These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page123Next page
 

Т2 Оригиналы

First post
Author
Previous Topic Next Topic
pasha676
Survival M Inc
#21 - 2014-04-18 09:28:52 UTC
Taiga bear wrote:
pasha676
Никто не говорит про то чтоб ОТОБРАТЬ Т2 БПО.

Ну вот тупик и получается. Отобрать нельзя. Ввести нельзя.
Остается ждать вывод "естественным путем". Кто то забьет на игру. Кто то на производство. Кого то суициднут.

Quote:

И да, вы правы для хайсекских задротов производственников, 200-300 лям прибыли за игровой день это БОЛЬШИЕ деньги.
Для кого то это мелочь не стоящая таких затрат времени.
Чтоб голословным не быть
http://s4.postimg.org/axwls3cul/333.png
За 2 дня в нулях.

Ты пытаешься сравнить заработки персом который конектится на 20 минут в день с заработками перса который херачит два дня по 4 часа. Перса который вообще может никогда не покидать станцию в хайсеке с персом, который шариться по нулям с риском слить не только шип - но и весь этот хабар за два дня.
Ничто не мешает производственнику быть твинком (даже не альтом), а основным персом ломать радарки или там шариться по боевым сигнатуркам. Более того - это помогает. Мейн шариться дергая чертежи - твинк строит в хае и переставляет ордера.
Ну и наконец, 300кк в день это очень дохера. Но даже если есть допустим 50кк со стройки и 50кк с ордеродроча - это три лярда в месяц при минимуме временных затрат. Это клево.
Arishdo Ahashion
NoMoneyForChance
#22 - 2014-04-18 10:25:44 UTC
Ну вообще нормальный доход для хайсек твинка это 2-3кк в час, безусловно это конвеерное производство. И как сказали выше сравнивать перса с логиром на 5 минут и персом который по 4 часа в день гоняет не корректно.
Dano Soren
#23 - 2014-04-18 13:35:24 UTC  |  Edited by: Dano Soren
Taiga bear wrote:
С вашими рассуждениями согласен почти целиком и полностью. Я совсем недавно начал заниматься производством, перебрал десятка три позиций (а это далеко не много.)
И да, вы правы для хайсекских задротов производственников, 200-300 лям прибыли за игровой день это БОЛЬШИЕ деньги.
Для кого то это мелочь не стоящая таких затрат времени.
Чтоб голословным не быть
http://s4.postimg.org/axwls3cul/333.png
За 2 дня в нулях.
И что теперь? Если производство не сравнивается по доходу с крабингом в нулях, то оно проблемное? И разумеется, проблема не в тебе, а в Т2 БПО?

Taiga bear wrote:
Dano Soren
За совет спасибо! Посмотрю ещё позиции, авось и найду что интересное.
Относительно формы изложения ваших мыслей, могу дать вам азимут до игровой системы Kheram.
Могу дать азимут продолжать крабить в нулях, ибо в производство ты походу не можешь, Д'Артаньян.
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#24 - 2014-04-18 17:57:22 UTC
pasha676

"Ну вот тупик и получается. Отобрать нельзя. Ввести нельзя.
Остается ждать вывод "естественным путем". Кто то забьет на игру. Кто то на производство. Кого то суициднут."

Дать возможность исследовать БПК на показатель МЕ. Всё просто и предложено ещё в 1-м посте

"Ты пытаешься сравнить заработки персом который конектится на 20 минут в день с заработками перса который херачит два дня по 4 часа. Перса который вообще может никогда не покидать станцию в хайсеке с персом, который шариться по нулям с риском слить не только шип - но и весь этот хабар за два дня."

