These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Инфляция
Author
Previous Topic Next Topic
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#41 - 2014-07-01 09:05:10 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Burtag Somalych wrote:
Если сильно не расписывать то:
Чем большее кол-во людей имеет доступ к более легкой добыче большего количества денег, тем сильнее инфляция.
Вспомните скачки цен на плекс после того как ввели инкуршены, вспомните скачки цен на плексы после того как ввели ФВ и все их начали фармить.


Это все прекрасно, НО - каким образом можно говорить про инфляцию и ПЛЕКС в одной системе, если ПЛЕКС появляется извне этой системы? Ничего не смыслю в экономике, но нету определения "контрольного обьема".
Говоря про инфляцию в ЕвЕ, плекс не может фигурировать как обьект обсуждения ИЛИ же придется увязывать инфляцию в реале что бы закрыть "контрольный обьем"?
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#42 - 2014-07-01 09:08:00 UTC
Kristie Ling wrote:

Так вот, именно в Еве (в отличие от реального мира) эти два параметра не играют ровно никакой роли. Скажем так, выросло число подписчиков - выросла масса исков. Но цены остались те же. Даже можно сказать, что цены скорее упадут, чем останутся теми же за счёт эффекта масштаба. Короче, количество исков в экономике Евы не играет абсолютно никакой роли - здесь это тупо множитель, который показывает масштаб.

Скорость обращения исков? Да тоже не играет никакой роли. Гораздо целесообразнее было бы говорить об отношении скорости ввода/вывода исков в экономику. Но скорость обращения исков и скорость ввода/вывода исков - это принципиально разные и слабо связанные между собой понятия.

Вообще, мне кажется, что кое-кто слишком увлекается классическим монетаризмом. Формула p*v=d*q в Еве НЕ РАБОТАЕТ. Точнее, правая часть выглядит совсем иначе. Как именно? См. мои предыдущие 2 абзаца.

И тут ты такой пруфаешь что экономика в еве работает иначе.
*офигительные формулы без определений переменных бтв*

Kristie Ling wrote:

выросло число подписчиков - выросла масса исков. Но цены остались те же.

Цены поднимутся, тем самым уравновесив спрос.

Kristie Ling wrote:

Короче, количество исков в экономике Евы не играет абсолютно никакой роли - здесь это тупо множитель, который показывает масштаб.


Тоесть имея на руках в 100 раз больше денег чем мой конкурент Вася, я не буду перекупать его ставку, потому что в еве "своя атмосфера"?

Kristie Ling wrote:

Скорость обращения исков? Да тоже не играет никакой роли. Гораздо целесообразнее было бы говорить об отношении скорости ввода/вывода исков в экономику. Но скорость обращения исков и скорость ввода/вывода исков - это принципиально разные и слабо связанные между собой понятия.

А вот этот график http://i.imgur.com/pxE5g1k.jpg с тобой не согласен. Четко видно падение скорости денег с августа месяца, и резкий рост стоимости плекса.

И чому это я не могу увлекаться монетаризмом?
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#43 - 2014-07-01 09:11:05 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Burtag Somalych wrote:
Если сильно не расписывать то:
Чем большее кол-во людей имеет доступ к более легкой добыче большего количества денег, тем сильнее инфляция.
Вспомните скачки цен на плекс после того как ввели инкуршены, вспомните скачки цен на плексы после того как ввели ФВ и все их начали фармить.


Это все прекрасно, НО - каким образом можно говорить про инфляцию и ПЛЕКС в одной системе, если ПЛЕКС появляется извне этой системы? Ничего не смыслю в экономике, но нету определения "контрольного обьема".
Говоря про инфляцию в ЕвЕ, плекс не может фигурировать как обьект обсуждения ИЛИ же придется увязывать инфляцию в реале что бы закрыть "контрольный обьем"?

