These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Предложение по выводу исок из игры.

Author
Helga Chelien
Doomheim
#21 - 2014-04-14 13:44:22 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ладно распишу подробнее на сферическом примере:
Есть игрок 1, у которого есть 700 кк исков.
Есть игрок 2, который построил корабль стоимостью 700 кк.
Есть игрок 3, который купил плекс на оффсайте.

Что происходит - игрок 3 продает плекс игроку 1. На эти иски покупает корабль у игрока 2.

Промежуточная диспозиция такая:
Игрок 1 имеет плекс.
Игрок 2 имеет 700 кк исков
Игрок 3 имеет корабль.

Смотрим дальше:
Игрок 1 оплачивает плекс подпиской и не имеет ничего, кроме месяца игрового времени.
Игрок 2 имеет 700 кк исков. Тут ничего не меняется.
Игрок 3 сливает корабль и получает страховку (базовую, 50%) в виде 350 кк исков.

Итог:
Сумма исков в начале - 700 кк. В конце - 1050 кк.
Корабль был построен и потерян. На выходе - ноль.
Плекс был куплен и потрачен на проплату. На выходе - ноль.

Вывод - имеем увеличение исковой массы на 350 кк, которые возникли "из воздуха".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

SteamFan
Shahtering v 5
#22 - 2014-04-14 13:51:09 UTC  |  Edited by: SteamFan
Helga Chelien wrote:
Ладно распишу подробнее на сферическом примере

Всё правильно написал. Вначале на троих было 700+700+0, а в конце стало 700+350+0. Я не пытаюсь разозлить тебя или ещё что. Ты более подробно расписал мой пример. Благодарю.
З.Ы. Плекс валютой не является и ей не становится. Он становится либо аурумом, либо месяцем подписки, либо частью билета на фанфести и т.п. И в игре он не добывается, а покупается у ЦЦП. В выше приведённом примере плекс является нулём(0).

.

Helga Chelien
Doomheim
#23 - 2014-04-14 13:54:15 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
А я и не злился.
Просто ты написал, что иски выводятся через слив корабля. А они вводятся.
Обрати внимание, что у игрока 2 нет этих 700 кк исков. У него есть корабль, который стоит 700 кк.
И сумма исков вначале 700 + 0 + 0. В конце 700 + 350 + 0.
Корабль же строится не из исков, а из минералов.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

SteamFan
Shahtering v 5
#24 - 2014-04-14 13:55:51 UTC
Helga Chelien wrote:
А я и не злился.
Просто ты написал, что иски выводятся через слив корабля. А они вводятся.

Как они вводятся, если в твоём примере после слива корабля исков стало меньше, чем было до?

.

Helga Chelien
Doomheim
#25 - 2014-04-14 13:58:15 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Вот смотри:
Вначале - 700 кк исков + минералы на 700 кк + плекс.

В конце - 1050 кк исков + сгоревшие минералы на 700 кк + активированный плекс.

Если убрать те части уравнения, которые сгорят/будут использованы, то останется:
В начале - 700 кк.
В конце - 1050 кк.
При этом плекс будет равен нулю, так как будет использован.
Минералы тоже будут равны нулю, так как будут выкопаны, а потом сгорят.

Понял?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

SteamFan
Shahtering v 5
#26 - 2014-04-15 05:27:08 UTC
Ок. Я чесночный мэн. Сам себя ввёл в заблуждение. Исков становится больше.

.

SteamFan
Shahtering v 5
#27 - 2014-04-15 05:41:53 UTC
И раз у нас завязалась такая дружеская беседа, поясните пожалуйста, в чём проблема с исками? Почему некоторым персонажам хочется их вывести и какие проблемы это может решить?

.

Helga Chelien
Doomheim
#28 - 2014-04-15 05:57:46 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Проблем тут несколько:
1. Чем больше в игре исковая масса - тем дороже плекс. Так как некоторые игроки могут себе позволить заплатить больше. Соответственно остальных такой неконтролируемый рост цены плекса не устраивает (новичкам, к примеру, становится накрабить на плекс все сложнее и сложнее). При снижении исковой массы в игре цены на плекс пойдут вниз. Это основная причина.
2. Одна из побочных проблем - падение цен на корабли и модули. Так как в погоне за растущим плексом игроки упорно откапывают минералы/фармят модули. Все больше и больше. С одной стороны - дешевле корабль/модули, значит не так жалко. С другой - чтобы заработать определенное количество исков нужно больше этих кораблей построить и продать. Это искусственная гонка, вызывающая затоваривание рынка.
3. Падение "эпичности". Когда корабль из "купил на все, что было, да еще занял чутка. Теперь у меня суперкораблик. Пан или пропал." превращается "Беру три. Солью - да и хрен с ним". Два года назад была немыслима ситуация, когда у крупного альянса под 500 титанов, и слить полсотни из них в одном бою - вполне нормально.
4. Как ни странно - косвенное поощрение РМТ. Если у игрока на валлете уже третий десяток лярдов копится, и он не знает, куда их деть - появляются мысли "а не продать ли их?". И не все выдерживают подобное искушение.

