These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Предложение по выводу исок из игры.

Author
Lu-Can
Perkone
Caldari State
#61 - 2014-04-16 13:42:31 UTC
Helga Chelien wrote:
Lu-Can.
А с чего ты решил, что сливом Т3 ты вывел 1,2 кк исков из игры? Ты вывел некое количество минералов и ВХ-материалов, использованных для постройки корабля и модулей. И вот это количество на рынке стоит 1,2 кк исков. Но сами материалы не эквиваленты искам.
Аналогично по капам и модулям к ним. Выводятся материалы, а не иски. Иски вводятся.
В случае слива Т3 ты не привнес исков в игру. Но и не вывел их. Иски выводятся по другому.


А при чём тут вообще миники и другие материалы! Мы говорим про иски! А не про шмотки которые лежат у многих игроков на разных станках по всей ЕВЕ, что в свою очередь тоже можно рассматривать как минералы.
В таком случае я вообще не понимаю о чём вы тут говорите. Пишите тогда не про иски, а про миники, или про что там ещё. Называйте вещи своими именами.
Какая разница какой фарм мне даёт иски?
Будь то слиперская синька или продажа построенных кораблей.
Ну накопал я руды, переработал, построил 20 штук торнадо, и продал.
Получил я за это 1.2ккки купил 2 плекса на обучение двух твинков на аккаунте. Сумма сгорела.
Те кто купил слили эти торнадки (допустим, что не на суициде) и получили страховку.
Исков то не стало больше! И новую торнадку на страховку не купишь в фите. Чего выводить то я не понял?
Вот если бы как на тесте купил дред за 100 исков, убился и страховка в кармане. Это я понимаю. А в данном случае что?
Helga Chelien
Doomheim
#62 - 2014-04-16 13:48:35 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
А в данном случае все очень просто:
Ты ж сам написал, что потеря корабля выводит иски из игры. Однако не выводит. А наоборот.
Если копать/строить/сбивать корабли, то материалы сгорают. Навсегда. Можно накопать новых, но эти уже не вернешь.
А вот иски сгорают только в случае покупки услуги у НПЦ (вары, книжки и прочее). И этих механизмов сгорания исков недостаточно. При покупке корабля/материалов иски не сгорают, они переходят от одного игрока к другому. При потере корабля иски вводятся в игру.
То есть в игру втекает исков больше, чем вытекает. Происходит увеличение исковой массы в игре. Следствие - инфляция. То есть обесценивание жопочаса. И от этого обесценивания уже идет разброд на рынке. И плекс растет, и прибыль производственников/сканеров/копателей/баунтихантеров падает. И прочие неприглядности.
В итоге это выливается в одну неприятную тенденцию - хочешь сохранить размер доходов - крабь больше. И еще больше. И еще больше. До полного задрачивания.
Эта искусственная гонка превращает игру в работу. Просто потому, что игроки хотят сохранить свой доход. Ну и нафиг такое надо?
Поэтому иски нужно выводить из игры активнее. Чтобы, хотя бы, остановить инфляцию. Не говоря о том, чтобы повернуть её вспять.
В еве открытая экономика. Она не замкнута и лекго регулируется разработчиками. Однако, с регулированием не все в порядке. Следствие ошибок в регулировании экономики можешь увидеть в маркете.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Lu-Can
Perkone
Caldari State
#63 - 2014-04-16 14:01:20 UTC
То есть ты говоришь о том случае как иски вообще зарабатываются! Как они вообще приходят в EVE!
Ну да, в этом случае согласен что я из воздуха сделал деньги - накопав, построив и продав. А когда умирает корабль, то выплачивается страховка и часть исков всё равно остаётся в игре. Согласен. Сделайте заправку ПОСов чисто НПСшной. Чтобы работу ПОСов нужно было оплачивать у НПС. Им же и лёд продавать или кубики. А стоимость услуги откорректировать, чтобы сумма сгорала да ещё и с не большим запасом. А заправку ПОСов игроками отменить вообще.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#64 - 2014-04-16 14:27:32 UTC
Lu-Can wrote:
То есть ты говоришь о том случае как иски вообще зарабатываются! Как они вообще приходят в EVE!
Ну да, в этом случае согласен что я из воздуха сделал деньги - накопав, построив и продав. А когда умирает корабль, то выплачивается страховка и часть исков всё равно остаётся в игре. Согласен. Сделайте заправку ПОСов чисто НПСшной. Чтобы работу ПОСов нужно было оплачивать у НПС. Им же и лёд продавать или кубики. А стоимость услуги откорректировать, чтобы сумма сгорала да ещё и с не большим запасом. А заправку ПОСов игроками отменить вообще.