Про инфляцию и плекс можно спокойно говорить, ведь, хоть он как вы заметили и вводится в систему извне, при этом учавствует в этой системе и оплачивается деньгами этой системы, и как любой товар имеет свою цену, спрос и предложение.
Инфляцию реала нет нужды привязывать, насколько я знаю плекс продается в каждой стране по фиксированной цене которая не меняется.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#44 - 2014-07-01 09:58:07 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Он может продаватся по фиксированой цене (хотя она изредка и меняется, разные там распродажи итп) но это не значит что инфляция в каждой конкретной стране не влияет на способность купить плекс? Грубо говоря я покупаю плексы за доллары, которые не являются валютой страны в которой я живу и у которой тоже есть инфляция (как и у доллара) - дополнительные факторы , отбрасывая которые надо по крайней мере аргументировать НАСКОЛЬКО мало они влияют.
Т.е. именно этот ввод "за реал" в Еву означает уже что разговор не про инфляцию в ЕвЕ, он нарушает закрытость системы.
По аналогии примерно так - возможно ли , в контексте инфляций государств Земли, обсуждать какой нибудь артифакт который на Землю вбрасывают инопланетяне, за местную валюту?
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#45 - 2014-07-01 10:20:29 UTC  |  Edited by: Burtag Somalych
JIeoH Mocc wrote:
Он может продаватся по фиксированой цене (хотя она изредка и меняется, разные там распродажи итп) но это не значит что инфляция в каждой конкретной стране не влияет на способность купить плекс? Грубо говоря я покупаю плексы за доллары, которые не являются валютой страны в которой я живу и у которой тоже есть инфляция (как и у доллара) - дополнительные факторы , отбрасывая которые надо по крайней мере аргументировать НАСКОЛЬКО мало они влияют.
Т.е. именно этот ввод "за реал" в Еву означает уже что разговор не про инфляцию в ЕвЕ, он нарушает закрытость системы.
По аналогии примерно так - возможно ли , в контексте инфляций государств Земли, обсуждать какой нибудь артифакт который на Землю вбрасывают инопланетяне, за местную валюту?

Shocked


UPD: Я так пони, что если инфляция реальной валюты за которую покупается плекс превысит какой-то порог, то CCP изенят его реальную цену, дабы снизить убытки.
Например у меня была зарпалта 1200 рублей и я мог оплачивать аккаунт и безбедно жить в течении месяца, затем внезапно, по каким-то выдуманным причинам в течении нескольких дней\часов в мой воображаемой стране произошла такая инфляция, что мой работодатель (и все остальные работодатели моей страны) стал платить мне не 1200 а 2400 рублей в месяц, то я уже смогу за ту же ценность реальную купить в два раза больше ценности виртуальной (это если не откорректировать реальные цены на плекс). Но при этом в игре цена на плекс упадет, так как появятся тысячи игроков живущих в мой стране которые смогут не только оплачивать себе один месяц, но и продавать на рынке один лишний плекс в месяц.
After Shok
Ruthenia Co
#46 - 2014-07-01 10:53:08 UTC
Burtag Somalych wrote:

Например у меня была зарпалта 1200 рублей и я мог оплачивать аккаунт и безбедно жить в течении месяца

Да Вы оптимист , как я вижу Blink

Реальность такова (РЛ) - суммарный платежеспособный спрос принципе не может быть больше или равен суммарной стоимости предлагаемых товаров и услуг.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#47 - 2014-07-01 12:23:31 UTC
Burtag Somalych wrote:


UPD: Я так пони, что если инфляция реальной валюты за которую покупается плекс превысит какой-то порог, то CCP изенят его реальную цену, дабы снизить убытки.
Например у меня была зарпалта 1200 рублей и я мог оплачивать аккаунт и безбедно жить в течении месяца, затем внезапно, по каким-то выдуманным причинам в течении нескольких дней\часов в мой воображаемой стране произошла такая инфляция, что мой работодатель (и все остальные работодатели моей страны) стал платить мне не 1200 а 2400 рублей в месяц, то я уже смогу за ту же ценность реальную купить в два раза больше ценности виртуальной (это если не откорректировать реальные цены на плекс). Но при этом в игре цена на плекс упадет, так как появятся тысячи игроков живущих в мой стране которые смогут не только оплачивать себе один месяц, но и продавать на рынке один лишний плекс в месяц.