А теперь реально прикинем скока времени уходит у производственника и какие есть трудности.
Инвент 10 линий (расчёт позицый с прибылью 30-40%: дроны, патроны ИМХО) каждый час выбрать бпк, установку, добавить базовый предмет, програмку если треба, принять смету. У Д'артаньяна уходит около пол минуты на каждую линию (кстати на инвент в импе линии заняты на месяц вперёд, так что делаем это на ПОСе). Итого 5-7 минут каждый час. В патронном случае шанс успеха инвента 40-70%. Следовательно, мы тратим более получаса в день, при этом в игре мы должны быть 6 часов (или же каждый час логаться). Запустили производство (на которое тоже затрачиваем небольшое, но всё же игровое время, постоянно выбираем установку и принимаем смету).
Доставить товар до хаба (или вкусных мест) без риска?! А суицидники? А не тратим ли мы игровое время?!
Привезти материалы для производства!
Да и товар хочется продать по бай ордерам. И не одному мне хочется, так что за товаром мы глаз да глаз.)))
pasha676 - Если Вы всё это делаете за 20-ть минут, Вас надо из бронзы отлить!

"Ничто не мешает производственнику быть твинком (даже не альтом)"
Так и обстоит дело. Поскольку, если бы основной перс только производством занимался, я б от скуки красный галстук надел.

"Ну и наконец, 300кк в день это очень дохера. Но даже если есть допустим 50кк со стройки и 50кк с ордеродроча - это три лярда в месяц при минимуме временных затрат. Это клево."

3ККК - это 6-10 часов в нулях (и заметьте потом месяц можно балду пинать). 300КК дохера?! Ну хотя кому то и 30КК в день дохера. Всё относительно.

Arishdo Ahashion

"сравнивать перса с логиром на 5 минут и персом который по 4 часа в день гоняет не корректно."

На счёт пяти минут уже сказал, а пример я не удачный взял. Но более удачен пример с планитарщиками. Планетарщик приносит дохода примерно столько же, но реального времени затрачивает минут 15 в день и 1 раз в месяц вывоз товара. и качается на порядок быстрее.

Dano Soren

)))) Добрался таки до тебя!)))
Если ты не понимаешь насколько сильно влияет наличие у игроков Т2 БПО на формирование цены товара и насколько не конкурентны производственники, пришедшие в Еву после того, как убрали возможность получения Т2 БПО, то ты либо не умён (форма изложения очень смягчённая. в оригинале мат) от рождения, либо малолетка.
Насчёт могу я в производстве или нет...
С чара выходит профитом за игровой день около 180КК и как я понял, из переписки тут, это БОЛЬШИЕ деньги!))))

Dano Soren
Мне кажется не справедливой ситуация, в которой нет ВОЗМОЖНОСТИ догнать показатели затрат ресурсов на производство до аналогичных исследованным Т2 БПО.
Помимо критики, я предложил вариант: дать игрокам ВОЗМОЖНОСТЬ исследовать Т2 БПК. Что решает любые разногласия. Обладатели Т2 БПО будут всё равно в выигрыше, но монополии уже не будет.
Kristie Ling
Aksart Inc.
#25 - 2014-04-18 20:39:36 UTC
Вообще-то, владельцы т2 БПО учитывают в расчёте своих цен и инвент в том числе. Если позицию невыгодно инвентить, то скорее всего её невыгодно и производить по БПО. Почему? Возьмём, к примеру инвулю и адаптиву. На них есть т2 бпо - инфа 146%. Но почему-то я инвенчу их и неплохо на них зарабатываю.

Кроме того, я хотел спросить - а как вы думаете, сколько штук т2 бпо есть в игре? Минимум мне известен точно, а вот максимум я предлагаю угадать.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#26 - 2014-04-18 20:44:12 UTC
Ну так купи т2 БПО, раз для успешной конкуренции тебе не хватает только его.

Это все равно что ныть, дескать, у меня только вексор, и я делаю миссии второго уровня, а у соседа - дрейк, он может четвертого. А потом приходит понимание, что можно тоже купить дрейк и делать четверки. А потом - понимание понимание, что четверки можно не только на дрейке проходить.

Godspeed Us to Sea

<3
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#27 - 2014-04-18 23:12:09 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Kristie Ling wrote:
Вообще-то, владельцы т2 БПО учитывают в расчёте своих цен и инвент в том числе. Если позицию невыгодно инвентить, то скорее всего её невыгодно и производить по БПО. Почему? Возьмём, к примеру инвулю и адаптиву. На них есть т2 бпо - инфа 146%. Но почему-то я инвенчу их и неплохо на них зарабатываю.