Когда умирает корабль то в игре остается не "часть исков" от стоимости корабля. Когда умирает корабль то в игре становится исков больше чем до того как этот корабль построили.
НПЦ-шную заправку посов несколько лет как убрали и возвращать не будут. Убрали структуры и бесконечные шатлы от неписи, убрали топливо для посов и планируют убрать все остальное. Взамен из нового ввели разве что оплату исками клайма и по большому счету все. Методов вывода исков стало меньше, методов ввода-по сути столько же. И инфляция получила дополнительный стимул.
SteamFan
Shahtering v 5
#65 - 2014-04-16 14:38:34 UTC
И вот тут нас всех спасает один очевидный факт. Перед лицом инфляции все равны.
Так же, на счёт новичков. Если игроков становится больше - это тоже "инфляция игроков".

.

Lu-Can
Perkone
Caldari State
#66 - 2014-04-16 15:11:08 UTC  |  Edited by: Lu-Can
Я не помню чтобы НПС заправляли посы два с половиной года назад. Я сам всегда заправлял.
Можно ещё ввести лицензию на транспортировку и продажу наркотиков.
А так же платные услуги конкорда по сопровождению и охране твоего фрейтера.

P.S.
А вообще у меня впечатление, что CCP выгодна инфляция, поэтому они ничего не делают для того чтобы её не было. Иначе отмыванис СС ввели бы за уплату штрафа NPC персонажу, а не какими то тагами.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#67 - 2014-04-16 15:16:30 UTC
А то что топляк кроме айс продуктов(всякие ураны и роботиксы) продавала непись вы помните? Как и сами посструктуры. И если до ввода планетарки слитый ларджпос выводил из игры минимум 400кк(к которым прибавим еще и структуры) которые вы платили неписи то сейчас слитый ларджпос выводит из игры отсилы 3-5кк потраченных на оплату запусков с планет да аренду сборочной линии на станке. Да и 20-50кк на покупаемый у неписи топляк ежемесячно выводилось.

Я вовсе не говорю что планетарка это плохо, просто обращаю внимание что ее ввод уменьшил вывод исов и подстегнул инфляцию.
Lu-Can
Perkone
Caldari State
#68 - 2014-04-16 15:28:52 UTC  |  Edited by: Lu-Can
Ну тут я не скажу.. на счёт у кого покупалось всё это добро не помню. Так же как не помню когда ввелась планетарка, но 2.5 года назад наши уже ей занимались вроде как. Я не планетарил так что Х.З..
В любом случае если то что вы пишите правда, то CCP специально всё делает, чтобы цены росли и создавать подобные темы бессмысленно, так как они всё сделают для того чтобы эффект был прямо противоположный тому который желаем мы.
Знаете как говорят русские?! Нет слова не могу, есть слово не хочу. Если в игре что то ещё не сделано значит CCP просто не хочет им не выгодно!
Dimaxx
STARship Builders
#69 - 2014-04-16 19:49:33 UTC
Lu-Can wrote:
Если в игре что то ещё не сделано значит CCP просто не хочет им не выгодно!

Или они не знают об этом способе. Для этого раздел и создан. Создайте тему, опишите свой способ, игроки проголосуют лайками и, может быть, его возьмут на вооружение ССР.
Ubhra Korta
Dissipatio
#70 - 2014-04-16 23:55:29 UTC
Варианта вижу два.

1) Замутить лимит валлета. Нарубил бабла Хкккк и все, больше не помещается. На акке. Причем в защиту от хитроделаных, привязать лимит к SP. Это не даст возможности хранить все на однодневках.

2) Реальная жизнь идеально выводит бабло всякими непотребностями типа тотализаторов, лотерей и т.д. Вот запилили станцию где можно ходить, а кому оно надо? Вы прикрутите туда казино, бар и сцену с девками (вход платный). Иски улетят быстро.

