These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Суицидники

Author
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#221 - 2014-05-24 13:31:25 UTC
Zakatka Night wrote:

имелось ввиду именно в хаях должно быть дорого нарушать порядок, а не как сейчас, почти бесплатно Shocked имхо.


если в хаях будет дорого нарушать порядок, то зачем тогда вообще его нарушать?
фактически это запрет суицида.
Zakatka Night
#222 - 2014-05-24 13:35:15 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Liza Calm wrote:
если в хаях будет дорого нарушать порядок, то зачем тогда вообще его нарушать?
фактически это запрет суицида.

не запрет а осмысленность, зачем бить т1 баржи с которых ничего не падает? бред же!
то же самое с пустыми фурами.

а вот голема в офицерке за 40ккк будет все равно выгодно валить, даже потратив 2-3ккк Big smile


а сейчас, по словам одного авторитетного человека убивать миссионные бш трешаками выгодно уже при наличии 2-х фрак балконов - бардак! Shocked
Helga Chelien
Doomheim
#223 - 2014-05-24 13:39:38 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Кстати.
Несмотря на весь вайн, рациональная мысль все же проскочила. А именно:
Можно стать плохим, но нельзя стать еще хуже.
Было бы неплохо, если нижний порог СС увеличить до -15. При сс ниже -10 Конкорд начинает бить яйца. Хочешь летать спокойно - отмывайся. Хотя бы до -9,9. И дальше суицидь, не вопрос.
Данная система не понерфит суицидников, как таковых, но станет более логичной и закроет дырку в балансе. Вот тут я согласен.

Сейчас есть:
Хороший (+5) Тут все понятно
Нейтральный (0) Тут тоже
Плохой (-5) Преступник
Очень плохой (-10) Рецидивист

А должно быть:
Хороший (+5) Тут все понятно
Нейтральный (0) Тут тоже
Плохой (-5) Преступник
Очень плохой (-10) Рецидивист
Вне закона (-15) Конкорд сбивает не только корабль, но и под.


Суть - не понерфить суицид, а дать мотивацию следить за своим СС и не опускать его ниже необходимого предела. А то каюк.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#224 - 2014-05-24 13:45:21 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
да лучше ускорить реакцию и при -15 сразу диз при андоке/пропрыге, даже сверх-агильных каталистов.
а то будут с пустыми подами летать спокойно ...


p.s. даешь стоимость тага для отмыва в 100кк+ Big smile
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#225 - 2014-05-24 13:54:43 UTC
Zakatka Night wrote:

не запрет а осмысленность, зачем бить т1 баржи с которых ничего не падает? бред же!


баржи бьют, чтобы цена на лед выросла, это очевидно.
а пустые фрейтеры бьют настолько редко, что увеличение дороговизны не поможет.
Richard Lohengrin
Citadel Space Exploration Agency
#226 - 2014-05-24 16:21:16 UTC
DIMFIRE wrote:
Richard Lohengrin wrote:
[
Нууу.... следуя такой логике можно прийти к выводу, что куча людей, которых порешили ни за что, ни про что, сами виноваты поскольку видите ли оказались не в то время и не в том месте.

Мне нравится как вы раз за разом пытаетесь перетащить суицид в область игровых фичей, но при этом то ли из недалекости, то ли из лицемерия упорно игнорируете тот факт, что любой момент в игре должен быть сбалансирован и давать при минимальных различиях игровой ситуации множество различных исходов. Шахматы, помянутые выше. Это они.

Вы оперируете термином "фича" который не понимаете. Загляните в словарь и возможно поймете что суицид это не фича-суицид это еще один из способов устроить взаимодействие между игроками. И-как и любое другое взаимодействие-суицид бесконечно предпочтительнее любой соло-игры. Возможно суицид и нуждается в доработке но приоритетность этого ничтожна-куда важнее до переработки суицида переделать 98% хайсечного пве и 90% пве в нулях, пофиксить блобвары и искоренить понятие "ленивого карибаса" как стиля игры оставив таковых в далеком прошлом. И только после этого будет иметь хоть какой то смысл доработка(именно доработка но не нерф) суицида.


Напротив, мне кажется очевидным, что концепция суицида целиком и полностью выбивающаяся из какого-либо баланса является если и не ошибкой проектирования, то уж скорее фичей. И уж точно не штатным элементом геймплея. Надеюсь мне не потребуется расписывать для Вас простыню прописных истин, чтобы подкрепить данное утверждение?

