These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Переосмысление старой темы о кап-катках.

Author
Helga Chelien
Doomheim
#1 - 2014-06-08 10:09:49 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Делать нечего. Сижу, перечитываю старые темы. Наткнулся на эту тему:
Ребаланс суперов, контра кап-катку.
И вспомнилась мне старая игра Homeworld. А точнее - истребитель класса "мимик". Покрутил идею в голове и выкладываю сюда:
Противодействие кап-каткам силами кораблей субкапитального и крейсерского классов.
Сделать еще один тип дронов. Характеристики хп и скорости - как у warrior Т1.
Атакующая характеристика - дрон бьет сразу хулл, игнорируя щит и броню. За 1 залп он снимает 0,05% хула.
Основное применение - убийство кораблей капитального класса силами субкапов и крейсеров.

Механизм работы:
Основными особенностями кораблей капитального класса являются большой урон и очень большой танк. Поэтому "продавить" такой корабль, не имея его аналога со своей стороны - очень сложно. Применение дронов класса "мимик" (рабочее название) должно дать шанс флоту субкапитальных кораблей и крейсеров противостоять кап-катку.
В целом - исчезнет само понятие "кап-каток", так как ФК крупных альянсов будут вынуждены брать во флот и корабли поддержки, нацеленные на защиту капов от дронов "мимик". Либо что-то пулеметное, либо что-то смартбомбовое. Так как дроны легкие - возможен массовый их отстрел силами флота прикрытия со смартбомбами.
Вместо кап-катка мы получим полноценный флот, в котором будут котироваться и корабли меньшего класса, для поддержки капов.
Особенность процентного поражения - дроны будут слабо эффективны в бою "флот крейсеров vs флот крейсеров", но будут максимально эффективны в бою "флот Титанов и Моросов vs флот крейсеров".

На вопрос "зачем" отвечать не буду. Вайн о кап-катках идет с момента появления пятого титана в игре и не утихает до сих пор.
Дискасс?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#2 - 2014-06-08 10:22:51 UTC
Это будут тотальные аннигиляторы всего и вся. Ибо нафига нужно другое оружие, когда стая таких дронов будет грызть сразу хул? А ведь их можно запустить ОЧЕНЬ много... Если уж нужен "дешёвый убийца капиталов", то логичнее ввести тир 3 БШ с капитальными пушками, по аналогии с тир 3 БК. Они хоть как-то в балланс могут вписаться. Хотя тоже не факт, честно говоря...
Helga Chelien
Doomheim
#3 - 2014-06-08 10:26:15 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Они не будут аннигиляторами всего подряд. Я не зря указал нанесение урона в процентах. В бою против БК, БШ они будут наносить гораздо меньше урона, чем штатное оружие. Просто потому, что соотношение танк/дамаг там другое, чем в бою крейсеров против капов. И урон будет возрастать тем сильнее, чем толще цель.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#4 - 2014-06-08 12:13:08 UTC
Эм... Вроде изначально было написано 0,25%? Ugh Ладно, не в том дело, пусть будет 0,05... 1 шип с пятью лайт-дронами будет съедать 0,25% хула в секунду (плюс-минус сколько-то, не помню уже сколько скорострельность у лайтовых дронов, субъективно как раз около секунды и есть). Кто там у нас самая мелкая и дешёвая дроновозка, Мерлин, кажется? Получается, два десятка Мерлинов, каждый откусывая по 0,25% хула в секунду, съедают любой корабль чуть более чем за 3 минуты... Причём игнорируя танк, который и так-то на структуру не напихаешь. И при этом, заметьте, они ещё и обычное оружие несут. Да ещё и поплёвывают на логистов, будь их там хоть сотня. Мне одному кажется, что это ненормально? Я уж не говорю про то, что "дуалтанк", толко не в варианте "армор+шилд", "структура+армор/шилд" станет обязательным.
Helga Chelien
Doomheim
#5 - 2014-06-08 12:20:42 UTC
1 шип с 5 дронами будет пилить корабль 5 минут. Если мерлин попрет на крейсер, то пилот крейсера выспаться успеет, прежде чем дроны с мерлина смогут отилить хотя бы половину хула.
2 десятка мерлинов - это 2 десятка пилотов. Что сейчас вытворяют 20 интеров - ты и без меня прекрасно знаешь. Или 20 БОшек, разносящие кару быстрее, чем пилот успеет написать в локал "Не стреляйте! Выкуп дам!". А уж 2 десятка каталистов прекрасно разносят фуру, менее, чем за 30 секунд.
И, если мне не изменяет память, как раз 2 июня ввели хулл репки (читал, но еще не смотрел в игре).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#6 - 2014-06-08 12:39:56 UTC
Ага, т.е. дуалтанк в обязательном порядке нужен будет. Спрашивается, и зачем? А уж 2 десятка копеечных фригов, съедающих капитал... Причем это ведь совсем не обязательно чистый бой 20 фригов против 1 капитала, это означает, что при больших зарубах капиталы просто можно выбрасывать. Что он есть у флота, что его нет, один чёрт стадо таких дронов, запущенных флотом сожрёт его моментально. В общем, ИМХО, как минимум это приведёт это к обязательному дуалтанку на всех кораблях кроме совсем уж мелких, и убиению капиталов в крупноформатном пвп. Вопрос: а, собственно, зачем?
Helga Chelien
Doomheim
#7 - 2014-06-08 12:52:39 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Поправлю.
Это приведет не к выкидыванию капиталов во флотовых боях, а к комплектации капиталов группой прикрытия.
20 фрегатов съедят одинокий титан и не заметят.
20 фрегатов против титана и 5 крейсеров - о результате боя догадаешься? Да этих фрегатов крейсера просто дронами сожрут, не говоря уже о стрельбе из пулеметов.

