These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

О Фрейтах и суицидниках

Author
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#101 - 2014-05-05 17:01:06 UTC
Zakatka Night wrote:
Greyson Hawk wrote:
Кстати, а почему нейтрал не пожелтеет? Если мне не изменяет память, в случае суицида владельцем врека считается суициднутый, а не тот, кто его убил.

мешает забрать то, что если там фрейтак убили - лут бойцам просто не влезет!
и я сильно сомневаюсь что у конвоя будет своя фура, заранее стоящая в 180 от гейта в разгоне на врек Big smile

а чтобы не желтеть - старый трюк - на нубшипе берут лут и желтеют, складывают в свой конт/орку - оттуда уже софлитовец берет лут не желтея!

К вопросу о второй фуре: это действительно старый трюк, применяемый различными охранниками. О нём уже писали выше:
Molestia Enamor wrote:
п.с. можно делать как в фильмах - когда блобом идут от 3 индусов (больше - лучше), причем груз только в 1, остальные - пустые, или с трешем. Вероятность того, что суицидники вычислят нужный - падает с увеличением числа индусов.

Именно идут вместе. И одна пустая. Хотя вычислят цель без проблем, я думаю, просто просканив. Впрочем, если фуры нет, ничего не мешает врек банально грохнуть. И сколько там профита суицидникам останется? Просто килмыло на борду.
Zakatka Night
#102 - 2014-05-05 17:08:59 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Greyson Hawk wrote:
ничего не мешает врек банально грохнуть.

и убившего потом конкорд Big smile (да белые/синие вреки софлитов нельзя убивать в хаях! )

просканить пустая/полная ну дело 2-х секунд
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#103 - 2014-05-06 06:19:43 UTC
Zakatka Night wrote:
Greyson Hawk wrote:
ничего не мешает врек банально грохнуть.

и убившего потом конкорд Big smile (да белые/синие вреки софлитов нельзя убивать в хаях! )

просканить пустая/полная ну дело 2-х секунд

Ну и что? Ради такого дела потерять какой ни будь копеечный Каталист не жалко.
Да, а контейнеры сейчас просканиваются?
lBRYANl wrote:

106кк стоит талос в полном обвесе.. 11 талосов стоит как 1 фрейтак вот и считай Lol

Считать… Ну, давай попробуем посчитать… Как нам писал Zakatka Night, фура сливается от 6 Талосов за 17 секунд, при этом Конкорд появляется через 20 секунд. Получается, 6 Талосов это необходимое условие для слива фуры в системе 0.5 (выше – уже больше понадобится.) От этого и будем плясать… Итак, дано: конвой из пары-тройки фур, эскорт 2 корабля РЭБ, 2-4 логиста, 4 тяжелых альфа-корабля (Темпесты, например. У них и альфа побольше, чем у Торнад, и дронов они нести могут), плюс какой нибудь копеечный фриг или дестр. Поскольку в конвое есть тяжёлые альфа-корабли, то суицидникам нужно затанковать свои Талосы. Однако, ставя танк они потеряют в ДПС, следовательно, танкованных Талосов нужно уже чуть больше, чем просто суицидных. Добавляем к исходному количеству ещё одного, и того семь штук. Начало боя. На первых же секундах 2 Талоса лопаются Темпестами (поскольку они с танком считаем из расчёта 2 к 1), ещё пара джамится РЭБовцами, и того остаётся трое. А надо семь… Значит, что бы получить тот же результат, что и при атаке незащищённой фуры, нужно к исходному количеству добавить ещё минимум три Талоса. 7+3=10 штук. Дальше. Перезарядка 1400 арты в перегреве даже на моих не перфектных скилах 15 секунд, т.е. в перфекте или с ригами на скорострельность можно считать секунд 13-14. Получается, на 14-й секунде боя лопаются ещё 2 Талоса. Поскольку они уже успеют к тому моменту не хило надамажить, считаем, что для компенсации их потери достаточно будет ещё одного добавить к исходному количеству. Итого получаем одиннадцать штук. Дамаг с одного Талоса откачивают логисты, следовательно, 12 штук. С 4 БШ ещё 20 штук джамм-дронов, которые вполне могут загнать ещё одного Талоса в джам. Итого, получается, что для гарантированного (как сейчас) уничтожения фуры идущей с описанным мной эскортом в наилучших для суицидников условиях нужно 13 штук Талосов. Да, случайности тоже возможны, джамм где-то не пройдёт, или Темпесты промажут, так что не исключено, что может прокатить и меньшее количество, штук 10-11. Только вот гарантированного уничтожения цели тогда не будет. А ведь эскорт может быть и больше… Добавляем сюда тот факт, что лут с уничтоженной фуры они скорее всего не получат, и всё это будет просто ради килмыла… Ну и стоит ли тогда овчинка выделки?
Helga Chelien
Doomheim
#104 - 2014-05-06 06:34:12 UTC
Ты забываешь один фактор, который ломает всю твою формулу:
Время реакции человека. Если темпесты тупанут на пару секунду - расклад абсолютно другой.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#105 - 2014-05-06 08:46:20 UTC
Greyson Hawk wrote:
Темпесты, например. У них и альфа побольше, чем у Торнад, и дронов они нести могут), плюс какой нибудь копеечный фриг или дестр.