По поводу взаимодействия, у Вас какое-то извращенное понимание того, что происходит в любой компьютерной игре, в том числе в ММО. Основа игры, краеугольный камень, душа и суть - это fun. И этот фан, удовольствие невозможно создать насильственным образом. Если конечно Вы не поклонник садомазо, и наручники, плётки и разнообразный BDSM не доставляют Вам исключительное удовольствие.
И мне непонятно в высшей степени, чем Вас так задевают "ленивые карибасы"? Они играют как им нравится, вне всяких условностей. Так какого чёрта Вам от них надо?
Richard Lohengrin
Citadel Space Exploration Agency
#227 - 2014-05-24 16:29:13 UTC  |  Edited by: Richard Lohengrin
Liza Calm wrote:
Zakatka Night wrote:

имелось ввиду именно в хаях должно быть дорого нарушать порядок, а не как сейчас, почти бесплатно Shocked имхо.


если в хаях будет дорого нарушать порядок, то зачем тогда вообще его нарушать?
фактически это запрет суицида.


Ну правильно, а зачем тогда сажать насильников и убийц? Зачем требуется всеми силами обеспечивать неотвратимость наказания?
Зарезал десять человек? Ну чтож теперь? А-та-та, пальчиком погрозим, пожурим и отпустим, а завтра он пусть приходит к тебе домой и режет твою семью.

Несложно понять, почему столь многие оправдывают суицид. Они уверены, что никогда не окажутся по ту сторону, на месте жертвы. А если и окажутся, то это будет единичный случай, поскольку их стиль игры с бесконечным наматыванием друг друга и всех вокруг на виртуальные пушки, не предполагает принятия на себя подобных рисков хоть сколь-нибудь часто.

Liza Calm wrote:
Zakatka Night wrote:

не запрет а осмысленность, зачем бить т1 баржи с которых ничего не падает? бред же!


баржи бьют, чтобы цена на лед выросла, это очевидно.
а пустые фрейтеры бьют настолько редко, что увеличение дороговизны не поможет.


А на кой ляд вам цена не лёд если вы его сами не копаете? Если бы копали, то едва ли использовали подобные методы, потому что сразу пришёл бы симметричный ответ.
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#228 - 2014-05-24 21:38:45 UTC
Richard Lohengrin wrote:

А на кой ляд вам цена не лёд если вы его сами не копаете? Если бы копали, то едва ли использовали подобные методы, потому что сразу пришёл бы симметричный ответ.


ты не поверишь, но копать можно не только в импе.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#229 - 2014-05-24 22:08:40 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Richard Lohengrin wrote:

Ну правильно, а зачем тогда сажать насильников и убийц? Зачем требуется всеми силами обеспечивать неотвратимость наказания?
Зарезал десять человек? Ну чтож теперь? А-та-та, пальчиком погрозим, пожурим и отпустим, а завтра он пусть приходит к тебе домой и режет твою семью.

Я бы настоятельно рекомендовал перестать путать реальный мир с придуманным. Сегодня вы сравниваете суицидников с убийцами и убиваете сотни тысяч нарисованных людей на мисках а завтра уже в реале пойдете убивать старушек и насиловать их трупы.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#230 - 2014-05-24 22:38:52 UTC
Richard Lohengrin wrote:


А на кой ляд вам цена не лёд если вы его сами не копаете? Если бы копали, то едва ли использовали подобные методы, потому что сразу пришёл бы симметричный ответ.


Сколько ни копал лед - ни разу не суициднули. Как-то неправильно копаю /o\
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#231 - 2014-05-24 22:50:39 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
DIMFIRE wrote:
Сегодня вы сравниваете суицидников с убийцами и убиваете сотни тысяч нарисованных людей на мисках а завтра уже в реале пойдете убивать старушек и насиловать их трупы.

Избитый, жалкий приём... Что-то подобное говорила учительница в начальных клаcсах "А вот все в окно полезут - ты тоже полезешь?", это из той же оперы.
Неужто непонятно, что это:
Richard Lohengrin wrote:

Ну правильно, а зачем тогда сажать насильников и убийц? Зачем требуется всеми силами обеспечивать неотвратимость наказания?

...лишь указание на дыру в механике? Метафора! Конечно понятно, но выгоднее притворится, что то не так.
В данном случае не убийство (нельзя убить бессмертоного), а разбой (отъём имущества). А наказание? Пффф... Заплатил отступные (таги) и гуляй. Слишком просто.