И во флоте будут не только капы и логисты, а еще группа крейсеров/дестров, защищающих капиталы от москитного огня.
Свалки небольших флотов почти не изменятся (так как применять мимиков там будет невыгодно. Обычные пушки работают эффективнее), а вот тактика и стратегия крупных флотовых боев поменяется кардинально. Так как для эффективной защиты капов нужен будет не только спайдертанк, а еще отстрел мимиков/дроновозок группой прикрытия (Привет, Подлый. Roll).
В свалке 300 на 250 игроков эти дроны будут ролять только против капов без прикрытия. Так как вражеский БШ проще альфануть, чем ждать минуту Shocked, пока мимики его сьедят. И самих мимиков группа смартоБШ будет валить пачками, организуя перед капом заслон из "стены огня". В принципе, такая тактика уже существует довольно давно, только против ракет.

Собственно, на вопрос "зачем?", я ответил еще в первом посте. Чтобы флот 20 капов + 40 крейсеров + логисты + разведка был нормальным явлением, а 40 капов + цинщик - легкоконтрящимися инвалидами (а не уберчерепашкой, как сейчас).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#8 - 2014-06-08 13:10:28 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Helga Chelien wrote:
Поправлю.
Это приведет не к выкидыванию капиталов во флотовых боях, а к комплектации капиталов группой прикрытия.
20 фрегатов съедят одинокий титан и не заметят.
20 фрегатов против титана и 5 крейсеров - о результате боя догадаешься? Да этих фрегатов крейсера просто дронами сожрут, не говоря уже о стрельбе из пулеметов.

