These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Торговля

Author
AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#1 - 2014-06-06 07:22:43 UTC  |  Edited by: AchillesSR
Система торговли в EVE - архаична, неудобна и нелогична. Предлагаю реализовать следующие изменения:

1) Торговлю в торговой системе проводить по правилам двойного встречного аукциона (double auction market). Поясню на примере:

Пусть стоит очередь заявок покупку какой-то вещи со следующими ценами и количествами (объемами):

Цена Количество
10 1
11 1
12 1
13 1
14 1

Допустим, появляется продавец, который вводит заявку на продажу 5 штук по 9. В действующем алгоритме, все покупатели получат предмет по цене 9, вне зависимости от того, по какой цене они стояли в торговой системе, а продавец все продаст по 9. В двойном встречном аукционе преимущество имеет та цена, которая уже стоит в торговой системе. То есть, в нашем примере, каждый покупатель получит предмет по той цене, которую ввел в систему он (10,11,12,13,14), а продавец получит 10+11+12+13+14 ISK. Предлагаемый механизм - это механизм, в рамках которого работают все без исключения крупнейшие биржи мира. У него есть ряд полезных свойств. Например:

- если вводящий в систему заявку ошибся с ценой, он не обязательно продаст дешево или купит дорого - его заявка будет удовлетворять встречные заявки по их ценам до тех пор, пока не закончится либо очередь подходящих по цене встречных заявок, либо вводимая заявка. Таким образом, цена ошибок ввода уменьшается.
- если вам надо быстро купить или продать большое количество чего-то ("в рынок"), а встречные заявки в системе стоят по заметно разным ценам, сегодня надо повторить операцию покупки или продажи много раз для того, чтобы не терять на покупке или продаже товара по единой цене. В предлагаемом механизме надо будет ввести одну заявку.

2) Нет никакой логики в том, что комиссия, уплачиваемая брокеру, не зависит от срока торгового приказа. Стоимость однодневного и трехмесячного приказа - одинакова. Надо либо отменить разные сроки приказов и сделать их все, например, трехмесячными, либо ввести разные цены за приказы разной длительности.

3) Неправильно взимать плату за торговый приказ как долю от стоимости приказа в момент выставления приказа. Пример: вы выставляете на продажу 5 плексов и случайно добавляете в цену лишнюю цифру, делая ее выше рыночной на порядок. В этот момент вы заплатили брокеру несколько сотен миллионов за ордер, который не будет исполнен (у него неправильная цена). Брокерская комиссия, как и налог с продаж, должны списываться по факту сделки.
Kristie Ling
Aksart Inc.
#2 - 2014-06-06 07:52:01 UTC
1. Это не так. Если всё это происходит в одном и том же месте (т.е. на одной станции), то продавец получит именно 10+11+12+13+14 исков, хотя ордер он выставил за 9. Сложности возникают, когда места размещения заявок не совпадают. Но это само по себе создаёт контент в игре.

2. Бессмыссленно. В рамках игровой механики, конечно - это приведёт лишь к излишней нагрузке на сервер. Оно нам надо?

3. Что делать, если в момент исполнения ордера на счету игрока не будет денег?
AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#3 - 2014-06-06 07:58:33 UTC
Kristie Ling wrote:
1. Это не так. Если всё это происходит в одном и том же месте (т.е. на одной станции), то продавец получит именно 10+11+12+13+14 исков, хотя ордер он выставил за 9. Сложности возникают, когда места размещения заявок не совпадают. Но это само по себе создаёт контент в игре.

2. Бессмыссленно. В рамках игровой механики, конечно - это приведёт лишь к излишней нагрузке на сервер. Оно нам надо?

3. Что делать, если в момент исполнения ордера на счету игрока не будет денег?



1. Нет, это именно так, как написал я. Можете попробовать. Или просто почитать тут - https://wiki.eveonline.com/en/wiki/Market_guide#Brokerage_System (In the case of purchasing, a player makes a request for purchasing an item at a given price, and will pay that price to the order with the lowest listed price. In other words, you will buy the item at your price and not the seller's price if yours is higher than his sell price. The game will present a warning box for orders some order of magnitude different from the average price)

2. Бессмысленно иметь ордера разной продолжительности за одинаковую цену. Иметь разные сроки за разную стоимость - сомнительно, поэтому я и предложил первой опцией сделать все ордера одной продолжительности.

3. То же самое, что и с налогом, который не взимается в момент выставления ордера.
Ko4iLa
Star Spiral
#4 - 2014-06-06 08:14:51 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Если я вижу на текущей станке продаваемый трит по 5 isk - 100 штук и по 5.1 isk - 9 000 000 штук, то при немедленной покупке на этой станции 8 500 000 штук по цене 5.1, я имею две транзакции: 500 isk и 43 349 490 isk, - по разным ценам. Итоговое количество трита будет правильным. И этот метод действительно логичен, но только не в твоей ситуцации, когда исполняются ордера buy при более дешевом sell, а как у меня - срабатывают все sell в порядке возрастания цены, и каждый продавец получает заказанную цену.