В реале взяв пистолет за 100$ вполне себе можно ограбить банк на 1000 000$, но нельзя дать полиции 100 000 (причём из награбленного же) и через полчаса опять идти грабить банк. А в Еве запросто. P

Любой с СС -0.01 не может попасть в хай-сек не будучи тут же уничтоженным КОНКОРДом, а таги отменить нафиг. Вот и будет крутота.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#232 - 2014-05-24 23:25:17 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Doctor Strips wrote:
DIMFIRE wrote:
Сегодня вы сравниваете суицидников с убийцами и убиваете сотни тысяч нарисованных людей на мисках а завтра уже в реале пойдете убивать старушек и насиловать их трупы.

Избитый, жалкий приём... Что-то подобное говорила учительница в начальных клаcсах "А вот все в окно полезут - ты тоже полезешь?", это из той же оперы.

Связь между сказанным мною и абсолютно левой хренью сказанной тобой как минимум алогична. Рекомендую тебе читать то на что отвечаешь.
Doctor Strips wrote:

...лишь указание на дыру в механике? Метафора! Конечно понятно, но выгоднее притворится, что то не так.
В данном случае не убийство (нельзя убить бессмертоного), а разбой (отъём имущества). А наказание? Пффф... Заплатил отступные (таги) и гуляй. Слишком просто.

В реале взяв пистолет за 100$ вполне себе можно ограбить банк на 1000 000$, но нельзя дать полиции 100 000 (причём из награбленного же) и через полчаса опять идти грабить банк. А в Еве запросто. P
И снова повторяю что игра это не реал-и для игры это абсолютно нормальный игровой процесс. Если же ты тоже не умеешь отличить игру от реала то тебе так же рекомендуется перестать играть в подобные игры, смотреть телевизор и слушать радио. просто потому что ты, не проводящий границу между игрой и реалом, так же можешь начать грабить и убивать-как ты делаешь и в игре.
Doctor Strips wrote:

В реале взяв пистолет за 100$ вполне себе можно ограбить банк на 1000 000$, но нельзя дать полиции 100 000 (причём из награбленного же) и через полчаса опять идти грабить банк. А в Еве запросто. P

Дайте человеку пистолет и он сможет ограбить банк, дайте человеку банк и он сможет ограбить всех. Штатовская народная мудрость.

В этом разделе есть еще люди не понимающие разницы между игрой и реальным миром?
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#233 - 2014-05-25 07:05:28 UTC
DIMFIRE wrote:
]И снова повторяю что игра это не реал-и для игры это абсолютно нормальный игровой процесс.

В играх нужен баланс. Видит Бог - в Еве он шикарен! Кроме пары моментов.
Дешёвый шип заваливает дорогой, это даже... нормально. В реале бандит с пистолетом (суицидник) может ограбить поезд (грузовой корабль). Но бандит точно знает, что засветился своей рожей и прячется в лесу, а не идёт в полицейский участок, не отваливает некую сумму и не бежит ждать следующий поезд. Big smile

Любой с отрицательным СС должен сидеть в лесу (лоу/нули), а в город (хай) не соваться, а то схлопочет. Плюс за убийство в хай-секе снимать побольше СС, -1 или -2, а отмывание тагами вообще лесом.
Тем самым суицид как явление не умирает, он выгоден, но процесс очистки перед законом более геморный. Вроде как посидел в тюрьме, отмылся, гуляй дальше.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Richard Lohengrin
Citadel Space Exploration Agency
#234 - 2014-05-25 09:07:54 UTC  |  Edited by: Richard Lohengrin
DIMFIRE wrote:
Richard Lohengrin wrote:

Ну правильно, а зачем тогда сажать насильников и убийц? Зачем требуется всеми силами обеспечивать неотвратимость наказания?
Зарезал десять человек? Ну чтож теперь? А-та-та, пальчиком погрозим, пожурим и отпустим, а завтра он пусть приходит к тебе домой и режет твою семью.

Я бы настоятельно рекомендовал перестать путать реальный мир с придуманным. Сегодня вы сравниваете суицидников с убийцами и убиваете сотни тысяч нарисованных людей на мисках а завтра уже в реале пойдете убивать старушек и насиловать их трупы.


Понятие справедливости универсально для любого мира. И реального, и нарисованного. Только в реальном мире эта справедливость именуется законом. А в игре - балансом.

