещал, выжимка (на английском языке) выложена в соответствующей теме. Так как ответы от разработчиков в этой теме также будут на английском, обсуждение, думаю, имеет смысл продолжать тут (все изложенные выше правила остаются в силе).


    CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire

    Itanel
    Twilight Sanctuary
    #237 - 2011-11-21 12:57:54 UTC
    Проблемы дрон регионов:
    - необходимость собирать и перевозить лут для получения каких либо денег. это оборачивается возможность неполучения вообще какого либо дохода в случае залетного пвп(пилот просто расстреливает контейнеры), так и возможность потерять корабль с грузом во время доставки к месту продажи.
    - отсутсвие аналогов "фракционному" обвесу у других рас.
    - отсутсвие офицеров и конвоев
    - сильно порезаные магнитки\радарки по сравнеию с другими регионами

    Плюсы дрон регионов:
    - аллои, как инструмент сжатия лоу минералов

    Возможные пути "буста"
    - Перебалансировать содержание руд а аллоях в пользу лоу руд(убрать: зидрин, мегацит, морфит), тем самым дав буст майнингу в нулях
    - в случае введения баунти хотелось бы иметь возможность сжимать лоу руды, например чертежи на сжатие с возможностью постройки на аутпостах и рорках. (про сжимание модулями знаю, но как-то оно криво выглядит с точки зрения логики имхо)
    - ввести дополнительный дроп особых модулей с сантиентов. например можно добавить дроп мета 1-4 вещей для майнинга(майн апгрейды и т.д.). так же можно сделать отдельные "фракционные" копательные корабли по примеру пиратских корабле и чертежей, выпадающих из нпц. что косвенно будет бустить майнинг
    - сделать дроп из магниток\радарок случайным образов сочетающий в себе элементы всех фракций. (немного, но всех, а баунти регионах - много, но одного вида)
    - если делать выпадающие таги вмето аллоев, то уж тогда всем, чтобы все несли одинаковые риски на предмет недовезти до точки продажи.

    ЗЫ: есть еще проблема в балансе: скоростное прохождение миссий путем убивания ключевого нпц или структуры. что позволяет пройти миссию 4 лвл за несколько минут. но это уже офтоп и возможное напреавление исправления баланса в дальнейшем :)

    Спасибо за игру. :)
    Mr Jonhs
    Aliastra
    Gallente Federation
    #238 - 2011-11-21 13:47:09 UTC
    Euthyne
    RUS HOLDING
    #239 - 2011-11-21 14:17:16 UTC
    Еше вот что в голову пришло:

    1. основная проблема это инфляция - посему надо увеличить количество вывода ИСК, а именно седлать 100% слив т1 шипов и мета1-мета4 фита, а для мета5+ шанс выжить только 40 процентов, 100% слив карго, 40% шанс выживания для контейнеров в карго, введя вместо награды в ИСК, награду в виде "билетиков,тагов итп" получим еще один повод слить иски по пути получения

    2. ввести в т1 строительство еще одну ступень а именно т1 структурные компоненты на манер капитальных или т2, а т2 корабли строить уже из т1 и т2 кусков минуя фазу т1 корабля, получим увеличеные объёмы в перевозке по сравнению с минералами ( а можно и компактные) , автоматом нужны будет еще персонажи и скилы на стройку, как факультатив можно сделать строителсьтво кусков на планетах только - получим удорожание кораблей ( соотвественно удорожание сливов а это смотрите пункт 1), усложнение строителсьтво - сделает игру интереснее