Кроме того, я хотел спросить - а как вы думаете, сколько штук т2 бпо есть в игре? Минимум мне известен точно, а вот максимум я предлагаю угадать.


Если позицию не выгодно инвентить то значит её никто не инвентит и все что продается по этой позиции произведено по отресерченному на МЕ бпо. В первую очередь это относится ко всякой мелочи, которую ресерчат без дескрипторов или с дескрипторами на число ранов(и глубоко отрицательным МЕ), что позволяет держателям БПО получать по 30-50% экономии на каждую произведенную единицу продукции и соответственно-держать цену чуть ниже окупаемости инверторов получая вышеупомянутые 30-50% профита.
Единственная альтернатива-полное отсутствие спроса на данную позицию.

Что до инвулек и адаптивок-это очень универсальные модули, применяемые очень большим числом кораблей. Их нужно больше чем можно произвести по бпо и потому инвентить их имеет смысл. А вот что ты скажешь, например(не эксперт, примеры с потолка) насчет т2 дамперов, т2 конкретных(не омни) сенсор апгрейдов, т2 смал лоу вооружения(смал электрон бластеры, т2 125 мм автокеноны), т2 ремот траккомпы и прочие вещи, не пользующиеся большим спросом?
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#28 - 2014-04-19 02:44:16 UTC
Kristie Ling

"Кроме того, я хотел спросить - а как вы думаете, сколько штук т2 бпо есть в игре? Минимум мне известен точно, а вот максимум я предлагаю угадать."

БПО т2 выдавались исследовательскими агентами по 18 направлением. Каждый час разыгрывался 1 Т2 БПО. Т.е. 432 шт. за сутки. Кто-то отказывался и ждал более выгодных бпо, будем считать что забирались 50% (218 шт.). Остаётся узнать период действия данной системы и посчитать примерное кооличество введённых в игру БПО т2.
http://www.eve-online.goha.ru/c/pagecont/index.php?id=2983
информация взята отсюда

Xilia Otsu

"Это все равно что ныть, дескать, у меня только вексор, и я делаю миссии второго уровня, а у соседа - дрейк, он может четвертого. А потом приходит понимание, что можно тоже купить дрейк и делать четверки. А потом - понимание понимание, что четверки можно не только на дрейке проходить."

Вы не туда попали! Тема про хайсекский мискадроч прямо, потом налево. Там цветок большой ещё стоит. Не пропустите!

А если серьёзно, те т2 бпо которые продают не окупят себя и за 5 лет. Выражаясь вашим языком, Дрэйки либо без двигателей, либо не стреляют, любо стреляют по своим.
CVETOZAR
#29 - 2014-04-19 05:32:12 UTC
Taiga bear wrote:

За совет спасибо! Посмотрю ещё позиции, авось и найду что интересное.
Относительно формы изложения ваших мыслей, могу дать вам азимут до игровой системы Kheram.

Уважаемый ТС! Если бы ты сначала пошел читать гайды, а не жаловаться на форум, то ты с вероятностью близкой к 100% нашел бы там эту ссылку http://sourceforge.net/projects/eveiph/
И вопрос поиска позиций был бы решен для тебя. Единственное - нужно понимать как и что там считается.
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#30 - 2014-04-19 07:48:22 UTC
CVETOZAR
Я не жалуюсь. Лишь констатирую наличие проблемы.
За ссылку спасибо!
Kristie Ling
Aksart Inc.
#31 - 2014-04-19 09:15:50 UTC
Проблемы т2 бпо не существует. Их или слишком мало, чтобы на что-то влиять, или на тот десяток позиций, где они решают, можно просто забить.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#32 - 2014-04-19 11:29:03 UTC
Taiga bear wrote:

А если серьёзно, те т2 бпо которые продают не окупят себя и за 5 лет. Выражаясь вашим языком, Дрэйки либо без двигателей, либо не стреляют, любо стреляют по своим.