К несчастью, человеческое ханжество также универсально как для реальности, так и для выдумки. Я не удивляюсь вашей неспособности обосновать существование суицида. Потому что все аргументы, которые вы способны привести не коррелируют с общечеловеческими убеждениями о чести и справедливости, ибо эти аргументы основаны на убеждениях, а вернее понятиях того зверья, что сидит в клетках.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#235 - 2014-05-25 11:12:30 UTC
Обоснование суицида было дано давным-давно. Ева это ММО-и следовательно все что ведет к увеличению взаимодействия между игроками это добро а все что уменьшает эти взаимодействия-зло. Агентдрочер соло проходящий миски и соло же раз в пару отвозящий налутанное в житу это зло, суицидник проводящий акт взаимодействия в отношении сологеймера это добро, инкуршены-добро поскольку соло не проходятся, блобы относительно "единых нулей" китайского образца это добро-пусть и нуждающееся в фиксе лагов и дополнительных средствах взаимодейсвия для небольших групп(аки бобры или ультралонгнаги). И т д и т п. Потому любой нерф суицида для евы зло а вот предлагавшийся вышевыпил конкорда с передачей его функций игрокам это добро.

По остальному сказанноу вами бреду-универсальность понятия справедливости это как минимум фгм. Справедливость это часть психологической составляющей общества(не материальной) и для каждого общества она строго индивидуальна-для феодального строя абсолютно справедливо что барин запорет крепостного, для капитализма-что лишившийся из за депрессии работы сдохнет с голоду или будет вынужден каторжно пахать в малярийных болотах за 5$ в месяц, для войны во вьетнаме-отстрелить вторженцу ноги дабы своими воплями он суммонил новых фрагов для снайпера, для современного ислама-забить камнями осмелившуюся учится бабу и т д и т п.

Баланс же в играх не имеет никакого отношения к справедливости вовсе-он нужен только и исключительно для собственно баланса, для интересной и разнообразной игры. Просто потому что если делать как есть а не как велит баланс то из игр про "современность" и тем более про будущее разом исчезнут любые танки, любые линкоры, любая тяжелая и пафосная техника и многое-многое другое. Просто потому что в реале они не могут превозмогать-но они пафосны и потому из соображений баланса их бустят и опускают средства противодействия.


Обоснование суицида было дано давным-давно. Ева это ММО-и следовательно все что ведет к увеличению взаимодействия между игроками это добро а все что уменьшает эти взаимодействия-зло. Агентдрочер соло проходящий миски и соло же раз в пару отвозящий налутанное в житу это зло, суицидник проводящий акт взаимодействия в отношении сологеймера это добро, инкуршены-добро поскольку соло не проходятся, блобы относительно "единых нулей" китайского образца это добро-пусть и нуждающееся в фиксе лагов и дополнительных средствах взаимодейсвия для небольших групп(аки бобры или ультралонгнаги). И т д и т п. Потому любой нерф суицида для евы зло а вот предлагавшийся вышевыпил конкорда с передачей его функций игрокам это добро.
Zakatka Night
#236 - 2014-05-25 11:19:43 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
DIMFIRE wrote:
все что ведет к увеличению взаимодействия между игроками это добро а все что уменьшает эти взаимодействия-зло.

а почему тогда суицыдник соло в 2-3 окна может убивать ?) даешь взаимодейстивие!
мини-игру при скане трюма корабля, ловлю контов при сборе подбитого лута P

p.s. и чтобы даже на самый дохлый индус надо было минимум 2 торнады ))
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#237 - 2014-05-25 11:44:33 UTC
Миниигра это сологейминг. Зло
Увеличение необходимого класса кораблей при неизменном количестве кораблей не влияет и потому не имеет смысла.
Richard Lohengrin
Citadel Space Exploration Agency
#238 - 2014-05-25 11:49:11 UTC
DIMFIRE wrote:
Обоснование суицида было дано давным-давно. Ева это ММО-и следовательно все что ведет к увеличению взаимодействия между игроками это добро а все что уменьшает эти взаимодействия-зло. Агентдрочер соло проходящий миски и соло же раз в пару отвозящий налутанное в житу это зло, суицидник проводящий акт взаимодействия в отношении сологеймера это добро, инкуршены-добро поскольку соло не проходятся, блобы относительно "единых нулей" китайского образца это добро-пусть и нуждающееся в фиксе лагов и дополнительных средствах взаимодейсвия для небольших групп(аки бобры или ультралонгнаги). И т д и т п. Потому любой нерф суицида для евы зло а вот предлагавшийся вышевыпил конкорда с передачей его функций игрокам это добро.