В качестве решения данной проблемы очень помогли бы два пункта:
Отмена страховки.
Отмена клоки на полгода.

Это выровняло бы рынок, убрав затоваривание маркета. Снизило бы цены на плекс. А также способствовало бы большему выводу исков из игры.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

SteamFan
Shahtering v 5
#29 - 2014-04-15 07:21:35 UTC
Разумным и вольным пилотам благ и везения.

.

Lu-Can
Perkone
Caldari State
#30 - 2014-04-15 07:57:38 UTC  |  Edited by: Lu-Can
Уберите из игры обучение второго персонажа за плекс и сделайте только за реальные деньги и плекс упадёт. То же и с другими программами за плекс.
То есть, замечено, что скачки цен на плекс возникают в те моменты когда игроки должны его (плекс) скупать. Например фанфест. Потом он немного упадёт, но не сильно. Так же ввели обучение второго и третьего пилота на аккаунте за плекс. То игрок покупал плекс только для продления подписки, а теперь стал покупать ещё и для двух твинков, то есть всего три плекса. А если у него не один аккаунт, то соответственно. Это в свою очередь подняло спрос на плекс. А спрос рождает предложение. Вот цены и растут на плекс. И количество исок в ире никак не влияет на рост цены на плекс. Наоборот, скорее высокая цена на плекс, заставит тех кто платит исками за игру ещё больше заниматься тем, что приносит больше исков. В итоге далеко не все выдержат эту гонку.
Helga Chelien
Doomheim
#31 - 2014-04-15 08:22:06 UTC
Это тоже немаловажный фактор, однако плекс рос цене и тогда, когда краски и двойного обучения не было. Иски тоже влияют.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Lu-Can
Perkone
Caldari State
#32 - 2014-04-15 08:28:25 UTC  |  Edited by: Lu-Can
Да рос. Когда я пришёл в игру он был 340кк. Но вскоре появились программы по которым можно было завести себе второй оплаченный аккаунт за 3 плекса на пол года. Правда тогда эти программы появлялись раз в полгода или в 3 месяца ( не помню точно). И на сколько вырос плекс за два года? На 100кк! Тогда как за последний год он вырос на все 200кк. С момента введения этих программ на постоянной основе, да плюс новые. И более того, плекс продолжит расти.

P.S.
Не нужно забывать так же, что когда я пришёл в игру, то число игроков онлайн редко достигало 25000, а сейчас 40000 спокойно наберётся. А это значит прирост не только тех кто вводит плексы в игру, но и в гораздо большей степени тех кто эти плексы потребляет.
SteamFan
Shahtering v 5
#33 - 2014-04-15 10:23:00 UTC  |  Edited by: SteamFan
After Shok wrote:
Zakatka Night wrote:
а по моему нужно, было бы весело если килрайт делал бы игрока пермо-желтым на неделю Big smile
а то сейчас отмоют сс и стоят белыми, даже напасть нельзя.

(существующий одноразовый килрайт легко снимают)

А еще кучу нянек с пиленками , слюнявчиками пирожками - что сюсюкали бедного дитятку (жертву).

Точно Lol Можно спец предложение новичкам толкать под названием "Супер-пупер вайн эдишн фо пуар бэйбиз" Pirate

.

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#34 - 2014-04-15 10:32:06 UTC
Не стоит забывать и то, что плекс еще и единственный надежный инструмент накопления-что тоже добавляет ему цены.
SteamFan
Shahtering v 5
#35 - 2014-04-15 10:48:53 UTC  |  Edited by: SteamFan
Helga Chelien wrote:
Снизило бы цены на плекс.

Как человек трудоустроенный, я знаю, что когда поднимаются цены на продукты в магазинах, люди просят добавку к зарплате.
При обратной ситуации(товар дешевеет) зарплата будет неумолимо падать.
Итог по трудо-часам примерно равен, сколько бы не стоил плекс. Немного меньше придётся зарабатывать при переизбытке плексов на рынке и немного больше при дефиците.