Корректировки в цене так же стоят денег в адрес брокера и этим автоматически ордер перевыставляется на его заданный период, но уже от текущей даты. Нет смысла дифференцировать цену приказа по сроку - Kristie Ling прав.

Вот я не могу вспомнить, как влияет скилл Margin Trading на брокерский гонорар. Если зависимость есть, тогда 3 пункт надо просто развить в игроке как навык.


PS: добавлю по пункту 2 - брокер не руками этот товар держит, поэтому было бы странным, что мой товар, лежащий на моем складе, за который я заплачу налоги, еще и подогревал брокера с каждым днем.
AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#5 - 2014-06-06 08:28:24 UTC
Ko4iLa wrote:
Если я вижу на текущей станке продаваемый трит по 5 isk - 100 штук и по 5.1 isk - 9 000 000 штук, то при немедленной покупке на этой станции 8 500 000 штук по цене 5.1, я имею две транзакции: 500 isk и 43 349 490 isk, - по разным ценам. Итоговое количество трита будет правильным. И этот метод действительно логичен, но только не в твоей ситуцации, когда исполняются ордера buy при более дешевом sell, а как у меня - срабатывают все sell в порядке возрастания цены, и каждый продавец получает заказанную цену.

Корректировки в цене так же стоят денег в адрес брокера и этим автоматически ордер перевыставляется на его заданный период, но уже от текущей даты. Нет смысла дифференцировать цену приказа по сроку - Kristie Ling прав.

Вот я не могу вспомнить, как влияет скилл Margin Trading на брокерский гонорар. Если зависимость есть, тогда 3 пункт надо просто развить в игроке как навык.


PS: добавлю по пункту 2 - брокер не руками этот товар держит, поэтому было бы странным, что мой товар, лежащий на моем складе, за который я заплачу налоги, еще и подогревал брокера с каждым днем.


1) Вы ошибаетесь. Попробуйте. Только что я проделал вот что:

http://clip2net.com/s/ig5aBW

Покупаем 3000 по 433.97

http://clip2net.com/s/ig5cBU

Смотрим в транзакции

http://clip2net.com/s/ig5dG7

Все так, как написано в wiki и как написал я. Покупка выполнена по единой цене.

2) Стоимость корректировки не имеет отношения, вообще говоря, к моему предложению. Хотя и в них есть проблемы. Если вы ставите ордер за 90кк, потом двигаете его на 100кк, а потом возвращаете на 90кк, то оказывается, что за каждое изменение вы платите разные деньги. Когда вы уменьшаете цену, вы просто платите 100 ISK, а когда увеличиваете - платите еще и комиссию за разницу между ценами. Я про эту проблему не писал, она автоматически бы решилась при реализации моего п.3.

И по вашему P.S. - вообще странно когда брокер берет с вас деньги пропорционально размеру сделки (его "работа" вообще-то не зависит от объема приказа). Но это так происходит и в реальной жизни, поэтому не выглядит настолько странным в игре.
Ko4iLa
Star Spiral
#6 - 2014-06-06 08:47:37 UTC
AchillesSR wrote:
1) Вы ошибаетесь.

Ок, согласен. Но опять же срабатывает последняя цена, выгодная для всех.

AchillesSR wrote:

2) Стоимость корректировки не имеет отношения, вообще говоря, к моему предложению.
Имеет. Прошло полмесяца и я поставил новую цену. Мой ордер снова выставлен на 90 дней. За предыдущий срок я уже заплатил (если от срока будет зависеть), а сейчас опять платить придется. Если я отменю ордер вообще - брокер не вернет мне ни копейки, поэтому фиг ему, а не "таксу в сутки" - пусть довольствуется процентом от сделки.
Брокер за корректировку берет 100 isk - остальные расчеты зависят только от добавления денег в сделку или убавления из неё, и от пересчета налога.
AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#7 - 2014-06-06 08:50:30 UTC
Ko4iLa wrote:
AchillesSR wrote:
1) Вы ошибаетесь.

Ок, согласен. Но опять же срабатывает последняя цена, выгодная для всех.

AchillesSR wrote:

2) Стоимость корректировки не имеет отношения, вообще говоря, к моему предложению.
Имеет. Прошло полмесяца и я поставил новую цену. Мой ордер снова выставлен на 90 дней. За предыдущий срок я уже заплатил (если от срока будет зависеть), а сейчас опять платить придется. Если я отменю ордер вообще - брокер не вернет мне ни копейки, поэтому фиг ему, а не "таксу в сутки" - пусть довольствуется процентом от сделки.
Брокер за корректировку берет 100 isk - остальные расчеты зависят только от добавления денег в сделку или убавления из неё, и от пересчета налога.