держать корабль для убивания врека? не слишком ли дико? Big smile

темпесты это плохо, медленные, долго лочат Attention
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#106 - 2014-05-06 11:11:40 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Helga Chelien wrote:
Ты забываешь один фактор, который ломает всю твою формулу:
Время реакции человека. Если темпесты тупанут на пару секунду - расклад абсолютно другой.

А если тупанул Талос? или ими машина управляет? К тому же, с "предохранителем" шанс затупить небольшой, знай себе спамь F1, и как только будет агра предохранитель сразу позволит выстрелить. Как я уже говорил, эта схема не даст 100% защиты, но вот зарезать профит суицидников до такой степени, что суицид будет просто не выгоден она может вполне.
Zakatka Night wrote:
держать корабль для убивания врека? не слишком ли дико? Big smile

темпесты это плохо, медленные, долго лочат Attention

Да нормально. Хотя лучше пустую фуру в конвой пустить, конечно. А то, что Темпесты медленные – не проблема, летать им особо никуда не надо. Да и залочить потенциальных суицидников можно заранее, как я уже писал выше.
linaryan
#107 - 2014-05-06 14:36:34 UTC
не проще ли шт 10 фригов электронных с фра пускать тогда?)))
Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#108 - 2014-05-06 15:24:59 UTC
linaryan wrote:
Greyson Hawk любое противодействие суициду бесполезное! если они используют триалы для суицида, сами думайте, с ними можно только бороться на уровне вышибания у сср для суицида бана! так как суицид даже не игровая механика, а всего лишь использование найденной в игре дыры (баг) недоработка, на которую до сих пор закрывают глаза!


Никто не закрывает глаза. Многие годы CCP отвечало по этому поводу, что это "не баг, а фича", разрешённый метагейминг.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Helga Chelien
Doomheim
#109 - 2014-05-06 15:28:39 UTC
Угу. И это же ССр говорило, что "за излишне частое создание и удаление триалов для суицида будет банить".
Без комментариев, как говорится.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#110 - 2014-05-06 15:29:06 UTC
10 рэбовцов всё же не заставят Талосы танковатся, а значит терять ДПС... Антиджам же в мед-слоты засунуть можно. ИМХО, надёжнее всё же разные корабли в сопровождении, что бы и танк пришлось пихать, и антиджам.
Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#111 - 2014-05-06 15:29:59 UTC
Helga Chelien wrote:
Угу. И это же ССр говорило, что "за излишне частое создание и удаление триалов для суицида будет банить".
Без комментариев, как говорится.


Так может и банят, что позволяет считать, что этого не происходит?

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#112 - 2014-05-06 15:30:44 UTC
Helga Chelien wrote:
Угу. И это же ССр говорило, что "за излишне частое создание и удаление триалов для суицида будет банить".
Без комментариев, как говорится.