Вы думайте не как вывести деньги в игре, а сравнивайте с реалом, как люди прокакивают бабло.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#71 - 2014-04-17 00:38:06 UTC
1. не вижу ни смысла ни обоснования подобного.
2. это в каком таком месте лотереи выводят бабло из обращения? То что лохи стали беднее на лярд значит только то, что организаторы стали на этот лярд богаче.
Ubhra Korta
Dissipatio
#72 - 2014-04-17 00:50:51 UTC
1) да вроде вполне обосновано
X sp * коэффициент = лимит на личный валет, sp в перфект, валет в анлим

2) организаторы ссп Big smile а значит вывод из игры
это один из множества способов применения никчемных станций и вовсе, но не значит что единственный способ
Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#73 - 2014-04-17 06:08:20 UTC  |  Edited by: Amelita Robiros
Это все полумеры! Big smile

Сделать платным док на станции, за каждую стыковку, в сильной зависимости от класса корабля. Снижать сбор до 50% при перфектном личном стендинге.

Аренда ангаров, как корабельных, так и для вещей. Шатл, один, хранится бесплатно, также бесплатны и первые 10.000 м3 объема склада. Оплата ежедневная. Стоимость расширения объемов хранилища - прогрессивная.

Сделать зависимость величины сборов и аренды от популярности станции.

Ввести выход пустой породы при рефайне руды, как разницы между объемом руды и миников, что при небесплатном хранилище потребует от отходов как-то избавлятся, хотя бы погрузив на корабль и выкинув в космос. За сброс мусора в окрестностях станций и гейтов - штраф.

Скиллы на количество корабельных ячеек на станции и предельный уровень расширения хранилищ.

З.Ы. Триальные аккаунты избавлены от платежей, но и расширения хранилищ им недоступны.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#74 - 2014-04-17 13:17:25 UTC
Убрать баунти и денежный ревард на мисках-заменив их на лп. И сразу полегчает
Helga Chelien
Doomheim
#75 - 2014-04-17 13:29:40 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Amelita Robiros wrote:
Это все полумеры! Big smile
Аренда ангаров, как корабельных, так и для вещей. Шатл, один, хранится бесплатно, также бесплатны и первые 10.000 м3 объема склада. Оплата ежедневная. Стоимость расширения объемов хранилища - прогрессивная.

Сделать зависимость величины сборов и аренды от популярности станции.

Ввести выход пустой породы при рефайне руды, как разницы между объемом руды и миников, что при небесплатном хранилище потребует от отходов как-то избавлятся, хотя бы погрузив на корабль и выкинув в космос. За сброс мусора в окрестностях станций и гейтов - штраф.

Скиллы на количество корабельных ячеек на станции и предельный уровень расширения хранилищ.

З.Ы. Триальные аккаунты избавлены от платежей, но и расширения хранилищ им недоступны.

Смех смехом, но идея ограниченных по размеру ангаров, с арендной платой за дополнительные емкости - на первый взгляд интересная. Не 10 000 кубов, конечно.
200-300 тысяч кубов на старте и расширения по 200 тысяч. Только вот сумму аренды не скажу. Надо считать.

И идея пустой породы при рефайне - тоже любопытна.

Скилы на количество кораблей в доке - слишком круто. А вот скилы на количество расширений ангара (по 200 тысяч кубов каждый) - другое дело.
Идеи сырые, высказаны больше как прикол. Но в них есть рациональное зерно.

Как вариант - расширения для склада по типу содержимого:
Базовый отсек - 25 тысяч кубов.
Отсек для руды - 500 тысяч кубов.
Отсек для модулей - 50 тысяч кубов.
Отсек для сала - 5 тысяч кубов.
И так далее.
Естественно, аренда для каждого отсека будет разной. Для руды и модулей подешевле. Для сала - чуть дороже. Для чертежей и Т2/фракционных модулей - самые дорогие.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Dano Soren
#76 - 2014-04-17 14:35:19 UTC
Helga Chelien wrote:
Смех смехом, но идея ограниченных по размеру ангаров, с арендной платой за дополнительные емкости - на первый взгляд интересная. Не 10 000 кубов, конечно.
200-300 тысяч кубов на старте и расширения по 200 тысяч. Только вот сумму аренды не скажу. Надо считать.
Поддерживаю - интересная идея. Советую нормально оформить и вынести отдельной темой.
Но я против того, чтобы склад делился на типы содержимого - лучше сделать возможность создавать и называть отделы самому, как хочется. И вместо разной стоимости для каждых отделов склада лучше сделать расширение реально дорогим. Миллионов десять за самое первое, не меньше.
И уж тем более не стоит выделять отдельный отсек для руды. Всё равно собираются резать переработку - пусть унылые хайсечные майнеры арендуют себе больше места, или перерабатывают маленькими порциями.