1) Не совсем. Мне по роду деятельности в еве постоянно приходится покупать и продавать большие объемы разных товаров. В реальной жизни я могу ввести один приказ и собрать верхушку рынка по наилучшим ценам. Здесь я вынужден вводить до нескольких десятков ордеров, чтобы получить эту верхушку лучших цен. Ну, и плюс уменьшение цены ошибок, о которой я также писал.

2) Я предложил отменить срочность ордера - пусть всегда будут трехмесячные. Не противоречит вашему примеру ничем.
Ko4iLa
Star Spiral
#8 - 2014-06-06 08:56:47 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
AchillesSR wrote:
2) Я предложил отменить срочность ордера - пусть всегда будут трехмесячные. Не противоречит вашему примеру ничем.
А вот и нет. Рынок EVE имеет свои ритмы, поэтому я не хочу продавать трит по 5 isk все три месяца. Если ордер не отработает до конца, а я не смогу повлиять по какой либо причине, - пусть он закроется через месяц - там будет другая обстановка.

За автоматизацию приходится платить - ставь бай по своей цене и селлеры к тебе потянутся, если ты их заинтересуешь.
AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#9 - 2014-06-06 09:09:12 UTC
Ko4iLa wrote:
AchillesSR wrote:
2) Я предложил отменить срочность ордера - пусть всегда будут трехмесячные. Не противоречит вашему примеру ничем.
А вот и нет. Рынок EVE имеет свои ритмы, поэтому я не хочу продавать трит по 5 isk все три месяца. Если ордер не отработает до конца, а я не смогу повлиять по какой либо причине, - пусть он закроется через месяц - там будет другая обстановка.

За автоматизацию приходится платить - ставь бай по своей цене и селлеры к тебе потянутся, если ты их заинтересуешь.


Ну, п.2 - он до кучи у меня был. Типа, если уже переделывать, то можно и еще одну странность переделать. Про сезонность аргумент мне понятен. Оправдывает ли он существование такого количества возможных сроков - не знаю. Мне, в принципе, терпимо всякий раз проматывать сроки до трехмесячного. Даже когда я знаю, что больше 1-2 дней я в этом ордере не простою. Просто на всякий случай. Раз уж бесплатно.
Helga Chelien
Doomheim
#10 - 2014-06-06 09:12:55 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
М?
А выставить 1 патрон на 3 месяца и нажать кнопку "сохранить параметры по умолчанию", а потом отменить его, для тебя неприемлемо? Тогда все последующие ордера будут сразу отрываться с настройкой "3 мес".
Я не профессиональный торгаш, но торговать оптом, без настройки интерфейса под себя - это странно.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#11 - 2014-06-06 09:16:29 UTC
Helga Chelien wrote:
М?
А выставить 1 патрон на 3 месяца и нажать кнопку "сохранить параметры по умолчанию", а потом отменить его, для тебя неприемлемо? Тогда все последующие ордера будут сразу отрываться с настройкой "3 мес".
Я не профессиональный торгаш, но торговать оптом, без настройки интерфейса под себя - это странно.


Неприемлемо по другой причине. Если я хочу купить с рынка по той цене, которая там стоит, и не платить комиссию брокеру, я ставлю "выполнить немедленно". У меня по умолчанию именно там и стоит ибо лучше получить в ответ на ввод ордера, который планируется длинным, сообщение "не найдено соответствий", чем по ошибке заплатить комиссию там, где ее платить необязательно. Я профессиональный торгаш и настраиваю и автоматизирую все, что возможно )
Helga Chelien
Doomheim
#12 - 2014-06-06 09:17:14 UTC
Понятно.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kristie Ling
Aksart Inc.
#13 - 2014-06-06 11:08:30 UTC
То есть о существовании возможности щёлкнуть правой кнопкой на позиции в списке предложений и выбрать пункт "Buy this" вы не в курсе? Это позволяет не использовать ордер вообще и покупать именно то, что нужно. Причём, в этом случае всё работает именно так, как я написал ранее: при покупке игрок заплатит свою цену, а не цену продавца, если цена продавца ниже, чем цена игрока.
AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#14 - 2014-06-06 11:33:52 UTC  |  Edited by: AchillesSR
Kristie Ling wrote:
То есть о существовании возможности щёлкнуть правой кнопкой на позиции в списке предложений и выбрать пункт "Buy this" вы не в курсе? Это позволяет не использовать ордер вообще и покупать именно то, что нужно.


Вы ошибаетесь. Мои приведенные выше скриншоты именно так и выполнены.

