These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Новый Noctis

Author
Orac Shaman
Alpha Seeker.
#1 - 2014-04-03 10:29:39 UTC
Введение мобильного трактора значительно уменьшило полезность данного корабля. Фактически, все что в нем осталось - небольшое ускорение сальважинга.
Поэтому предлагаю провести некоторый буст Ноктиса. (необязательно все пункты)
- увеличить обьем грузового отсека.
- увеличить дальность тракторов, сальвагеров.
- добавить возможность установки ковро клоки.
- ввести для ноктиса свой "бастион" режим (режим пылесосаSmile), в котором: вреки лочились бы автоматически и на них активировался трактор, дальность действия тракторов была бы километров 80, при этом лут из притянутого врека помещался в трюм, автоматически активировался сальвагер.
- ... ваш вариант...
Ko4iLa
Star Spiral
#2 - 2014-04-03 10:49:02 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Насколько Вы хотели бы увеличить объем карго? Тут просто надо понимать, что Ноктис не транспортный корабль, но даже с небольшим его трюмом заполнить на агентранне в хаях его сложно, а в ВХ - невозможно.
Непонятна целесообразность буста дальности гравизахватов - Если разброс вреков так велик, проще варпать между крайними точками области сбора лута, чем ждать, пока захваты подтянут врек.
Дальность сальвагеров вообще нет смысла бустить, поскольку лутать вреки есть возможность не далее 2500 м.
Ковроклока - совершенно не нужная Ноктису штука. Ему есть на что потратить ЦПУ вместо того.
"Режим пылесоса" - нинзя-сальваджер-АФК ? Что-то новое. Но какой смысл? Проще купить лут - есть контракты по продаже хлама тем, кто рефайнит (правда, сказывают, рефайн будут нерфить)
У ноктиса есть преимущество перед мобильным трактором - он может свалить через секунду после появления опасности. Кмк, он самодостаточен.
Ni'Hau
Doomheim
#3 - 2014-04-03 11:05:13 UTC
не согласен с ТС с ноктис применением, но согласен, что кораблик стал менее интересен. Марадер расстреливает и сальважит, мобильное депо собирает - ноктису применение может быть как альтернатива, но не более...
Делать из него индус с сальвагерами то же смысла нет...

то что он может отварпать.. ну это и карморант мог.
что могли бы придумать производственники для него? на мой взгляд производственных кораблей мало.

Например он мог бы подтягивать астеройды в кучку для копателей или открывать портал на букмарки в пределах системы или даже в соседнюю для веселого хотдропа без цины! :)

а автособиратели лута оснастить сальвагером.
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#4 - 2014-04-03 11:32:20 UTC  |  Edited by: Neiromonax Feofan
на самом деле ноктис с мвд справляется нааааамного быстрее чем 1 трактор

+++ ноктиса:
> подтягивает несколько вреков сразу, зависит от того скока тракторов в него поставишь (как правило 5)
> тут же салит, причем несколько вреков параллельно (как правило 3), причем с бонусом на скорость сальвага
> если на ноктис нападут, то конкорд даст по щам нападающему
> ноктис может довезти накрабленный лут до хаба

- - - ноктиса:
> под ноктис необходима какая-никакая прокачка

не плюс и не минус, а скорее особенность ноктиса:
-/ скорость зачистке на ноктисе прямо пропорциональна ловкости рук, прокачанности скилов, обратно пропорциональна времени сальважинга в режиме афк


+++ трактора
> скинул за борт, пошел смотреть кинцо - через время заберешь банку с лутом
> или собираешь лут прямо во время убиения крестиков, не используя 2й акк.
> дистанция сбора больше чем у ноктиса

- - - трактора
> не сальважит
> скорость сбора удручающая (особенно заметно на блокаде)
> не поставишь 2 и + штуки - смысла нет
> его могут грохнуть ради лулзов - придется охранять


таким образом, ноктис и трактор - ну ОЧЕНЬ разные девайсы, у которых есть свои особенности и области применения.
один другого вряд ли заменит (и наоборот) а вот дополнять друг друга они могут замечательно.


tl;dr считаю, что с ноктисом все хорошо и нет необходимости менять баланс сил между ним и трактором.
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#5 - 2014-04-03 12:05:20 UTC
Ni'Hau wrote:
что могли бы придумать производственники для него? на мой взгляд производственных кораблей мало.
****
Например он мог бы подтягивать астеройды в кучку для копателей
****
а автособиратели лута оснастить сальвагером.