Что то в этом роде, не вникая в корректность примера - я например могу дать обратный - моя валюта резко обесценилась относительно доллара и как следствие я могу покупать меньше плексов и т.п. и т.д.
Т.е. все эти возможные эффекты в системе Ева+РЛ никак не обсуждаются в контексте инфляции только Евы и ПЛЕКСа. Т.е. я понимаю почему не обсуждаются - потому что их дофига и больше, сложные и мне как не шарящему в экономике чуть более чем совсем нет, например, трудно учитываемые.
Именно поэтому мне режет глаз плохое определение системы для анализа, не учитывая вброс реала (и РМТ как обратный пример). Как следствие я подвергаю сомнению любой вывод сделанный из плохо определенной модели.
Zakatka Night
#48 - 2014-07-01 12:46:16 UTC
по поводу инфляции, вот раньше, до ребаланса домик стоил 100кк, сейчас стоит 200кк а его страховка как была 75кк так и осталась - почему? Shocked
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#49 - 2014-07-01 18:50:27 UTC
Абсолютно не важно "сколько стоил домик"-если страховка неизменна то значит и влияние домика на инфляцию не изменилось
After Shok
Ruthenia Co
#50 - 2014-07-01 19:14:30 UTC  |  Edited by: After Shok
Zakatka Night wrote:
75кк так и осталась - почему? Shocked

http://www.eve-wiki.net/index.php?title=Dominix
Base price : 62500000 ISK

Т.е. страховка пляшет от базовой стоимости. Какая щас - хз - надо последние выгрузки базы по еве смотреть.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Slava Big
My Home to Space
#51 - 2014-07-11 19:47:56 UTC
Greyson Hawk wrote:
Плекс дорожает потому что спрос превышает предложение. Что бы он подешевел, нужно что бы больше людей платили реалом, а не плексами, ибо если перестанут покупать плексы - цена поползёт в низ. Но с нашей любовью к "халяве" я не думаю, что это случится. Забьют на что-то другое, но крабить на плекс не перестанут. Big smile


АминЬ !!!
Demonos 555
Lunam-Corp
#52 - 2014-07-12 10:39:43 UTC  |  Edited by: Demonos 555
After Shok wrote:
Zakatka Night wrote:
75кк так и осталась - почему? Shocked

http://www.eve-wiki.net/index.php?title=Dominix
Base price : 62500000 ISK

Т.е. страховка пляшет от базовой стоимости. Какая щас - хз - надо последние выгрузки базы по еве смотреть.


А какая была у него базовая стоимость, такая и осталась.

Инфляция - это лишь показатель нехватки основных товаров. Неважно сколько денег в кармане у населения - 10 рублей или 1000000. Если на 100 человек 1 булка хлеба (и кроме хлеба есть нечего), то её стоимость будет стремиться к бесконечности. Кто больше даст, такая стоимость и будет. А если на 1 человека 100 булок хлеба, при десятке производителей, то хоть у каждого жителя 1 мулик в кармане - она много стоить не будет (каждый производитель будет сбрасывать стоимость чтобы иметь преимущество, вплоть до себес+минимум процентов, главное, что бы не в убыток производство было, и с маленькой маленькой прибылью).


p.s. что бы упала стоимость плекса в 2 раза, нужно уменьшить в 2 раза месячную прибыль каждого игрока, платящего плексами Roll
Gregory Gallent
The Scope
Gallente Federation
#53 - 2014-07-12 15:53:21 UTC
Лично я как новый игрок думаю, что этой игре плекс ненужен и не когда не был нужен.
Тот кто хочет играть найдет деньги оплатить подписку.
Zakatka Night
#54 - 2014-07-12 16:47:22 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Gregory Gallent wrote:
Лично я как новый игрок

без плекса имхо было бы раза в 2 меньше игроков) а может и в 3 .. Big smile
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#55 - 2014-07-12 18:09:31 UTC
Zakatka Night wrote:

без плекса имхо было бы раза в 2 меньше игроков) а может и в 3 .. Big smile

Минимум в 3 раза.
Дело не в том, что Ева чем-то плоха, просто народ не хочет сеттинг в космосе. Первое впечатление самое сильное, если через 10 минут (или после обучалки) игрок не увлечён - он потерян. А ведь ВСЕ космос-игры проваливаются в плане массового завлечения игроков.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#56 - 2014-07-13 00:47:47 UTC
Выхода нет. Смиритесь. Плекс и инфляция (обесценивание исков) будет расти до упора, где этот упор - одному Богу известно.