Да нет, не совсем так... есть два полноценных флота с дамагерами, саппартом и т.д. штук 30-40 с каждой стороны. Но в одном есть 1-2 капитала, а в другом нет. Сейчас флот с капиталами в явном выигрыше (что совершенно логично, в общем-то), а с этими дронами наличие капиталов можно не учитывать вообще, потому как выпущенные с этих 30-40 кораблей лайтовые дроны сожрут этих капиталов вмиг. И кому они при таком раскладе нужны будут? Да и все остальные зарубы изменятся тоже, потому как дуалтанк будет обязателен. И ту же цепочку логистов свора этих дронов будет рвать за милую душу... И дамаг от обычных вооружений логисты могут откачать, а от этих дронов уже нет. Ибо если фитить логистам ещё и хулрепки, то обычная откачка пострадает. Да и не припомню я логистов с бонусами на хулрепки...
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#9 - 2014-06-08 13:54:42 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Какой же бред.
Почему в хул, а не сразу в капсулу? Чпок, врек и враг в клонилке. Хотя не, враг в клонилке, а в кораблик сам садись с мерлина.

Мерлин. Вы вкурсе что у Мерлина нет дронов, да?
Helga Chelien
Doomheim
#10 - 2014-06-08 13:58:55 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
То есть ситуация с нынешним спайдертанком, с черепашками - это ок?
И когда капиталы дают подавляющеее преимущество - это тоже ок?
Ну а фигли тогда вайн против кап-катков стоит? Ведь не карибасы воют.

Почему в хулл - ну а куда еще то? Если эта штука предлагается для компенсации спайдертанка без собирания переблоба. Потому и в хулл, потому и в процентах. Группой пряморуких пилотов такая атака отконтрится легко. Криворуких - увы.

Да, в курсе. Я ж калдырь. Но вот спросил человек на примере фрегата - ему и ответил.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#11 - 2014-06-08 14:31:47 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Helga Chelien wrote:
То есть ситуация с нынешним спайдертанком, с черепашками - это ок?
И когда капиталы дают подавляющеее преимущество - это тоже ок?
Ну а фигли тогда вайн против кап-катков стоит? Ведь не карибасы воют.

Почему в хулл - ну а куда еще то? Если эта штука предлагается для компенсации спайдертанка. Потому и в хулл, потому и в процентах.


Даже если ситуация - не ОК, не значит что твоя идея годится на что либо кроме как философствовать на форумах.
Кроме того идея просто обьективно плохая и не повлияет ни на что кроме того что блобить будут больше, или хуже того повлияет так что просто сломает игру.

Во первых, ты предлагаешь бить в хул (уже против всей "послойной" механики Евы, ну да ладно - придумал так придумал).
Логистов с бонусами на хул нет, и те кто их потребуют будут вполне так правы - контрить твоих имбадронов надо как то? Или теперь те у кого больше фригов-дроновозок побеждают по дефолту?

Во вторых лайт дроны против капиталов (я уже отбил себе лицо, отбей себе и ты)
Ехп самого "толстого" лайт дрона против ЕМ дамага ЕМНИП около 600. Давай умножим в два раза (ну а почему бы и нет, надо же как то боротся с капами).
Дамаг фракционной ларж-смарты 375хп раз в 7.5 секунд. Итого - нужно 4 активации смарты что бы убить всех твоих хулл дронов - 30 секунд. А если смарт .... внимание.... 20/50/100 (ну скажем на каждом каре по 1/2)? Надеюсь арифметика доступна. Причем убиты они будут до того как долетят на свой оптимал. Или оптимал будем менять так что бы дроны кайтили? А при условии что те кто умеют в кап-каток еще и умеют в файервол и гострайдинг ... ну ты понял.

***** тут я сам факапнулся с арифметикой раз этак в 100 и потер чтоб стыдно не было *****

Как эта идея убьет спайдертанк? Выхода тут собственно два:
Или дроны альфуют кар/титан/мазер или же логисты-кары/мазера наливают полную структуру обратно. Структуру лить труднее, поэтому логистов нужно будет больше > спайдертанк ростет.