1. вставить в него сжималку для руды (микро-рорквал) или 1-2 ресерч-линий. А что, могло бы взлететь. Только надо сбалансить так, чтоб лаба-ноктис не вытеснил из игры ресерч-посы; а рорка-ноктис не вытеснил сжимающие посы (до которых уже рукой подать, как мы знаем) и своего большого брата-трансформера :-)

2. и чтоб мог закидывать их в трюм фрейтера за мгновенья, без помощи майнинг-лазеров. бу-га-га

3. цены на сало и так уже ниже некуда. т.ч. не надо. этого. делать.
Helga Chelien
Doomheim
#6 - 2014-04-03 12:09:29 UTC
С ноктисом не все так радужно. Мобил Трактор одновременно усилил ноктиса и понерфил его.
В чем буст - ноктис теперь может обойтись вообще без тракторов. Пока убиваем крестики - Мобил Трактор стягивает все вреки в одну кучу. После зачистки пересаживаемся на ноктис и 8 сальвагеров пылесосят вреки с адской скоростью.
В чем нерф - некоторые игроки предпочитают не заморачиваться с сальвагом. Скинул трактор, пострелял, потратил 1 минуту на переварпы и привез на станку 10 кк лута + мобил трактор. Салом, в этом случае, можно пренебречь. Фактически - мобил трактор увеличил выхлоп с миссий и аномалек на 20-30%, не используя ноктис.
С одной стороны - реф минералов будет порезан и доход с лута упадет на 40-50%. С другой стороны - снизится поток минералов с рефайна и лут может тупо подорожать. То есть нерф дохода с лута будет несколько меньше, чем запланированно.
Из всего вышеперечисленного следует, что Мобил Трактор подвинул позиции ноктиса, причем довольно сильно. Так что небольшой буст ему не помешает. Мне лично понравилась установка ковроклоки. Для нулей, лоу и ВХ это будет актуально.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#7 - 2014-04-03 12:26:06 UTC
Helga Chelien wrote:
С одной стороны - реф минералов будет порезан и доход с лута упадет на 40-50%. С другой стороны - снизится поток минералов с рефайна и лут может тупо подорожать. То есть нерф дохода с лута будет несколько меньше, чем запланированно.

Насколько я понял из девблога, выход миников из модулей, кораблей, скрапметалла снизится,
а вот выход миников из руды - останется на том же уровне.
тч. автолутальщики станут мЕньшей угрозой для майнеров, а цены на многие позиции лута все-таки упадут прилично ( в чем есть несомненный плюс - метамодули в бОльшем кол-ве станут применяться в пвп).

Helga Chelien wrote:
Мне лично понравилась установка ковроклоки

ты же ненавидишь ковроклочников Pirate
Helga Chelien
Doomheim
#8 - 2014-04-03 12:34:17 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Neiromonax Feofan wrote:

Helga Chelien wrote:
Мне лично понравилась установка ковроклоки

ты же ненавидишь ковроклочников Pirate

Есть такое дело. Но раз ССр упорно не хочет отбирать клоку у ПВПшников, то может наоборот, дать её крабам? Чтобы уравнять шансы... P


Neiromonax Feofan wrote:

Насколько я понял из девблога, выход миников из модулей, кораблей, скрапметалла снизится,
а вот выход миников из руды - останется на том же уровне.
тч. автолутальщики станут мЕньшей угрозой для майнеров, а цены на многие позиции лута все-таки упадут прилично.