    3. в корне пересмотреть строительство использование модулей и кораблей, а именно ввести профилирование - т.е. уйти от привязки бонусов для конкретных кораблей, скажем есть 3 дизайна( 3 тира) - берем чертеж скажем 1 тира - доминикс - дальше жмем профилировать - выбиарем бонусы ( типы пушек, дронов объемы карго) соотвественно все бонусы имеют какуюто стоимость в балах и не дожны суммарно превышать суммы балов на бпо, потом распределяем слоты и опятьже скажем делаем баллы условно скажем 40, для ригов стоимость слота 0,5 бала, для лоу 1 бал, для медов 2 бала и для хаев 3 бала, и для успешного профелирвоания нужно сопльзовать аналоги дескрипторов ( покупать за ЛП в рнд корпорациях) а также декрипторы на манер инвента, а т2 корабли болжны отличаться только наличием провинутых бонусов и должны инвентится их болванок т1, т.е. на этапе профилирования выбрать галочку это т1 прототип для т2 корабля - я думаю это будет очень интересная и неординарная фича 9 по крайне мере ни в одной онлайн игре нет подобного это точно)
    Euthyne
    RUS HOLDING
    #240 - 2011-11-21 14:27:07 UTC
    Euthyne wrote:
    Еше вот что в голову пришло:

    1. основная проблема это инфляция - посему надо увеличить количество вывода ИСК, а именно седлать 100% слив т1 шипов и мета1-мета4 фита, а для мета5+ шанс выжить только 40 процентов, 100% слив карго, 40% шанс выживания для контейнеров в карго, введя вместо награды в ИСК, награду в виде "билетиков,тагов итп" получим еще один повод слить иски по пути получения

    2. ввести в т1 строительство еще одну ступень а именно т1 структурные компоненты на манер капитальных или т2, а т2 корабли строить уже из т1 и т2 кусков минуя фазу т1 корабля, получим увеличеные объёмы в перевозке по сравнению с минералами ( а можно и компактные) , автоматом нужны будет еще персонажи и скилы на стройку, как факультатив можно сделать строителсьтво кусков на планетах только - получим удорожание кораблей ( соотвественно удорожание сливов а это смотрите пункт 1), усложнение строителсьтво - сделает игру интереснее

    3. в корне пересмотреть строительство использование модулей и кораблей, а именно ввести профилирование - т.е. уйти от привязки бонусов для конкретных кораблей, скажем есть 3 дизайна( 3 тира) - берем чертеж скажем 1 тира - доминикс - дальше жмем профилировать - выбиарем бонусы ( типы пушек, дронов объемы карго) соотвественно все бонусы имеют какуюто стоимость в балах и не дожны суммарно превышать суммы балов на бпо, потом распределяем слоты и опятьже скажем делаем баллы условно скажем 40, для ригов стоимость слота 0,5 бала, для лоу 1 бал, для медов 2 бала и для хаев 3 бала, и для успешного профелирвоания нужно сопльзовать аналоги дескрипторов ( покупать за ЛП в рнд корпорациях) а также декрипторы на манер инвента, а т2 корабли болжны отличаться только наличием провинутых бонусов и должны инвентится их болванок т1, т.е. на этапе профилирования выбрать галочку это т1 прототип для т2 корабля - я думаю это будет очень интересная и неординарная фича 9 по крайне мере ни в одной онлайн игре нет подобного это точно)


    4. И сделайте наконец возможность добавления итемсов в маркет ордера, обновление количесвта итемсов в ордере без снятия( отмены ордера)

    5. объединение дронов в боевые группы - например 5 дронов объединяем в панельке дронов в гурппу и получаем 1 дрона с названием Группа дронов 1 итп... но сервер будет их обсчитывать как 1 дрона но с 5 кратным бонусом по дамаге, это решит вопросы с нагрузкой на сервера, как вариант использования это напрмер 25 смоловых дронов на доминиксе или иштаре - 5 групп по 5 смол дронов - и чтобы еще эти группы оъединить в большую зруппу звено, а графически отрисовывать чтобы дроны лететь в неком боевом порядке - например клинов, да чтобы в конце концов порядок можно было выбрать....

    6. но это скорее в целом а не к дрон регионам : ввести капитатьные модули заградительного огня - иными словами моудли которые ставять только на капиталы, из задачей служит перехват целей в относительной близости от корабя ( до 10км) согластно утсановленной программе дроны фригаты итп. т.к. дамаг по площади от него должны страдать и союзники