Я уже писал в теме, что неплохо бы просто увеличить отток исков и сделать это путём увеличения привлекательности ПвП. Если все месятся - иски утекают рекой! Завлечь крабов в ПвП нереально никак, но можно заставить. Twisted
Упразднить хай-секи. Как только стенд к фракции упал несильно ниже нуля - меси преступника!
Сейчас: стенд -5 и ниже - гоняется местная полиция.
Станет: стенд -1 и ниже - полиция + игроки. За слив вражеского шипа даётся LP (от местной ФВ-корпы). За слив противника на враждебной территории LP ещё больше. За слив того, у кого стенд 0 или положительный - люлей от КОНКОРДа.
Это не полномасштабная война между империями, но уже близко. Плюсы:
-Некоторый нерф Житы и буст локальных хабов. Не Житой единой...
-ФВ приобретает дополнительный смысл.
-Вывод исков за счёт слива шипов, отмывания стенда за жетоны, клоны и прочее...

Половина хай-секов станет опаснее лоу-секов. Адово месилово на границах империй. Буст майнинга и производства. Жадные до наживы игроки будут делать вылазки на враждебные территории в поисках того, у кого отрицательный стенд к их фракции, отчего получится неплохая движуха. Но... где-то в моей схеме подвох, я его чую, однако явно не вижу.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
Gregory Gallent
The Scope
Gallente Federation
#57 - 2014-07-15 14:03:42 UTC
Doctor Strips wrote:
Zakatka Night wrote:

без плекса имхо было бы раза в 2 меньше игроков) а может и в 3 .. Big smile

Минимум в 3 раза.
Дело не в том, что Ева чем-то плоха, просто народ не хочет сеттинг в космосе. Первое впечатление самое сильное, если через 10 минут (или после обучалки) игрок не увлечён - он потерян. А ведь ВСЕ космос-игры проваливаются в плане массового завлечения игроков.

Чтобы заработать в игре исками на тот же плекс надо как минимум 2 дня(если не больше) упорно фармить на прокаченом для этого дела персе (может быть кто то и быстрее это делает). Это время которое вы тратите на фарм вы могли бы просто пойти на сверх урочные на работе и заработать на 2 подписки за 1 вечер. Из чего можно сделать вывод людям просто нравится сидеть, крабить и тупить около компа.
Игры сделаны для удовольствия и играть в них надо для души.
Так ответь для чего нужен плекс? Чтобы торгашам со всяких там левых черных рынков было чем заняться?
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#58 - 2014-07-15 14:17:12 UTC
Gregory Gallent wrote:

Чтобы заработать в игре исками на тот же плекс надо как минимум 2 дня(если не больше) упорно фармить на прокаченом для этого дела персе (может быть кто то и быстрее это делает).


2-3 часа.
И я правильно понял: "торгашами с левых черных рынков" ты называешь людей достаточно дальновидных, чтобы вкладываться в плекс?

Godspeed Us to Sea

<3
Gregory Gallent
The Scope
Gallente Federation
#59 - 2014-07-15 14:34:30 UTC
Xilia Otsu wrote:
Gregory Gallent wrote:

Чтобы заработать в игре исками на тот же плекс надо как минимум 2 дня(если не больше) упорно фармить на прокаченом для этого дела персе (может быть кто то и быстрее это делает).


2-3 часа.
И я правильно понял: "торгашами с левых черных рынков" ты называешь людей достаточно дальновидных, чтобы вкладываться в плекс?

Не тупи. Ты прекрасно понял, что я написал.
Zakatka Night
#60 - 2014-07-15 14:56:58 UTC
Quote:
Это время которое вы тратите на фарм вы могли бы просто пойти на сверх урочные ...

не все живут в столицах, + не у всех хорошие зарплаты.

и вообще ... "По мнению доктора экономических наук, директора Института проблем глобализации Михаила Делягина, на уровне бедности живут 80% населения Российской Федерации".