These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Т2 Оригиналы

First post
Author
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#1 - 2014-04-16 00:46:35 UTC
Доброго времени суток!
Недавно узнал, что, игровым путём, получение получение оригинальных Т2 чертежей теперь невозможно, что натолкнуло меня на следующую мысль: выходит что в рынок неплохо вписываются те, кто в свою очередь заполучил эти оригиналы, тогда как для тех кто в игре сравнительно недавно, производство менее привлекаемая отрасль. Для сравнения: мои 2 планетарщика приносят в день доходу столько же сколько 2 моих производственника (при производстве Sin*ов в 10 линий каждый). При этом первые не требую почти никаких вложений, качаются до нужного уровня за месяц и требуют на порядок меньше онлайна (для получения такого дохода), тогда как производственники требуют огромных вложений, на много больше игрового времени. Я уже не говорю про прокачку и про знание игровой механики.

Такая ситуация объясняется тем, что при инвенте чертежа в Т2 вариант максимально полечуемый показатель МЕ = -1 (20% ресурсов затрачивается свыше идеала), тогда как обладатели оригиналов имеют практически идеальные чертежи.

Ни о какой конкуренции здесь не может быть и речи. На мой взгляд, некогда казавшаяся класной тема - производства, теперь совершенно не привлекательна.

Я вижу три варианта разрешения этой ситуации:
1) Наименее хороший, который поднимет кучу "вони" среди игроков. Изъять Т2 оригиналы из игры.
2) Дать возможность получения Т2 оригиналов снова. Каким путём - это уже другая тема.
3) Включить в механнику игры, возможность исследования копиий чертежей на показатель МЕ. Этот вариант мне кажется наиболее приемлемым. Обладатели Т2 оригиналов конечно окажутся с преимуществом, относительно игроков занимающихся инвентом. Но тогда их преимущество будет только во времени производства, трудозатратах и отсутствие траты на датакоры. Однако в плане формирование цены на товар все будут в равных условиях. Хочешь продать син по хорошей цене?! Трать пару тройку лишних дней на исследование копии.

Надеюсь мой измышлизм))) покажется Вам интересным и Вы обратите внимание на существующую проблему в игре.
Спасибо что дочитали!)))
С уважением
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#2 - 2014-04-16 01:24:29 UTC
T2 BPO тож не просто так давали, их количество было изначально ограничено, и постоянно сокращается, а цена сейчас не окупит их покупку даже лет за 5. Они скорее коллекционную цену имеют.

В плане же инвента - скоро будет девблог, сейчас ЦЦП переделывают все производство, вот пока можно почитать:

http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/building-better-worlds/

Так что советую дождаться деталей, и там уже предлагать, пока оно в разработке. Самое время.

Member of CSM 4&5 ... &8

Kristie Ling
Aksart Inc.
#3 - 2014-04-16 06:20:56 UTC
Вот прямо сейчас, с ходу, я пруфов не найду, но проскакивала информация о том, что количество запусков любых работ с т2 бпо не превышает 3% от общего числа запущеных работ.
Dano Soren
#4 - 2014-04-16 07:20:16 UTC
ТС, я понимаю, что тебе завидно (мне тоже очень завидно, честно скажу). Мало того - BPO на Т2 штуки продаются - насколько я помню, на Scorch S стоил что-то около 20+ миллиардов. Подробнее - в англоязычной ветке этого форума, раздел Sell Orders.
Но их осталось мало и каждый год становится всё меньше, так что поводов для паники я не вижу. Они демпингуют только те позиции, на которые Т2 BPO вообще есть. В чём проблема просто начать производить что-то другое?
Мне вот, когда я произвожу, абсолютно всё равно, что клепать - лишь бы был хороший спрос и выгода.
Zakatka Night
#5 - 2014-04-16 11:19:58 UTC
ну а что, нельзя сейчас получить - почему бы не вывести? выкупить например по цене средне-ожидаемой прибыли с их использования за 5 лет и делов. и все будет честно Shocked
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#6 - 2014-04-16 11:35:58 UTC
Dano Soren
Перечитайте мой предыдущий пост ещё раз!
Просто если ситуация не изменится, в корне, смысла заниматься производством нет, имхо. Не перспективно совсем. Долгий качь, трудозатратно, рискованно, а из-за того что у кого-то на руках т2 оригинал, то и не прибыльно. И наивно полагать, что чертежи Т2 куда то сами собой растворятся не нужно.
Т2 оригиналы существуют как на большинство модулей так и кораблей.
По поводу зависти...
Даже получив Т2 чертёж коверт клоки, например, при нынешней обстановке, меня бы это не устроило. Т.к. из всего спектра товаров, клепать тока клоки, просто не интересно.
И я не прошу отобрать у всех т2 бпо и сжечь на пионерском костре. Я лишь говорю, что у любого, у кого нет т2 бпо, нет даже ВОЗМОЖНОСТИ конкурировать.
Korr Faeron
Viziam
Amarr Empire
#7 - 2014-04-16 17:36:30 UTC
Кстати, расскажите мне, человеку далекому от производства, как по бэку объясняют ограниченное число ранов по бпц?