Если ноктис уже сейчас сдает позиции, то после патча он станет почти бесполезен. Беда.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#9 - 2014-04-03 12:48:57 UTC
Еще на тему ноктиса. Если перепрофилировать его - то как вариант, подумать над специализацией в области планетарки.
Например - возможность подъема ограниченного кол-ва м3 планетарных хозтоваров в обход таможни, космопорта и центра управления колонией, но только своей Pirate
это еще больше разнообразит "тёмную сторону" евы. Нелегальный трафик планетарки, с последствиями от конкорда для нарушителей таможенного режима (но только в тех областях космоса, где нпц имеет % с импорта\экспорта с планет)
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#10 - 2014-04-04 03:06:59 UTC
Orac Shaman wrote:
Введение мобильного трактора значительно уменьшило полезность данного корабля. Фактически, все что в нем осталось - небольшое ускорение сальважинга.
Поэтому предлагаю провести некоторый буст Ноктиса. (необязательно все пункты)
- увеличить обьем грузового отсека.
- увеличить дальность тракторов, сальвагеров.
- добавить возможность установки ковро клоки.
- ввести для ноктиса свой "бастион" режим (режим пылесосаSmile), в котором: вреки лочились бы автоматически и на них активировался трактор, дальность действия тракторов была бы километров 80, при этом лут из притянутого врека помещался в трюм, автоматически активировался сальвагер.
- ... ваш вариант...

рорка в своем сидже

Voronezh, Russia

Ko4iLa
Star Spiral
#11 - 2014-04-04 06:21:57 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Neiromonax Feofan wrote:
Еще на тему ноктиса. Если перепрофилировать его - то как вариант, подумать над специализацией в области планетарки.
Тогда надо развивать не Noctis, а Primae - тот хотябы планетащик по задумке, а в силу своей бесполезности, нашел бы нишу
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#12 - 2014-04-04 06:23:16 UTC
И еще
Вы так радужно описываете возможности трактора, но при этом забываете, пожалуй самый главный его недостаток - его МОЖЕТ СПИЛИТЬ кто угодно и где угодно (особенно это касается агентран-хабов)
Helga Chelien
Doomheim
#13 - 2014-04-04 06:39:04 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Neiromonax Feofan wrote:
И еще
Вы так радужно описываете возможности трактора, но при этом забываете, пожалуй самый главный его недостаток - его МОЖЕТ СПИЛИТЬ кто угодно и где угодно (особенно это касается агентран-хабов)

А вот это вообще не аргумент. С его стоимостью, он отбивает себя за пару 4 миссий или один форсакен хаб. Отбивает тупо лутом, про баунти разговора не идет. Даже если терять мобил трактор на каждой третьей аномалии - все равно в плюсе останешься. Если на каждой второй - выйдешь в ноль. За 2 последних месяца в нулях я потерял только 1 мобил трактор, тупо забыв его на аномальке и не сохранив координаты этой аномальки. В нулях он стоит 8-9 лямов. Я накрабил им лута на 470 лямов. Процент окупаемости у меня - 52200%. Ну и нафиг тут ноктис? После ввода мобилок он тупо пылится в ангаре. Я им даже пылесосить перестал. Прилетаю, выгребаю лут, мобил трактор и улетаю на следующую аномаль.

Надо либо Ноктис апать, либо Мобил трактор нерфить. Чтобы у игроков вариативность была.
Как вариант - резать скорость подтаскивания вреков мобил трактором в 2 раза. Чтобы он не успевал собрать в кучу все вреки, пока зачищается аномаль на крабомобиле с 500-600 дпс.
Или цену взвинчивать в 2-3-4 раза.
Тогда да, будет смысл в вариативности. А пока - мобил трактор имба. Украсть его нельзя, стрелять в него бесполезно. А работает - только треск стоит.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#14 - 2014-04-04 07:09:45 UTC
еще недостатки
- он тянет абсолютно любые вреки (и смол и ларж, и пустые и с лутом)
- не поюзать нормально 2 и более трактора для ускорения сбора (даже если их растащить на км100+ друг от друга - потом морока собирать)

Quote:
А вот это вообще не аргумент. С его стоимостью, он отбивает себя за пару 4 миссий или один форсакен хаб. Отбивает тупо лутом, про баунти разговора не идет. Даже если терять мобил трактор на каждой третьей аномалии - все равно в плюсе останешься. Если на каждой второй - выйдешь в ноль.

