These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Повышение цен на ПЛЕКС

Author
Prime Chaos
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#21 - 2011-11-18 18:35:21 UTC
Повышение цен на плекс происходит по вине самих игроков. И решится эта проблема, когда решится проблема идиотизма человечества)

Тут как и инфляция IRL - ничего не остается, как просто причитать. Хотя есть и свои плюсы. На данный момент мне проще проплачивать игру реальными деньгами и, честно говоря, головной боли стали на порядок меньше.

Это при том, что я студент. А уж людей с заработком это и вовсе давным-давно не беспокоит.
VonZillo
Very Industrial Corp.
Legion of xXDEATHXx
#22 - 2011-11-19 01:13:39 UTC
Prime Chaos wrote:
Повышение цен на плекс происходит по вине самих игроков. И решится эта проблема, когда решится проблема идиотизма человечества)

Тут как и инфляция IRL - ничего не остается, как просто причитать. Хотя есть и свои плюсы. На данный момент мне проще проплачивать игру реальными деньгами и, честно говоря, головной боли стали на порядок меньше.

Это при том, что я студент. А уж людей с заработком это и вовсе давным-давно не беспокоит.


Повышение цен на плекс прямо связано с акциями проводимимы ССП.
В прошлом году это были — "купи билеты на фанфест за плексы".
В этом году это — "Пригласи нуба заплати за него 3 плекса и получи 180 дней на аккаунт".

Если уж ССП берет на себя право прямо вмешиваться в игровую экономику неигровыми методами — уж пусть озаботится свести негативные последствия своих действий к минимуму.
Yumia
Zhiva Clade
#23 - 2011-11-19 03:58:52 UTC
VonZillo wrote:
Повышение цен на плекс прямо связано с акциями проводимимы ССП.
В прошлом году это были — "купи билеты на фанфест за плексы".
В этом году это — "Пригласи нуба заплати за него 3 плекса и получи 180 дней на аккаунт".

Если уж ССП берет на себя право прямо вмешиваться в игровую экономику неигровыми методами — уж пусть озаботится свести негативные последствия своих действий к минимуму.

Если по вашему цена на плекс - это искусственно надутый пузырь - подождите и он лопнет. Никакими акциями нельзя надолго увеличить платящую аудиторию, которая вводит плексы. Поверьте на слово. С другой стороны я не вижу стимулов для снижения цены плексов - количество вводящих плексы не может резко увеличиться, а спрос продолжает расти с хомячков, которым жалко 15$, зато не жалко РЛ.
Jorhan Brimve Stahl
Republic Military School
Minmatar Republic
#24 - 2011-11-19 04:03:24 UTC
VonZillo wrote:

Повышение цен на плекс прямо связано с акциями проводимимы ССП.
В прошлом году это были — "купи билеты на фанфест за плексы".
В этом году это — "Пригласи нуба заплати за него 3 плекса и получи 180 дней на аккаунт".

Если уж ССП берет на себя право прямо вмешиваться в игровую экономику неигровыми методами — уж пусть озаботится свести негативные последствия своих действий к минимуму.


Акции Power of 2 проводились и раньше, на этой волне плекс до 500кк не добивал ни разу.
Скажи спасибо спекулянтам, ЦЦП в данном случае несёт ответственность лишь за небольшую часть повышения цен.

Combinator
S0viet Uni0n
Test Alliance Please Ignore
#25 - 2011-11-19 04:30:13 UTC
Jita -> market -> search :plex -> price history ставим галочку 1 year
если ну совсем ломает проделать эти простейшие операции скажу цена от прошлого года отличается на 60-70кк
ну и вообще 12месяцев х 15$ = 180$ если без скидки x 30р = 5400р
в среднем грузчик получает 15-20к р в месяц х 12 = 180 000р и 240 000р - 5400р = 174 600р и 234 600р
А вообще не нравится как говорится не играй.