Как говорил Аль Капоне: «Вежливостью и оружием можно добиться большего, чем просто вежливостью».

Dano Soren
#8 - 2014-04-16 18:14:42 UTC  |  Edited by: Dano Soren
Taiga bear wrote:
Dano Soren
Перечитайте мой предыдущий пост ещё раз!
Просто если ситуация не изменится, в корне, смысла заниматься производством нет, имхо. Не перспективно совсем. Долгий качь, трудозатратно, рискованно, а из-за того что у кого-то на руках т2 оригинал, то и не прибыльно. И наивно полагать, что чертежи Т2 куда то сами собой растворятся не нужно.
Т2 оригиналы существуют как на большинство модулей так и кораблей.
По поводу зависти...
Даже получив Т2 чертёж коверт клоки, например, при нынешней обстановке, меня бы это не устроило. Т.к. из всего спектра товаров, клепать тока клоки, просто не интересно.
И я не прошу отобрать у всех т2 бпо и сжечь на пионерском костре. Я лишь говорю, что у любого, у кого нет т2 бпо, нет даже ВОЗМОЖНОСТИ конкурировать.
Нет, это ты перечитай мой пост.
Чтобы было понятнее - если ты производишь по невыгодным позициям, то это твоя проблема. Учись считать.
Среди Т2 есть много модулей, выгода от производства которых измеряется сотнями процентов - и это даже если просто покупать исходные материалы, производить и продавать по бай-ордеру. То есть мгновенная прибыль - затраты идут только на инвент самого чертежа. Я их смог найти (ведь я не останавливаюсь на одной позиции, чтобы переполнить рынок а потом ныть на форуме), а ты нет. Deal with it.

Korr Faeron wrote:
Кстати, расскажите мне, человеку далекому от производства, как по бэку объясняют ограниченное число ранов по бпц?
Это описано в хрониках, да. Процесс улучшения Т1 чертежа до Т2 копии очень сложен - в отличие от Т1 чертежей, работать с ними обычному человеку трудно, поэтому используется помощь специальных вычислительных машин.
Все примерные шаблоны для улучшения известны, и запатентованы крупнейшими конгломератами. Они предоставляют их в виде Datacores - но их содержимое секретно (патенты, однако!) и надёжно зашифровано. Data Interface позволяет решить эту проблему (собственно, это единственный способ расшифровки). Опять же таки из-за патентов Datacores нельзя использовать больше одного раза - а при окончании улучшения чертежа на него накладывается DRM-защита от нелегального использования и копирования.
Соответственно, если копируется обычный Т1-чертёж, то защита накладывается владельцем чертежа. Без неё нельзя никак, потому что каждый чертёж уникален - по сути общие стандарты есть только для внешнего вида и ТТХ, а всё остальное - это интеллектуальная собственность владельца чертежа. Именно поэтому как только над BPO проводится какая-то работа (например, исследование ME), его становится возможно продать только через контракты.
Вот такая вот история. Сорри за стену текста. Big smile
Arishdo Ahashion
NoMoneyForChance
#9 - 2014-04-16 18:54:50 UTC
ТС, я тебя обрадую. Т2 бпо на сины нет, а так же марадеры. И ещё пару вещей. А во всем остальном прибыль все равно огромная и т2 бпо совершенно не демпингуют. И да научись считать, МБ поможет.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#10 - 2014-04-16 19:56:37 UTC
Korr Faeron wrote:
Кстати, расскажите мне, человеку далекому от производства, как по бэку объясняют ограниченное число ранов по бпц?

