These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Суицидники

Author
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#201 - 2014-05-23 19:29:46 UTC
Паритет сторон в шахматах соблюден только до самого первого хода.
И-внезапно-в еве все то же самое. Паритет и равенство есть только в самом начале и после этого самого начала оно зависит ТОЛЬКО ОТ САМОГО ИГРОКА. Вот только возможностей и путей в еве несоизмеримо больше и потому идиот подставивший фрейтак под удар суицидников как минимум на пару порядков тупее и на пару порядков более виноват в собственном проигрыше чем даже самый групый шахматист, допустивший мат в три хода.
Richard Lohengrin
Citadel Space Exploration Agency
#202 - 2014-05-23 20:14:07 UTC
DIMFIRE wrote:
Паритет сторон в шахматах соблюден только до самого первого хода.
И-внезапно-в еве все то же самое. Паритет и равенство есть только в самом начале и после этого самого начала оно зависит ТОЛЬКО ОТ САМОГО ИГРОКА. Вот только возможностей и путей в еве несоизмеримо больше и потому идиот подставивший фрейтак под удар суицидников как минимум на пару порядков тупее и на пару порядков более виноват в собственном проигрыше чем даже самый групый шахматист, допустивший мат в три хода.


Верно то, что в шахматах паритет теряется с началом партии. Как верно и то, что исход партии зависит от мастерства игроков. По той простой причине, что их шансы на победу равны.

Но каким образом это можно соотнести с ситуацией преступника и жертвы? Ситуацией изначально не предполагающей никакого равновесия. Когда полное преимущество неоспоримо оказывается на стороне преступника.
Если бы была реальная возможность выжить при нападении или некоторым образом достичь равновесия (честного проигрыша, так сказать), то я не думаю, чтобы эта тема в принципе когда-либо поднималась.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#203 - 2014-05-23 20:55:42 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
А когда вам мат поставят вы тоже начнете вайнить что "выжить при нападении нельзя патаму игра нечестная и правила нужно переработать"? Никто не может силой заставить ленивого агентдрочера купить фрейтак. нагрузить его ништяками и тащить это дело в сторону суицидников, никто не может заставить его переться в праймтайм или не читать новости про очередную житу в огне, никто не может заставить его не использовать мозги-при условии что они вообще наличествуют. Суицид фрейтера это мат-мат, наступивший только и исключительно из за действий самого карибаса, мат наступивший только и исключительно из за выбора из всех сотен путей с тысячами ответвлений того что ведет к поражению.

Я трижды перевозил обычными фрейтаками более чем по 15ккк за раз. Я перекидал курьерками более 200ккк и мой груз не был потерян ни разу-при этом курьерки ставятся из за экономии времени(лучше 10 минут покарибасить чем 2 часа тащить) но вовсе не из за опасения суицида. И я и те кто перевозит курьерки есть живое доказательство того что "проблема суицидников" проблемой не является вовсе.
Richard Lohengrin
Citadel Space Exploration Agency
#204 - 2014-05-23 21:38:17 UTC  |  Edited by: Richard Lohengrin
DIMFIRE wrote:
А когда вам мат поставят вы тоже начнете вайнить что "выжить при нападении нельзя патаму игра нечестная и правила нужно переработать"? Никто не может силой заставить ленивого агентдрочера купить фрейтак. нагрузить его ништяками и тащить это дело в сторону суицидников, никто не может заставить его переться в праймтайм или не читать новости про очередную житу в огне, никто не может заставить его не использовать мозги-при условии что они вообще наличествуют. Суицид фрейтера это мат-мат, наступивший только и исключительно из за действий самого карибаса, мат наступивший только и исключительно из за выбора из всех сотен путей с тысячами ответвлений того что ведет к поражению.

Я трижды перевозил обычными фрейтаками более чем по 15ккк за раз. Я перекидал курьерками более 200ккк и мой груз не был потерян ни разу-при этом курьерки ставятся из за экономии времени(лучше 10 минут покарибасить чем 2 часа тащить) но вовсе не из за опасения суицида. И я и те кто перевозит курьерки есть живое доказательство того что "проблема суицидников" проблемой не является вовсе.


Нууу.... следуя такой логике можно прийти к выводу, что куча людей, которых порешили ни за что, ни про что, сами виноваты поскольку видите ли оказались не в то время и не в том месте.