а нытьё по моему больше от учащихся исходит ну попросите у мамы денег у папы не верю что не дадут 450р в месяц.
Alessandro J
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#26 - 2011-11-19 08:53:10 UTC
типичные размышления славян =)) всем все пох, никому ничего не нужно =)))
Zhai le'Fort
Restoring department of Halcyon
#27 - 2011-11-19 09:56:18 UTC
Размышления людей, которых не беспокоит подобная ерунда, и размышления людей, которых беспокоит подобная ерунда. Это называется "дискуссия".
Prime Chaos
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#28 - 2011-11-19 11:32:37 UTC
Alessandro J wrote:
типичные размышления славян =)) всем все пох, никому ничего не нужно =)))


Ну к слову я не славянин) Но просто CCP и так сделало такие шаги в нашу сторону, которые никакая другая компания такого размера не сделает. И уж винить их в том, в чем виноваты мы сами некрасиво)
Dimiana
Viziam
Amarr Empire
#29 - 2011-11-19 11:55:21 UTC
Шаги ццп исключительно вынужденные-это попытка хоть как то сохранить онлайн после абсолютно провальной инкарны. Рост же цены на плекс обусловлен как оттоком платежеспособных игроков так и нашествием ботоисков. Я не верю что месяц иры может вернутся к 120кк но вернуть его к 250-300 в результате массового бана ботов думаю вполне реально
VonZillo
Very Industrial Corp.
Legion of xXDEATHXx
#30 - 2011-11-19 13:04:35 UTC
Лично я всеми тремя руками за то чтобы ССП отменила возможность оплаты за игру исками.
Но при двух условиях:
Первое - ССП перестает вмешиваться в игровую экономику неигровыми методами.
Второе - ССП перестает барыжить игровой валютой.

я один понимаю почему этого не будет?
VonZillo
Very Industrial Corp.
Legion of xXDEATHXx
#31 - 2011-11-19 13:27:19 UTC  |  Edited by: VonZillo
Dimiana wrote:
Шаги ццп исключительно вынужденные-это попытка хоть как то сохранить онлайн после абсолютно провальной инкарны. Рост же цены на плекс обусловлен как оттоком платежеспособных игроков так и нашествием ботоисков. Я не верю что месяц иры может вернутся к 120кк но вернуть его к 250-300 в результате массового бана ботов думаю вполне реально


Самый последний всплеск произошел четко в момент объявления даты патча (29 ноября) плекс сходу скакнул на 50кк.
Патч это наверняка еще и ребаланс стоимости лунных материалов. (о котором разумеется ничего не будет в патч нодах)
И нерф мазеров которыми будет не айс карибасить.
И прочие нововведения.
И как следствие народ пытается рисковые материальные вложения конвертировать в гарантированно востребованные.
Поэтому технопыль и прочее активно меняется на плексы.
И это нормальные временные всплески и никто не против.

Но когда начинаются разные "акции" - это доставляет.
И изрядно стимулирует черный рынок - я прекрасно помню как только ввели акцию покупки билетов за плексы околоигровые ресурсы тут же были наводнены предложениями купить однодневных персонажей с билетом на фанфест за цену в два раза ниже официальной стоимости билетов.

ССП делает ставку на сиюминутную выгоду и в этом проблема - еслиб нынешняя акция имела бы целью привлечение игроков на более менее длительный период то "откат" за приглашение нового игрока можно было бы разбить на длительный период - например вы пригласили нового игрока - и в течении года при каждой оплате им подписки вы получаете например - 10 дней на ваш аккаунт.
В выхлопе мы получаем сплоченные коммюнити так как пригласивший просто заинтересован в кураторстве над молодыми игроками чтоб они не бросили игру по окончании бонусной подписки и никаких сиюминутных всплесков.

Один я понимаю почему ССП не нужны сплоченные коммуюнити но не помешает сиюминутная выгода?
Zhai le'Fort
Restoring department of Halcyon
#32 - 2011-11-19 13:51:57 UTC
VonZillo wrote:


Один я понимаю почему ССП не нужны сплоченные коммуюнити но не помешает сиюминутная выгода?

Предположим, что так, развей мысль пожалуйста.
VonZillo
Very Industrial Corp.
Legion of xXDEATHXx
#33 - 2011-11-19 13:59:59 UTC
Zhai le'Fort wrote:
Предположим, что так, развей мысль пожалуйста.


Это будет слегка выходить за рамки темы которой посвящена эта ветка форума.
Надо будет как то найти время и изложить отдельным топиком - так как меня искренне например печалит что люди даже примерно не представляют во что они играют.
А начать тему надо будет с того чтоб объяснить людям что еве-онлайн - это не игра - это сервис и дать четкое понимание того в чем же разница.
Dimiana
Viziam
Amarr Empire
#34 - 2011-11-19 15:00:55 UTC
VonZillo wrote:
Лично я всеми тремя руками за то чтобы ССП отменила возможность оплаты за игру исками.