Одним словом-копирасты
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#11 - 2014-04-17 02:45:11 UTC
Dano Soren

"Среди Т2 есть много модулей, выгода от производства которых измеряется сотнями процентов - и это даже если просто покупать исходные материалы, производить и продавать по бай-ордеру. То есть мгновенная прибыль - затраты идут только на инвент самого чертежа."

Ага есть... Бомбы - оборот которых не более 100 штук на жите за сутки. Дроны - центрики, например, 30%-40% прибыли (1КК стоимость при продаже). час - штука готова. 10 линий даст 200 шт. в день (при условии что вы человек и хоть иногда спите) прибыль 60-80КК за СУТКИ!!! Про патроны которыми рынок завален вообще не говорю.
Грёбаный агентран 4-ок в хаях, за пару часов приносит больше. Я уж не говорю про фарм в нулях (на артах в час 150КК в среднем). Да что там, планетарщик мой в вх приносит 50КК за сутки при онлайне минут 15.

"(Ведь я не останавливаюсь на одной позиции, чтобы переполнить рынок а потом ныть на форуме), а ты нет."

Если ты не умеешь, читая, думать, попробую тебе растолковать. Я говорю о несопоставимости трудозатрат, времени, риска и прочего. в производстве, относительно других мирных профессий (сравнение с планетаркой). Одна из причин этого - наличие оригиналов Т2, имхо. Даже если я ошибаюсь, относительно этого, всё равно производство далеко не перспективная и мало привлекательная тема, относительно других мирных профессий и тут явно нужно что-то менять. На мой взгляд, возможность исследования копий чертежей на МЕ снимает эту проблему.

Dano Soren
И если ты увидел в этих рассуждениях нытьё, то ты просто тролль с интеллектом ниже плинтуса.

В плане СИНов...
За всё время произвёл всего 2 шт, один себе один сокорповцу. Пример с СИНом взял от винта. А чтоб вывод сделать, достаточно расчётов и анализа рынка.
Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#12 - 2014-04-17 05:54:57 UTC
Taiga bear wrote:
Дроны - центрики, например, 30%-40% прибыли (1КК стоимость при продаже). час - штука готова. 10 линий даст 200 шт. в день (при условии что вы человек и хоть иногда спите) прибыль 60-80КК за СУТКИ!!! Про патроны которыми рынок завален вообще не говорю.

И вновь пример, мягко говоря, неудачен. Не существует BPO на Т2 сентрики. Абсолютно все Т2 сентри получаются путем инвента.

Может быть, это... плохому повару колпак жмет?

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Elegbara
White Wolf Enterprises
#13 - 2014-04-17 06:02:15 UTC
Kristie Ling wrote:
Вот прямо сейчас, с ходу, я пруфов не найду, но проскакивала информация о том, что количество запусков любых работ с т2 бпо не превышает 3% от общего числа запущеных работ.
От чертежа зависит. Единственные цифры, которые я помню (но то было давно), что т2 фригаты (ковры, бомберы и интеры) чуть ли на 80% идут с БПО. А вот по модулям наоборот, БПО практически нету.

Опять же, это было давно и вполне вероятно соотношение уже поменялось.

Open your eyes. And awaken.

SteamFan
Shahtering v 5
#14 - 2014-04-17 06:15:27 UTC
ТС, производсто - это не весёлая ферма, где посадил помидорку и ждёшь пока гарантированный профит созреет. Здесь вам не тут. Здесь реально хардкорный симулятор эксэль таблиц и только сильный духом может сорвать куш. Для достойного профита тут, как и в реальной жизни, по хорошему нужно провести исследование рынка, спрогнозировать и прикинуть шансы на сбыт и прибыль. Только в сессионочках можно сделать пиу-пиу и всё вдруг получилось и тут же тебе пипку пощекотали и кучу медалей на китель навесили.

.