Helga Chelien wrote:
И идея пустой породы при рефайне - тоже любопытна.
Категорически против. Во-первых это старый баян (были такие темы года два назад уже), а во-вторых, кнопочку "Trash It..." никто не отменял. И делать так, что можно выкинуть в цифровую пустоту сто фрейтеров, но "пустую породу" нельзя - тупость полная.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#77 - 2014-04-17 14:44:01 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Ubhra Korta wrote:

Вот запилили станцию где можно ходить, а кому оно надо? Вы прикрутите туда казино, бар и сцену с девками (вход платный). Иски улетят быстро.

Вот это дело!
Валлеты будут обнуляться со свистом, нажитое туда же. СЕО спустившие в рулетку и Блек Джек корпоративное добро. Слово "инфляция" вообще забудется. Вопли в локал "Подайте 1кк, я без штанов остался!"
Ух! Big smileBig smileBig smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Dimaxx
STARship Builders
#78 - 2014-04-17 17:26:40 UTC
Doctor Strips wrote:
Вопли в локал "Подайте 1кк, я без штанов остался!"

Попрошаек и так навалом, а тут вообще весь локал захламлен будет.
Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#79 - 2014-04-17 17:32:16 UTC
Dano Soren wrote:
Категорически против. Во-первых это старый баян (были такие темы года два назад уже), а во-вторых, кнопочку "Trash It..." никто не отменял. И делать так, что можно выкинуть в цифровую пустоту сто фрейтеров, но "пустую породу" нельзя - тупость полная.

А если немного подумать, то станет ясно, что нажимая кнопочку "Trash It..." мы ни разу не отправляем что-то в цифровую пустоту, а лишь передаем выбраное имущество NPC-персоналу станции. По доброй воле, безвозмездно, то есть даром. Богатый человек, капсулир, избавился от ненужного ему барахла.
Поэтому грузчики моментально прибегают и все утаскивают. А уж за сколько они потом это реализуют по своим неписевым каналам, нас уже не касается.

Но пустая порода - такая вещь, что даже неписям не нужна даром, поэтому ее никто брать не будет и вывоз ляжет на плечи игрока.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#80 - 2014-04-17 17:41:12 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Dimaxx wrote:

Попрошаек и так навалом, а тут вообще весь локал захламлен будет.

Пофиг. Попрошайки быстро допрут, что просить у таких же просадивших все ассеты в рулетку бесоплезно. Big smile

Вообще насчёт рулетки (азартных игр) мне идея нравится. Знаю игру, где подобное есть. Причём шанс на выигрыш будь здоров! Довольно легко удвоить-утроить ставку.
Хорошо наваривался тот кто мог вовремя остановиться, но кто ж это может? Big smileBig smileBig smile

ЕVE-рулетка это:
Падение цен на всё вообще. Толку цены задирать, если половина игроков нищие?
Спрос на ПЛЕКС к радости ССР. Вроде как "Задонать, чтоб в рулетку поиграть!"
Адовое месилово в импе и нулях. Голозадые игроки ломанутся везде в погоне за очередным заработком, борьба за белты, планеты, аномальльки...
Адовые вопли на форуме: "Я продул 10ккк! Сваливаю нафиг!" (Конечно "сваливание" не более чем на день...)

Да полная отмена страховки просто отдыхает. P

UPD:
ССР вроде как думали как игроков в нули загнать. Ну вот... Станции с казино в нулях (типа нелегально там всё, поэтому в импе низя). Много зайцев одним выстрелом.

Эх, мечты, мечты...

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!