Мне кажется, что на талосах / торнадах для суицида летают совсем не триалы... Отмыть СС-то сейчас не проблема, так зачем нужно триалами суицидить...
linaryan
#113 - 2014-05-06 22:44:39 UTC
Ray Kyonhe wrote:
Helga Chelien wrote:
Угу. И это же ССр говорило, что "за излишне частое создание и удаление триалов для суицида будет банить".
Без комментариев, как говорится.


Так может и банят, что позволяет считать, что этого не происходит?

linaryan
#114 - 2014-05-06 22:45:34 UTC
толку от таких банов 0! что мешает создать новый ак удалив старый или новую почту? метагейминг?)))) этж надо я такое слово то в первые услышал) как угодно обзывайте эту фитчу но это баг чистой воды! использование недоработок игры в своих интересах, и меня поражает почему это до сих пор не пресекли или не исправили?ранее я уже писал что, во многих странах мира за такой метагейминг не просто банят а удаляют ак! кто играл на корейских сервах знают о чем я)
Kain Stropov
Porno Miner Style
#115 - 2014-05-06 23:17:32 UTC
А разве суицидят не с одного залпа?
Насколько я понял суицид-флот собирается из расчёта, чтобы убить цель с одного залпа. А вот тут уж описанный флот поддержки не спасёт, ибо после 1-ого залпа делать с суицидниками что-либо бессмысленно, они свою часть работы сделали.

Make mining, not warcraft!

Zakatka Night
#116 - 2014-05-07 08:28:23 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
с 1 залпа это обычно в 1.0 или сильно дорогую цель.
а фрейтак в 0.5 - надо ~15 торнад или 6 талосов - второе очевидно дешевле
(торнады в 0.5 конечно смогут 2 раза выстрелить, но раз "с одного залпа" поэтому так много)
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#117 - 2014-05-07 11:14:55 UTC
Kain Stropov wrote:
А разве суицидят не с одного залпа?
Насколько я понял суицид-флот собирается из расчёта, чтобы убить цель с одного залпа. А вот тут уж описанный флот поддержки не спасёт, ибо после 1-ого залпа делать с суицидниками что-либо бессмысленно, они свою часть работы сделали.

Верно, ганг Торнад заблокировать почти не реально, тут только скаут поможет. Однако и стоит такой суицид значительно больше, плюс тот факт, что они скорее всего останутся без добычи, хотя фуру грохнут наверняка... Снова возвращаемся к вопросу: а будет ли стоить овчинка выделки?
Zakatka Night
#118 - 2014-05-07 16:53:43 UTC
Greyson Hawk wrote:
что они скорее всего останутся без добычи, хотя фуру грохнут наверняка... Снова возвращаемся к вопросу: а будет ли стоить овчинка выделки?

обычно о киле врека думают в последнюю очередь Big smile
да и надо чтобы был сканрезный дешевый корабль с приличной дальностью и заранее правильно настроенное овервью.
+ желательно чтобы у этого персонажа не было импов - в суматохе можно забыть о красной агре и спасении капсулы.
Kain Stropov
Porno Miner Style
#119 - 2014-05-07 23:43:27 UTC
Greyson Hawk wrote:

Снова возвращаемся к вопросу: а будет ли стоить овчинка выделки?

Суициднуть могут просто так, Just for lulz.

Make mining, not warcraft!

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#120 - 2014-05-08 01:37:10 UTC
linaryan wrote:
их вероятно не тронут, пока! вызовет массу недовольства, я считаю что капы вообще должны очень тяжело выносится малыми кораблями, учитывая сколько ресса убивается на них и времени, а они наоборот на малые корабли еще ларджи повесили)))) на бш там нельзя ли проработать схему что бы кап пухи влазили?)))


А капы очень тяжело сабкапами выносятся. Ваш покорный слуга в компании еще двух дрейков почти два часа ковырял архон, пока не приехала спешно набатфоненная Пила, а так бы колупали и по сей день.