Arishdo Ahashion
NoMoneyForChance
#15 - 2014-04-17 06:36:50 UTC
Я все ещё настаивают что тс ознакомился с существующими т2 бпо, а не плакал как девочка. Все шикарно с доходом производства. С крабингом аномалек в нуля сравнивать не корректно, а 4ки сравнимы с доход если размазать на сутки
Dano Soren
#16 - 2014-04-17 08:52:48 UTC  |  Edited by: Dano Soren
Taiga bear wrote:
Если ты не умеешь, читая, думать, попробую тебе растолковать. Я говорю о несопоставимости трудозатрат, времени, риска и прочего. в производстве, относительно других мирных профессий (сравнение с планетаркой). Одна из причин этого - наличие оригиналов Т2, имхо. Даже если я ошибаюсь, относительно этого, всё равно производство далеко не перспективная и мало привлекательная тема, относительно других мирных профессий и тут явно нужно что-то менять. На мой взгляд, возможность исследования копий чертежей на МЕ снимает эту проблему.
С производством всё в порядке, а летом, ИМХО, станет ещё лучше. Производство Т2 - крайне перспективная и привлекательная тема, которая, если иметь мозг, приносит огромную прибыль.

Taiga bear wrote:
И если ты увидел в этих рассуждениях нытьё, то ты просто тролль с интеллектом ниже плинтуса.
Я не троллю, а говорю, что думаю. А думаю я, что плохому танцору яйца мешают.
Просто признайся себе, что выбираешь поганые позиции для производства. Это будет намного продуктивнее, чем обвинять владельцев Т2 BPO.
P.S. It's dangerous to go alone! Take this.
pasha676
Survival M Inc
#17 - 2014-04-17 12:05:00 UTC
Taiga bear wrote:

Бомбы - оборот которых не более 100 штук на жите за сутки.


Ссылочку на т2 бомбу можно?

Вообще интересно.
Вот человек сидел сидел. Производил. Потом узнал о существовании т2 БПО и у него просто от жадности заполыхало неимоверно. А ведь когда не знал - не полыхало.... Начал нести фигню о невыгодности производства сина (из за т2 БПО, сина, ага верим) и о том что по т2 бомбам видете ли прибыли нет (нет бомб - нет прибыли - логично).

Ну купи т2 БПО. Они продаются на аукционах. Всего каких то 3-6 лет нонстоп производства по ним и чертеж окупиться.

Нет я конечно считаю что ситуация с наличием т2 БПО - ненормальная. Не надо было их вводить. Но сейчас делать "раскулачивание" (в т.ч. и коллекционеров - да есть такие. коллекционеры т2 БПО. Они не выпускают. Просто коллекция) - это бред. Вот у человека лежит т2 БПО на сумму 100ккк-1000ккк - почему у него должны их отобрать? Он копил иски на их покупку. Возможно вбросилл несколько сотен плексов, на несколько тысяч долларов. Отбирать у него их?
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#18 - 2014-04-17 13:15:31 UTC
Ну по некоторым ордерам(интера, патроны) действительно невыгодно. Но их уже не много.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#19 - 2014-04-17 23:26:11 UTC
А я бы отобрал все т2 бпо нафиг :)

Купил человек за 500 миллиардов чертёж халка, вбросил в игру 750 плексов, потратил тысячи долларов а его взяли и кинули. Профит.

Вполне в духе современной Евы. Никто не обещал абсолютной безопасности, а?

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#20 - 2014-04-18 01:49:05 UTC
pasha676
Никто не говорит про то чтоб ОТОБРАТЬ Т2 БПО.

Dano Soren
С вашими рассуждениями согласен почти целиком и полностью. Я совсем недавно начал заниматься производством, перебрал десятка три позиций (а это далеко не много.)
И да, вы правы для хайсекских задротов производственников, 200-300 лям прибыли за игровой день это БОЛЬШИЕ деньги.
Для кого то это мелочь не стоящая таких затрат времени.
Чтоб голословным не быть
http://s4.postimg.org/axwls3cul/333.png
За 2 дня в нулях.

Dano Soren
За совет спасибо! Посмотрю ещё позиции, авось и найду что интересное.
Относительно формы изложения ваших мыслей, могу дать вам азимут до игровой системы Kheram.
123Next page