Но извольте еще раз:

http://clip2net.com/s/igbbdM
http://clip2net.com/s/igbcgm
http://clip2net.com/s/igbekH
http://clip2net.com/s/igbfSG


Kristie Ling wrote:
Причём, в этом случае всё работает именно так, как я написал ранее: при покупке игрок заплатит свою цену, а не цену продавца, если цена продавца ниже, чем цена игрока.


Вы раньше написали не так. К сожалению, так как вы написали сейчас - оно все и работает. А раньше вы писали о том, что при кроссе (цена продажи ниже цены покупки) используется та цена, которая стоит в системе, а не та, которая во вводимой заявке.
After Shok
Ruthenia Co
#15 - 2014-06-06 12:22:26 UTC
AchillesSR - 1 пункт
Почему продавец должен иметь преимущества перед покупателем ?
Часто ставлю баи на патроны в удаленных от хабов сисах (покупка на той же станции). Пару раз замечал, что покупка происходила за меньшую цену , чем я выставил бай и часть исков возвращалась. Т.е. продавец специально поменял цену на ту которую хотел. И она была меньше моей , хотя моя ставка(большая) ставилась автоматом. Или продавцу было лень предварительно посмотреть ордера ?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#16 - 2014-06-06 12:23:37 UTC
Kristie Ling wrote:
То есть о существовании возможности щёлкнуть правой кнопкой на позиции в списке предложений и выбрать пункт "Buy this" вы не в курсе? Это позволяет не использовать ордер вообще и покупать именно то, что нужно.


Кстати, я встречал такое заблуждение раньше и просто на тот случай, если вы, вдруг, считаете, что можно купить ордер из середины очереди приказов, не обращая внимания на лучшие по цене приказы - это не так. Вот простой эксперимент.

http://clip2net.com/s/igcxkI
http://clip2net.com/s/igcyKU
http://clip2net.com/s/igczMX
http://clip2net.com/s/igcBBS

Вы, вроде как, купили. Но совсем не у того парня, по которому щелкали, а у того, кто стоял на этот момент с самой низкой ценой на продажу...

http://clip2net.com/s/igcB72
AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#17 - 2014-06-06 13:55:57 UTC  |  Edited by: AchillesSR
After Shok wrote:
AchillesSR - 1 пункт
Почему продавец должен иметь преимущества перед покупателем ?
Часто ставлю баи на патроны в удаленных от хабов сисах (покупка на той же станции). Пару раз замечал, что покупка происходила за меньшую цену , чем я выставил бай и часть исков возвращалась. Т.е. продавец специально поменял цену на ту которую хотел. И она была меньше моей , хотя моя ставка(большая) ставилась автоматом. Или продавцу было лень предварительно посмотреть ордера ?


Это не вопрос преимущества продавцов или покупателей. Вопрос в том, какая цена используется для фиксации сделки при кроссе цен предложения и спроса. Сейчас сделано, что вводимая. В такого рода системах в реальной жизни используется та цена, которая уже есть в системе (она может быть с обеих сторон - и со стороны покупателя, и со стороны продавца). Почему это хорошо? Минимум, по двум причинам, о которых я писал - уменьшение трудоемкости торговли (нужно не только профессиональным трейдерам, если вы накрабили в ВХ что-то и продаете в Жите - у вас те же проблемы, что и у меня) и уменьшение стоимости ошибок ввода. Это если без экономического теоретизирования о том, какая форма аукциона предпочтительнее (в реальной жизни такую систему выбрали не просто так и не сразу).

То, что вам продают патроны по цене ниже, чем вы стоите... Разные могут быть причины. Я вот некоторое время вообще не мог себе представить, что в еве реализован насколько корявый торговый механизм и исходил из его мнимой разумности. Соответственно, терял ИСКи указывая цены продажи/покупки хуже чем наилучшая в системе.
After Shok
Ruthenia Co
#18 - 2014-06-06 14:24:51 UTC
Почему корявый ? Преимущество имеет тот, кто первый выставил бай/селл ордер. Соответственно он получает разницу цен при сделке.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

AchillesSR
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#19 - 2014-06-06 14:39:44 UTC
After Shok wrote:
Почему корявый ? Преимущество имеет тот, кто первый выставил бай/селл ордер. Соответственно он получает разницу цен при сделке.


Потому что при функционировании рынка экономический выигрыш считается не так прямо. Бенефиты, которые возникают при реализации двойного встречного аукциона (часть из которых я уже описал выше) для всех сторон, не являются немедленным выигрышем, но улучшают систему для всех участников. Это, при желании, можно оценить в терминах денег.
After Shok
Ruthenia Co
#20 - 2014-06-06 15:17:24 UTC
Тогда - пруф в студию на - правила двойного встречного аукциона (double auction market).

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

12Next page