.

Helga Chelien
Doomheim
#36 - 2014-04-15 11:02:16 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Есть такое понятие, как инфляция.
Учитывая, что прямой исковый доход (с баунти) не меняется уже хз сколько времени - при росте цены на плекс падает стоимость жопочаса.
Есть механизмы вывода исков из игры, но они недостаточны. В сочетании с затовариванием рынка стоимость жопочаса падает для баунтихантеров, сканеров, копателей, производственников.
То есть тех игроков, которые стоят в начале промышленных и торговых цепочек. Хотя именно с них начинается такое понятие, как "экономика Евы".

Если говорить твоими словами - хлеб дорожает, а зарплата не растет. Баунти то не меняется. А вот исковая масса растет за счет страховок.

Отмена страховки позволит замедлить ввод халявных исков в игру. Хоть частично. Тем самым инфляция не будет столь сильной. Насколько именно - я сказать не могу. Нет доступа к полной статистике искооборота в игре.

Отмена клоки позволит снизить затоваривание рынка, так как сливаться игроки начнут больше. Гораздо больше. Вырастет спрос на корабли и модули. Выровняется рынок по балансу спрос/предложение. Сейчас спрос сильно занижен.
Предрекая вопли "тогда крабить в нулях будут вечно" - а вот фиг. Сейчас интера - это нечто. Набежал, сгрыз, убежал. Бублевание не помогает. Даже многие секур каналы опаздывают реагировать на гоп-команды интеров. Весьма неплохая замена лампочкам и никакого афк 23/7 под клокой.

Родился третий момент: в системах с СС 0,5-1 из минералов должны быть только вельдспар и скордит. Все остальное вынести в лоу/нули/вх. Чтобы имперские производственники не могли жить на полном самообеспечении в империи. В сочетании с грядущим ребалансом рефайна это даст замечательный эффект.

Четвертый момент: порезать Джамп фрейтеры. Не полностью, штука прикольная. Но уж больно имбовые в плане перевозок. Просто сделать, чтобы при пропрыге выкидывало не ближе 5 км от станции. А дальше - либо водила ДФ все проскаутил на 3 системы вокруг и докнется, либо поленился и его отбампают и грохнут.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

SteamFan
Shahtering v 5
#37 - 2014-04-15 11:12:00 UTC  |  Edited by: SteamFan
Ну ты как в советском фильме))) "Им бы понедельники взять и отменить". Допустим, отменят клоку. Логично предположить, что в нулях снизится количество кораблей, которые раньше бы и летали, но только с клокой.
Или все как зомби такие: "Клоки нет, я полюбому сольюсь, но так требует сообщество новичков, что бы плекс им было проще приобрести".

.

Helga Chelien
Doomheim
#38 - 2014-04-15 11:21:40 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Сильно не упадет. Так как лететь то надо. Исков то охота.
Возможность юзать клоку в скане релик/дата сайтов и так просадила стоимость сала ниже плинтуса. Ибо отловить клочного сканера - та еще задачка.
Возможность юзать клоку в разведке вообще превратилась в фарс (лампочки). Вместо ПВП имеем ситуацию "кто кого пересидит". Тупо, скучно, малоэффективно. Так как корабль краба стоит на станке, и ты его оттуда ничем не выманишь. Отконтрить клочника тоже нельзя, ибо хрен найдешь. В итоге у краба не появляется необходимость в новых кораблях/модулях. Так как он не сливается. Он пережидает. Или крабит альтернативно (соседняя система, скан, крабинг на дешевом корабле и прочее.)
А вот с интерами ситуация другая. И охотник не может афкать. Ему крабов ловить надо. И краб в аномальке. Успеет ли отварпать при ахтунге - большой вопрос.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#39 - 2014-04-15 11:30:52 UTC
Helga Chelien wrote:
И краб в аномальке. Успеет ли отварпать при ахтунге - большой вопрос.

с момента появления врага в локале до момента появления цептора в гриде в любом случае будет не меньше 20 сек
(5-8 сек прогрузиться, 3 сек выбор аномальки+разгон для варпа, не менее 10 сек для варпа, а краб может быть и не в нуле аномальки! еще топить придется для поинта)

если краб не спит - уварпает Shocked
SteamFan
Shahtering v 5
#40 - 2014-04-15 11:31:25 UTC
Хрен поймёт. Тебе ставят лайков больше. Может ты и прав.

.