Мне нравится как вы раз за разом пытаетесь перетащить суицид в область игровых фичей, но при этом то ли из недалекости, то ли из лицемерия упорно игнорируете тот факт, что любой момент в игре должен быть сбалансирован и давать при минимальных различиях игровой ситуации множество различных исходов. Шахматы, помянутые выше. Это они.
Zakatka Night
#205 - 2014-05-23 22:03:12 UTC
DIMFIRE wrote:
курьерками более 200ккк и мой груз не был потерян ни разу-при этом курьерки ставятся из за экономии времени(лучше 10 минут покарибасить чем 2 часа тащить) но вовсе не из за опасения суицида. И я и те кто перевозит курьерки есть живое доказательство того что "проблема суицидников" проблемой не является вовсе.

проблема есть - именно из за этой проблемы вместо 1 курьерки на 20ккк надо ставить 20 разных и это чертоски напрягает! (если ставить по правилам фрогов).

или у вас возили курьерки на крупные суммы? какая была награда за курьерку ? P
(конечно имееется ввиду курьерка размером для фрейтака, на блокаднике осторожно можно возить любую сумму)
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#206 - 2014-05-24 10:04:12 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Richard Lohengrin wrote:
[
Нууу.... следуя такой логике можно прийти к выводу, что куча людей, которых порешили ни за что, ни про что, сами виноваты поскольку видите ли оказались не в то время и не в том месте.

Мне нравится как вы раз за разом пытаетесь перетащить суицид в область игровых фичей, но при этом то ли из недалекости, то ли из лицемерия упорно игнорируете тот факт, что любой момент в игре должен быть сбалансирован и давать при минимальных различиях игровой ситуации множество различных исходов. Шахматы, помянутые выше. Это они.

Вы оперируете термином "фича" который не понимаете. Загляните в словарь и возможно поймете что суицид это не фича-суицид это еще один из способов устроить взаимодействие между игроками. И-как и любое другое взаимодействие-суицид бесконечно предпочтительнее любой соло-игры. Возможно суицид и нуждается в доработке но приоритетность этого ничтожна-куда важнее до переработки суицида переделать 98% хайсечного пве и 90% пве в нулях, пофиксить блобвары и искоренить понятие "ленивого карибаса" как стиля игры оставив таковых в далеком прошлом. И только после этого будет иметь хоть какой то смысл доработка(именно доработка но не нерф) суицида.

Zakatka Night wrote:

проблема есть - именно из за этой проблемы вместо 1 курьерки на 20ккк надо ставить 20 разных и это чертоски напрягает! (если ставить по правилам фрогов).

или у вас возили курьерки на крупные суммы? какая была награда за курьерку ? P
(конечно имееется ввиду курьерка размером для фрейтака, на блокаднике осторожно можно возить любую сумму)


Я обычно по 4.5ккк на курьерку ставил. От ренса до житы у фрогов ранее было 85кк за 5ккк залог, по свободным контрактам за 50 спокойно перетаскивали. В данный момент в связи с нерфом скорости фрейтов тариф фрогов вырос до 125кк но по свободным курьеркам за 80 перевозят без проблем-еще ни разу не было чтобы за неделю никто не взялся.

http://blue-frog.red-frog.org/jumps.php
Вот калькулятор блюфрогов, ставим свободную за 60-70% от их тарифа и если маршрут хоть немного популярен то скорее всего увезут без проблем.
Don Machete
#207 - 2014-05-24 10:24:55 UTC
Doctor Strips wrote:
Richard Lohengrin wrote:

Всё с тобой понятно, дорогуша. Б-г, как гриться, в помощь! Lol

Это мужик. BearRoll



Какая то странная этот мужик, еще одна кончита? Big smile
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#208 - 2014-05-24 10:32:08 UTC
Richard Lohengrin wrote:

Я тебе открою страшную тайну - она не знает больше половины тех, кто здесь сидит. Надо думать, что это неспроста. Lol