Бинго! ТС дал себе труд начать считать!

Ну так чего ж ты ноешь? Без т2 БПО - невыгодно, с Т2 БПО - тоже невыгодно, о чем тред-то? Или опять предложение в духе "Дарогие админи я ненагибаю зделайте штоб я нагибал"?

Godspeed Us to Sea

<3
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#33 - 2014-04-19 12:40:14 UTC
Xilia Otsu
Даже повторю для тебя.

"А если серьёзно, те т2 бпо КОТОРЫЕ ПРОДАЮТ не окупят себя и за 5 лет."

Особое внимание обрати на выделенный текст! Не дошло со второго раза, перечитай третий и удели ещё больше внимания выделенному тексту!
А вообще, прежде чем делать шедевральный вывод, старайся хоть немного вдумываться в то, о чём пишут другие!
Не в обиду
CVETOZAR
#34 - 2014-04-19 14:09:28 UTC
Taiga bear wrote:
CVETOZAR
Я не жалуюсь. Лишь констатирую наличие проблемы.
За ссылку спасибо!

Озвученной тобой проблемы попросту не существует, о чем тебе долго и упорно тут и говорят.
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#35 - 2014-04-19 14:39:31 UTC
CVETOZAR

"Озвученной тобой проблемы попросту не существует, о чем тебе долго и упорно тут и говорят."

Т2 БПО существуют?! Существуют...
У игроков, не имеющих Т2 БПО, нет возможности догнать показатель МЕ до аналогичных исследованным Т2 БПО?! Нет...
Т2 БПО ограниченно использованием определённого числа игроков (кстати, лишь потому, что они пришли в Еву на пару лет раньше и получили их практически на халяву) и получить/купить интересные экземпляры, на данный момент, возможности нет.

Проблема существует, о чём я долго и упорно говорю.

CVETOZAR что Вы думаете о возможности введения в игру, исследования БПК Т2 на показатель МЕ, как о решении данной ситуации?
Dano Soren
#36 - 2014-04-19 17:02:43 UTC  |  Edited by: Dano Soren
Taiga bear wrote:
Т2 БПО существуют?! Существуют...
У игроков, не имеющих Т2 БПО, нет возможности догнать показатель МЕ до аналогичных исследованным Т2 БПО?! Нет...
Т2 БПО ограниченно использованием определённого числа игроков (кстати, лишь потому, что они пришли в Еву на пару лет раньше и получили их практически на халяву) и получить/купить интересные экземпляры, на данный момент, возможности нет.
Согласись, что Ева - это не игра про справедливость и честность.
Я с таким же успехом могу начать возмущаться, что злые дяди из 2003 года уже заняли все нули - просто потому что начали играть раньше, и поэтому я не могу туда прорваться и составить им конкуренцию. Но я же этого не делаю, потому что нашёл альтернативный путь заработка и улетел жить в ВХ.Smile

Taiga bear wrote:
что Вы думаете о возможности введения в игру, исследования БПК Т2 на показатель МЕ, как о решении данной ситуации?
Исследование МЕ и ПЕ на Т2 БПЦ - хорошее предложение, но тут проблема из-за наличия дескрипторов.
Получится ситуация, когда игроки инвентят с дескриптором на максимальный шанс успеха,а потом просто "добивают" МЕ исследованием. Если это не сбалансировать, то дескрипторы станут не нужны. В принципе, дескрипторы и сейчас надо бы допилить, ибо они совсем бесполезны при производстве модулей - с ними только в минус и выходить.
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#37 - 2014-04-20 00:50:19 UTC
Dano Soren

"Согласись, что Ева - это не игра про справедливость и честность.
Я с таким же успехом могу начать возмущаться, что злые дяди из 2003 года уже заняли все нули - просто потому что начали играть раньше, и поэтому я не могу туда прорваться и составить им конкуренцию. Но я же этого не делаю, потому что нашёл альтернативный путь заработка и улетел жить в ВХ.Smile"