Не совсем согласен с необходимостью подобной отмены. ИМХО наилучший вариант-возврат к таймкодам через секьюрити систем, плюс возможно модификация системы контрактов для продажи таковых. Главное отличие данного способа оплаты от плексов-после сделки время сразу добавляется покупателю. Это время не может быть перепродано, это время не может быть просрано на андоке житы или отправлено как гумманитарная помощь(хзотите помочь-сдайте кровь).
VonZillo
Very Industrial Corp.
Legion of xXDEATHXx
#35 - 2011-11-19 15:56:36 UTC  |  Edited by: VonZillo
Dimiana wrote:
VonZillo wrote:
Лично я всеми тремя руками за то чтобы ССП отменила возможность оплаты за игру исками.

Не совсем согласен с необходимостью подобной отмены. ИМХО наилучший вариант-возврат к таймкодам через секьюрити систем, плюс возможно модификация системы контрактов для продажи таковых. Главное отличие данного способа оплаты от плексов-после сделки время сразу добавляется покупателю. Это время не может быть перепродано, это время не может быть просрано на андоке житы или отправлено как гумманитарная помощь(хзотите помочь-сдайте кровь).

[sarcazm mode On]
Это был мой мессендж молодым грузчикам у которых есть возможность посчитать чужую зарплату и попросить у мамы денег на игру =)
[sarcazm mode Off]

Вы почти правильно разглядели суть проблемы - система введения исок в игру за игровую валюту - вполне может быть - как и система оплаты исками за игру.

Но — эти системы не должны никак напрямую пересекаться.

Давайте представим что существует две системы — система ввода в игру игровой валюты назовем их ресурс-тикеты (причем курс обмена этих тикетов устанавливается ССП и разумеется может и должен меняться в зависимости от целой кучи параметров и эти ресурс-тикеты обратимы — то есть их можно продавать в игре за игровую валюту - а можно обменять на иски по текущему установленному курсу например тому же конкорду.)

И существуют тайм-тикеты.

И сразу куча прямых следствий - например если тайм-тикер не является обмениваемым предметом, то сходу можно ввести возможность дифференцированной оплаты исками за игру в зависимости от возраста персонажа.
Чем моложе персонаж - тем меньше эта сумма. (Ну и разумеется чем старше, тем больше.=) )

Но главная возможность этого разделения - это четкая возможность просчитать постоянно декларируемое и постоянно нарушаемое равенство между игроками платящими за подписку реалом и игроками оплачивающими за игру своим временем. (Иски которые у нас есть это время которое мы обязаны потратить на их приобретение.)

Как это возможно просчитать?
Да очень просто — как я уже сказал выше "Иски = времени" потраченному на их приобретение.
Любой вид деятельности в игре банально логируется и докоментируется программно и не составляет никакого труда ввести определенную единицу назовем её тайм-поинт — который начисляется за определеленные виды деятельности которые соответствуют доктрине - "Игроки оплачивающие реалом = Игрокам оплачивающим своим временем".
Например вы долбите аномальки — за убитую непись помимо баунти вам начисляются тайм-поинты.
Вы майните — помимо руды вам начисляются тайм-поинты.
Вы строите корабли — торгуете и тд и тп — везде есть дифференцированная сетка начисления этих самых тайм поинтов.

Что дальше?
Дальше вы решаете чем вы хотите оплатить подписку — если тайм-поинтами — происходит списывание со счетов определенного количества тайм-поинтов и игровой валюты - в счет оплаты игры.

Если вы решаете платить за игру реалом — то вы можете у того же конкорда конвертировать эти тайм поинты или в иски или в фракционные предметы и потратить на огребание фана в любом его виде.

И при этом остается вариант оплаты аккаунтов с персонажами на которых банально не предвидится никаких тайм-поинтов только игровой валютой — но по другому курсу.

[edit]

Чуть не забыл — все акции автоматически привязываются к ресурс-тикетам и никак не лихорадят систему оплаты подписки.
Dimiana
Viziam
Amarr Empire
#36 - 2011-11-19 16:20:45 UTC
По моему таймпоинты это бред.
Существуют таймкоды\плексы которые продаются гадским ццп и которые используются для куплепродажи по закону спроса и предложения. Существовали. Проблема в том что существуют еще две силы которые тянут цены вверх-это ботоиски и спекулянты. Первые используют плексы как средство РМТ, вторые раскачивают рынок в долговременной перспективе получая бабло с каждого плекса.