Вот и пример плохой идеи, она плоха даже когда работает (дроны долетают и 20 (на самом деле 2000) дронов альфуют любой корабль) и так же плоха когда не работает (хулл-спайдертанк в добавок к остальным и полная бызысходность от того что даже такие гениальные идеи не помогают).
Helga Chelien
Doomheim
#12 - 2014-06-08 14:40:44 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Стоп стоп.
С чего ты взял, что 20 дронов? 0,05% же. Чтобы альфануть надо 2000 дронов...

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#13 - 2014-06-08 14:42:15 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
ахах, точно. сам не смог в арифметику (

Ну тогда можешь смело игнорировать все что я написал про то что эти дроны кому то что то сделают.
Они просто сдохнут vOv

А вот сколько с каров таких дронов можно пустить номномномном....
Zakatka Night
#14 - 2014-06-08 14:52:47 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
надо мазерам запретить в лоу выпускать дронов Big smile хоть немного веселее будет, панды будут не так всесильны.
дред в сидже хотя бы убить можно, а мазер, которого 50+ кар хилят никак не убить ...
а то бои где одна сторона никогда не проигрывает априори скучны Sad

p.s. титанам же запретили дд в лоу Shocked
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#15 - 2014-06-08 14:55:42 UTC
Как ты смоешь его убить даже если ему запретят выпускать дронов vOv
Zakatka Night
#16 - 2014-06-08 14:57:42 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Как ты смоешь его убить даже если ему запретят выпускать дронов vOv

он будет бесполезен, будут дредами дамагать, как вариант. дреда уже можно убить Pirate
Helga Chelien
Doomheim
#17 - 2014-06-08 15:02:02 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ну а как тогда? Если даже бобры спайдертанку ничего сделать не могут.
Либо вводить оружие, ориентированное на размер корабля, либо "бить рублем", чтоб на прокорм капов уходила тонна денег.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#18 - 2014-06-08 15:02:30 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Ну да, сделать бесполезным то что не можешь убить тоже выход.

Helga Chelien wrote:
Ну а как тогда? Если даже бобры спайдертанку ничего сделать не могут.


Ты так мило вопрошаешь что я аж прослезился. Как ты думаешь , если бы у кого нибудь была годная идея - ее не воплотили бы уже в жизнь?
Сходится все к тому же базовому принципу - механика сложная, многослойная и существует много лет что дало возможность игрокам научится ее эксплойтить. Все эти хотелки/предложения/изменения которые прелогают - легко эксплойтить. А полноценное решение придумать не легко (если вообще возможно на таком уровне).
Я практически уверен что эти вещи не решатся вводом новых модулей/кораблей или нерфом/вайпом имеющихся.

Кроме того, кар в спайдертанке можно альфануть дредами. Что и делали несколько раз, и именно так случился бой в Б-Р. И последующие бои таких сил будут иметь такой же характер.

Ну и лучше все таки понимать то о чем пишешь предложения. Какие у тебя шансы придумать годное решение какой либо проблемы если ты не знаком с мат.частью?

ПС.
Любое "биение" (или битье?) рублем в первую очередь бьет НЕ по сильным образованием которые кидают каро/мазеросферы - а по мелким корпам альянсам и одиноким игрокам. Сильные образования этот эффект во первых не почуствуют а во вторых перекатят на более слабых.
Это практически аксиома, и этот путь не ведет к уравнению сил, скорее наоборот. Ситуация когда ТОЛЬКО у богатых альянсов будет возможность использовать капиталы по моему еще хуже.
Helga Chelien
Doomheim
#19 - 2014-06-08 15:43:02 UTC
Ну, пытаться то стоит. Иногда в обсуждении всплывали годные контридеи.

А по поводу каров - если механика такая сложная, что содержит эксплойты - так может её упростить? В прошлом обсуждении уже высказывалась идея о том, что несколько капов в гриде начинают "мешать" друг другу. По принципу стекинга модулей.

За биение рублем - согласен.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#20 - 2014-06-09 03:34:59 UTC
Ахахахаха, идея в целом напоминает...
На 3 минуте так называемые Баз Дроны, которые разбирают корабль:)
12Next page