ты не поверишь, но это видно по упоротости предлагаемых идей.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#209 - 2014-05-24 10:33:45 UTC
Проблему суицида не совсем корректно рассматривать на примере нападения на фрейт. Во первых - он очень толстый и для его убийства нужен далеко не один дестроер (эсминец).
Любимое обиталище разного рода суи - это системы со льдом, где люди копают лёд на макинавах и, что много реже, на халках. Это и есть излюбленная цель. И именно здесь убийство производится не из-за груза - в примере фрейта, а именно ради корабля. Ну и возможно части награды за голову (если есть). Иногда бывают подобные убийства ради выдавливания конкурента, но это реже.
Макинаву (имперскую) сбить очень легко, потому что она зафичена на максимальную добычу, т.е. вообще практически не танкована. Но даже если хоть как-то попробовать утанковать, всё равно число HP будет ничтожно мало и эсминец убивает её очень быстро. Я здесь не рассматриваю коллективной игры. Один суи и один шахтёр. Понятно, что можно попробовать работать во флоте, фитить скрамб, лочить суи и пробовать пилить силами всех во флоте тучей дронов. Нужна в этом случае слаженность работы коллектива и тогда что-то, возможно, и удастся сделать. Хотя в основном если пойти таким путём налетает куча чип и дейлов и уже ничего сделать подобного не получится. Но.... Такое сделать можно... И есть примеры, когда флот прокуреров забивал насмерть дронами целого фрейта, который решил удрать с награбленным льдом. Но пока это больше исключение, нежели правило.
Но не об этом речь. Провал, скажем так, правосудия, лежит именно в том, что есть порог наказания, когда -10 перестаёт получать более серьёзное наказание. Это тот предел, когда твоё удручающее положение начинает приносить тебе пользу. Вот этот момент и более всего является дыркой механики игры.
А так, преступники есть всегда и везде. Поэтому достижение статуса ниже какого-то определённого минуса, наказание должно быть достаточно значимым. Это не ударит сильно по тем, кто занимается суицидом и немного успокоит дискуссии по данному вопросу. И это будет хоть какой-то, но шаг.
И я согласен с тем, что при соло столкновении пилота на макинаве и пилота на эсминце, уровень навыков пилота на макинаве ну практически никак не скажется на вероятности выживания. А потеря в исках несоизмеримо больше. Sad

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#210 - 2014-05-24 10:42:31 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Чтобы успокоить не озаботившихся заранее подумать вайнеров недостаточно "немножко понерфить" суицидников-по мнению этих сологеймеров нужно сделать суицид физически невозможным, по их мнению необходим системный запрет на переключение агро из зеленого положения даже в желтый-не то что в красный. Во всех иных случаях по прежнему будут возникать темы "я мирно солофармил но тут прилетели злые суицидники и рука была сломана сжавшимся анусом"
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#211 - 2014-05-24 10:54:10 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Don Machete wrote:

Какая то странная этот мужик, еще одна кончита? Big smile

Ээээ... Половина игроков Евы (то есть 99.99% женских персонажей) - мужики. Shocked
Лиза - тот ещё неадекватный поросёнок, но не Кончита точно (ну я так думаю).

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#212 - 2014-05-24 11:08:07 UTC
DIMFIRE wrote:
Чтобы успокоить не озаботившихся заранее подумать вайнеров недостаточно "немножко понерфить" суицидников-по мнению этих сологеймеров нужно сделать суицид физически невозможным, по их мнению необходим системный запрет на переключение агро из зеленого положения даже в желтый-не то что в красный. Во всех иных случаях по прежнему будут возникать темы "я мирно солофармил но тут прилетели злые суицидники и рука была сломана сжавшимся анусом"

Запретить полностью нельзя и никто никогда (разработчики) на это не пойдёт. Это ясно как белый день. Но откровенный дисбаланс присутствует и отрицать этот факт по меньшей мере глупо.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#213 - 2014-05-24 11:12:56 UTC
Serj Dangerous wrote:

И я согласен с тем, что при соло столкновении пилота на макинаве и пилота на эсминце, уровень навыков пилота на макинаве ну практически никак не скажется на вероятности выживания. А потеря в исках несоизмеримо больше. Sad


Ты допускаешь одну из основных ошибок в этой игре: дороже - не значит лучше. Стоимость корабля не должна коррелировать с его боевыми характеристиками.
Под с ХГ слейвом стоит дороже некоторых кораблей капитального класса, но не может противопоставить ничего даже фрегатику. Для того, чтобы эффективно работать и быть грозным средством в руках пилоту, к яйцу со слейвом должен прилагаться могучий арморный боевой корабль. Так и здесь. Кто заставляет в соло копать на макинаве? Чтобы быть эффективным средством копки, макинава должна копать при пустом локале, или под защитой бойцов, под бонусами, etc. В соло копать нужно на скиффе. Ева - игра про взаимодействие. Только вместе можно достичь большего.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#214 - 2014-05-24 11:23:37 UTC
Xilia Otsu wrote:
Serj Dangerous wrote:

И я согласен с тем, что при соло столкновении пилота на макинаве и пилота на эсминце, уровень навыков пилота на макинаве ну практически никак не скажется на вероятности выживания. А потеря в исках несоизмеримо больше. Sad


Ты допускаешь одну из основных ошибок в этой игре: дороже - не значит лучше. Стоимость корабля не должна коррелировать с его боевыми характеристиками.
Под с ХГ слейвом стоит дороже некоторых кораблей капитального класса, но не может противопоставить ничего даже фрегатику. Для того, чтобы эффективно работать и быть грозным средством в руках пилоту, к яйцу со слейвом должен прилагаться могучий арморный боевой корабль. Так и здесь. Кто заставляет в соло копать на макинаве? Чтобы быть эффективным средством копки, макинава должна копать при пустом локале, или под защитой бойцов, под бонусами, etc. В соло копать нужно на скиффе. Ева - игра про взаимодействие. Только вместе можно достичь большего.

Как ты заметил, я как раз затронул аспект коллективной игры, именно при наличии которой и можно что-то противопоставить майнерам преступнику. Это и так понятно. Но я повторюсь не первый раз. Система наказания в какой-то степени линейна. Вроде идёт ужесточение с падением СС, но потом всё упирается в тупик, которым люди и пользуются. Наказания нет жёстче чем уже имеющееся, и в этой ситуации сбиваешь ты корабль или капсулу - потеря стабильна, потому что падать больше некуда. Это немного как-то не правильно. Можно всё таки было бы выдворять такого персонажа за пределы хай-систем до повышения уровня лояльности.
Ну был вроде рецидивист, его выгнали, он там полетал где-то в лоу-нулях, вроде как немного исправился.
Ну как-то так.

P.S. На скиффе да. Это убер корабль. который имеет в танкованном варианте HP как арморный БК. При этом добыча не намного ниже, чем у макинавы. Но это способ, вариант. А проблема намного глубже, нежели этот частный случай.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#215 - 2014-05-24 11:37:23 UTC
Serj Dangerous wrote:
Но откровенный дисбаланс присутствует и отрицать этот факт по меньшей мере глупо.


с чего это там дисбаланс?
специально заточеный под дпс корабль убивает заточеный под копку корабль, какие проблемы то?
танкованная макинава под бонусником от соло каталиста не умирает.

а если не хватает мозга затанковать\пересесть на скиф - ну такой дисбаланс ццп не фиксят.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#216 - 2014-05-24 12:16:26 UTC
Как ни печально но ты не прав-введение переключателя агры наглядно показывает что отсутствие мозгов ццп иногда тоже фиксит. Куда реже чем могло бы но все же куда чаще чем нужно
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#217 - 2014-05-24 12:32:43 UTC
мой опыт говорит о том что переключатель не то чтобы сильно помог людям без мозга, хотя раньше конечно попроще было.
Zakatka Night
#218 - 2014-05-24 12:33:57 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Liza Calm wrote:
с чего это там дисбаланс?
специально заточеный под дпс корабль убивает заточеный под копку корабль, какие проблемы то?

корабль за 5кк убивает 30-40кк баржу, в этом дисбаланс имхо, хотят убивать пусть в лоу идут а в хайсеке должно быть дорого нападать ... Shocked

чтобы нападали тока за офицерку или ради принципа - а не просто так ради дорого килмайла ибо слишком дешево нападать Big smile
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#219 - 2014-05-24 13:04:00 UTC
Zakatka Night wrote:

корабль за 5кк убивает 30-40кк баржу, в этом дисбаланс имхо,


у меня для тебя плохие новости, с твоей точки зрения баланса в еве нет нигде.
тут ЛЮБОЙ корабль убивает любой другой, за редким исключением, когда селфреген убиваемого не дает возможности пробить танк.
и на рифтере можно убить марадер, тоже запретить?
Zakatka Night
#220 - 2014-05-24 13:15:07 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
рифтер не сможет суицыднуть марадера.
имелось ввиду именно в хаях должно быть дорого нарушать порядок, а не как сейчас, почти бесплатно Shocked имхо.

если нападающий на ретривер (в хаях!) будет тратить 50-100кк - он еще 10 раз подумает, стоит ли нападать Cool

p.s. а как именно реализовать уже другой вопрос, можно ускорить падение сс раз в 5-10 и чтобы красных непись сразу дизила - суицыднули? - молодцы! - сразу на белты отрабатывать или скупать тоннами дорогие таги P