В отличии от доплексовых времен когда покупатель получал время а продавец иски появление плексов добавило еще одну групу людей. Эти люди не относятся ни к первой ни ко второй категории но они тоже получают с плексов профит. Этот профит-те иски что недополучил продавец плекса. Этот профит-то что переплатил покупатель.
VonZillo
Very Industrial Corp.
Legion of xXDEATHXx
#37 - 2011-11-19 16:49:20 UTC
Dimiana wrote:
По моему таймпоинты это бред.
Существуют таймкоды\плексы которые продаются гадским ццп и которые используются для куплепродажи по закону спроса и предложения. Существовали. Проблема в том что существуют еще две силы которые тянут цены вверх-это ботоиски и спекулянты. Первые используют плексы как средство РМТ, вторые раскачивают рынок в долговременной перспективе получая бабло с каждого плекса.

В отличии от доплексовых времен когда покупатель получал время а продавец иски появление плексов добавило еще одну групу людей. Эти люди не относятся ни к первой ни ко второй категории но они тоже получают с плексов профит. Этот профит-те иски что недополучил продавец плекса. Этот профит-то что переплатил покупатель.


Вы невнимательно читали - все описанное вами и барыженье на разнице стоимостей и прочие плюшки сохранятся в ресурс-тикетах - можете считать это аналог текущему плексу.
Никто не мешает игроку с исками скупать эти ресурс-тикеты например в ходе акций ССП или других событий и продавать другим игрокам но уже дороже - конкорд в данном случае ставит лишь нижнюю планку ниже которой человек вливший в Еве реал - гарантированно получит определенную сумму игровой валюты.

Тайм-поинты и независимая система оплаты игрового времени - просто выводят игроков из прямой зависимости от тех у кого исков очень много и кто в состоянии взвинчивать цены по своему усмотрению и неважно кто это делает ССП - техно бароны - бото-мафия и прочие нехорошие люди =)
Dimiana
Viziam
Amarr Empire
#38 - 2011-11-19 18:01:23 UTC
А так же позволит ботам с онлайном 23.5/7 получать больше всего данных таймпоинтов

Так же ты не рассмотрел самый главный вопрос-а какая прибыль с этого будет у гадского ццп и на какие собственно деньги оно будет поддерживать еву. Или нужно одновременно сделать ГМшоп как в ололодах?
VonZillo
Very Industrial Corp.
Legion of xXDEATHXx
#39 - 2011-11-19 18:44:18 UTC
Dimiana wrote:
А так же позволит ботам с онлайном 23.5/7 получать больше всего данных таймпоинтов


Во первых — можно ввести банальное ограничение на заработок тайм-поинтов за определенный промежуток времени.
Но лучше этого не делать так как...

При такой системе — боты палятся еще проще чем при существующей, просто по одной причине слишком высокий рейтинг тайм-поинт/сутки.
И как следствие — ботов придется уже как минимум маскировать под игроков ботя не более реально возможного для игрока времени.
Надеюсь понятно что учет тайм-поинтов идет в сквозном режиме для всех персонажей на аккаунте.
И следовательно придется завышать количество бото-аккаунтов но чистый профит уже в том — что бот не будет приносить денег больше чем может заработать сам игрок без риска быть забаненным.

Dimiana wrote:
Так же ты не рассмотрел самый главный вопрос-а какая прибыль с этого будет у гадского ццп и на какие собственно деньги оно будет поддерживать еву. Или нужно одновременно сделать ГМшоп как в ололодах?


ССП будет зарабатывать точно так же как и сейчас — механника ничуть не меняется.
Человек не имеющий тайм-поинтов на аккаунте платит за свой аккаунт либо реалом либо по рыночному курсу, а этот курс будет привязан к курсу продажи ресурс-тикетов между игроками.

Все довольны - все улыбаются.
Dimiana
Viziam
Amarr Empire
#40 - 2011-11-19 20:13:11 UTC  |  Edited by: Dimiana
А щяс значит спалить бота ни по онлайну ни по убитой неписи нельзя. Дотлан с вами не согласен.

Что до твоих предложений-ты прямо предложил ввести оплату игрового времени за иски. На что естественно ни одна находящаяся в здравом уме компания не пойдет-ибо на иски пожрать не купишь и сервак новый е поставишь. Естественно я не говорю об ебее или ГМшопе.