Да, согласен. Однако, здесь есть ВОЗМОЖНОСТЬ.... 1) Вступить в али и жить в клаймовых нулях; 2) Раскачать/ собрать КБТ флотилию и попытаться захватить системку (это конечно ДАЛЕКО в теории, но ведь возможно); 3) Арендовать систему.
Т.е. в данной, НЕ СПРАВЕДЛИВОЙ ситуации, есть ВОЗМОЖНОСТЬ получить тоже самое, что и злые дядьки.:) Тогда как с производством, этой возможности нет.
Кстати, тоже в вх домашка.:)

"Исследование МЕ и ПЕ на Т2 БПЦ - хорошее предложение, но тут проблема из-за наличия дескрипторов.
Получится ситуация, когда игроки инвентят с дескриптором на максимальный шанс успеха,а потом просто "добивают" МЕ исследованием. Если это не сбалансировать, то дескрипторы станут не нужны. В принципе, дескрипторы и сейчас надо бы допилить, ибо они совсем бесполезны при производстве модулей - с ними только в минус и выходить."

Вот веришь нет, с первого поста жду обсуждения ИМЕННО ЭТОГО предложения. Но народ почему то уцепился за отобрать Т2 БПО (хотя в первом посте я ясно написал, что это херовый вариант).
Как сбалансировать исследование МЕ у Т2 БПК, при введении такого игрового момента, это конечно задача и это задача уже разработчиков.
Может быть с летним обновлением что-то поменяется.
Elegbara
White Wolf Enterprises
#38 - 2014-04-20 15:37:45 UTC
Количество т2 БПО тоже известно на самом деле. По крайней мере максимум. А именно: по 10 БПО на каждый корабль, по 20 на каждый модуль. Было когда-то. На данный момент часть БПО из игры выведено - находилось на забаненных персонажах например.

Open your eyes. And awaken.
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#39 - 2014-04-21 16:58:20 UTC
вот хотелось бы узнать точно скока Т2 БПО есть и на какие позиции, а то верить всяким товарищам, которые, надрывая пуканы, кричат, что они ни на что не влияют или другим товарищам, которые считают что влияют и дохрена как гадят в душу честным производственникаShocked.

народ который говорит, что Т2 конвеерно делать это 20 минут в день и 100-200 кк ириса в АФК лукавит, потому что ивент это дело крайне неудобное. нужно каждую копию ставить отдельно, она обычно не так долго ивентится и если не задротить то конвеер будет простаивать, да и таскать туды-сюды сырье и готовую продукцию тоже время, а уж про долгие часы пучеглазанья в эксель я боюсь и думатьShocked

сам я пробовал клепать фриги и патроны, но понял что клепать фриги это в ноль выходить, а патроны клепать надоелоSad

мое скромное мнение таково: нерфануть существуе БПО, порезав им например ПЕ(чтоб дольше делались) или МЕ сбросив до -1. ну или предпринять что-то в этом духе мение кардинальное. ну или хотябы опубликовать точную инфу скока сейчас активно юзается Т2 БПО.
Kristie Ling
Aksart Inc.
#40 - 2014-04-21 17:16:25 UTC
В Марте 2012 в игре было 3186 персонажей, владевших хотя бы одним т2 бпо (при числе активных аккаунтов, превышавших 300 тысяч).

В том же месяце по т2 бпо было запущена 1071 производственная работа, а по т2 копиям - 12005 работ по постройке.

Тогда же в результате копирования т2 бпо было получено всего 1001 ранов в копиях. Причём 100 ранов пришлось на т2 майнинг кристаллов для пирокса.

Источник: CCP Diagoras

Какие выводы можно сделать? 1. Большая часть т2 бпо находится в лапах коллекционеров и фактически выведена из экономики. 2. т2 бпо практически не копируются. 3. т2 бпо практически не влияют на рынок в целом, хотя на нескольких позициях (из пары сотен) инвент не может конкурировать с т2 бпо.
Previous page123Next page