По остальному сказанноу вами бреду-универсальность понятия справедливости это как минимум фгм. Справедливость это часть психологической составляющей общества(не материальной) и для каждого общества она строго индивидуальна-для феодального строя абсолютно справедливо что барин запорет крепостного, для капитализма-что лишившийся из за депрессии работы сдохнет с голоду или будет вынужден каторжно пахать в малярийных болотах за 5$ в месяц, для войны во вьетнаме-отстрелить вторженцу ноги дабы своими воплями он суммонил новых фрагов для снайпера, для современного ислама-забить камнями осмелившуюся учится бабу и т д и т п.

Баланс же в играх не имеет никакого отношения к справедливости вовсе-он нужен только и исключительно для собственно баланса, для интересной и разнообразной игры. Просто потому что если делать как есть а не как велит баланс то из игр про "современность" и тем более про будущее разом исчезнут любые танки, любые линкоры, любая тяжелая и пафосная техника и многое-многое другое. Просто потому что в реале они не могут превозмогать-но они пафосны и потому из соображений баланса их бустят и опускают средства противодействия.


Обоснование суицида было дано давным-давно. Ева это ММО-и следовательно все что ведет к увеличению взаимодействия между игроками это добро а все что уменьшает эти взаимодействия-зло. Агентдрочер соло проходящий миски и соло же раз в пару отвозящий налутанное в житу это зло, суицидник проводящий акт взаимодействия в отношении сологеймера это добро, инкуршены-добро поскольку соло не проходятся, блобы относительно "единых нулей" китайского образца это добро-пусть и нуждающееся в фиксе лагов и дополнительных средствах взаимодейсвия для небольших групп(аки бобры или ультралонгнаги). И т д и т п. Потому любой нерф суицида для евы зло а вот предлагавшийся вышевыпил конкорда с передачей его функций игрокам это добро.


Ну что тут скажешь, я и не рассчитываю на понимание. Мои доводы будут естественным образом отвергаться. Но теперь я отчетливо вижу, что делается это не со злым умыслом, а исключительно по недомыслию. Я знаю эту философию, видел и слышал её много раз. Это образ мысли сытого человека, живущего в тепле и довольстве. И случись даже так, что внезапно такой человек будет выброшен из своего уютного мирка, то убеждениям своим он изменить не сможет. Ибо на сей раз зло от недалекости сменится злом от бессилия.
Вам чуждо понятие справедливости. Вам не приходилось ощущать на себе её цену и цену её отсутствия. Это было вполне ожидаемо с самого начала, просто я позволил себе тешиться надеждой об обратном.
Сомневаюсь, что есть смысл продолжать эту дискуссию, ибо очевидно, что привести внятную аргументацию ваших воззрений невозможно. Вы оперируете понятиями "добро" и "зло", но раскрыть их не в состоянии.
Zakatka Night
#239 - 2014-05-25 11:51:02 UTC
1 каталист стоит примерно 5кк (хорошо фиченый 10 но половина лута назад упадет)
- сенсация - пве бонусная орка убивается всего 7 каталистами Shocked
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=23589344
затраты на кил ~35kk потери жертвы в 20 раз выше и это при пустом трюме! Shocked
однозначно надо делать нападения в хаях дороже P
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#240 - 2014-05-25 12:00:48 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Richard Lohengrin

Я знаком со многими людьми из абсолютно разных слоев общества и разных стран. И потому могу с уверенностью сказать что вы диванный аналитик и что хуже того-диванный аналитик зараженный религией, считающий свое мнение единственно верным просто оно ваше-а не на основании каких то внятных аргументов. Потому и возникает бред про "высшую справедливость", универсальные добро и зло и прочее которое как бы есть но на самом деле существует только и исключительно в умах той или иной группы людей. Потому, пусть уже и не надеясь на понимание-повторюсь что универсальной справедливости для всех и на все времена не существует и существовать не может, локальное же проявления таковой может быть рассмотрено только в отношении некоей группы людей и в условиях в которых они находятся. Именно поэтому преступник в реале должен быть показательно(в назидание) посажен или уничтожен, суицидник же в игре про космические кораблики за свои попытки хоть как то остановить загнивание хайсечного болота должен наоборот получить почет и уважение.

Zakatka Night
Наоборот-нужно сделать потери в хаях дешевле. Полный запрет на использование орок и т2 барж в хайсеках полностью уберет подобный перекос.