это тем более не аргумент. здравый смысл подсказывает что лучше вообще его не терять, нет?

хорошо. давай посчитаем, сколько тракторов можно купить на сумму, которую стоит 1 голый ноктис?
это видимо, маленькая цифра для тебя
но уже после 2-3 слива я бы стал задумываться о ноктисе как о более надежной инвестиции своих средств.
Helga Chelien
Doomheim
#15 - 2014-04-04 07:46:52 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Neiromonax Feofan wrote:

это тем более не аргумент. здравый смысл подсказывает что лучше вообще его не терять, нет?

хорошо. давай посчитаем, сколько тракторов можно купить на сумму, которую стоит 1 голый ноктис?
это видимо, маленькая цифра для тебя
но уже после 2-3 слива я бы стал задумываться о ноктисе как о более надежной инвестиции своих средств.

Давай посчитаем.

В импе:
Трактор - 8 кк, Ноктис - 100 кк (с фитом).
Как часто сбивают трактора? В импе не крабил под тракторами - нужны данные от игроков мисскоранеров. Сколько миссий, в среднем, живет трактор?


В нулях:
Трактор - 8 кк, Ноктис - 100 кк (с фитом).
Временные затраты после прохождения форсакен хаба:
Сальважинг ноктисом - 10 минут (подтянуть и отсалить). Доход 20-25 кк.
Сальважинг ноктисом после трактора - 4-5 минут (в 8 сальвагеров, тянуть ничего не надо). Доход 20-25 кк.
Сбор лута трактором в процессе чистки - время на переварп. Минута. Доход 10-12 кк.

Расходы:
В нулях трактора игнорируются, ибо дешевы, в крабосистеме их висит дофига, крабы предпочитают их бросать при ахтунге или вытаскивать с аномалек фрегатами. Плюс ко всему, время на вытаскивание лута минимально, риск быть пойманным - минимальный.
В нулях ноктис - объект охоты. Если сальважить под охотником - есть нехилый шанс быть сбитым.

Даже при большой активности нейтралов трактор будут игнорировать. Если трактор будут сбивать раз в 5 аномалек (это надо быть оооочень невезучим, обычно сбивают гораздо реже), то чистая прибыль (4*10-8=32 кк). Если за 5 аномалек собьют ноктис (20*4-100=-20кк), то уйдешь в минус. Еще и времени на сальважинг этих 5 аномалек гораздо больше потратишь.

Вывод - лучше потерять 8 кк, бросив трактор на аномальке (или рискнуть его вытащить на фрегате за 1 кк), чем рисковать кораблем за 100 кк. Особенно, если учесть, что за цену одного ноктиса можно взять 12 тракторов. При условии потерь каждые 5 аномалек, с 12 тракторов ты получишь 384 кк, с 12 ноктисов ты уйдешь в глубокий минус (чуть меньше лярда).
Все расчеты идут только по луту и салу, баунти не учитывается.
Ну вот и нафига тут ноктис? Стоит дороже, добывает меньше исков за минуту времени, легче потерять.
Итог: либо нерфить трактор, либо апать ноктис. Сейчас ноктис неконкурентноспособен.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#16 - 2014-04-04 10:00:52 UTC
Карго, увеличение тракторов не так уж и нужно... А вот ковроклока на ноктис - это гуд, как мне кажется... Вполне позволило бы его чаще использовать в лоу.
pasha676
Survival M Inc
#17 - 2014-04-04 10:10:33 UTC
Greyson Hawk wrote:
Карго, увеличение тракторов не так уж и нужно... А вот ковроклока на ноктис - это гуд, как мне кажется... Вполне позволило бы его чаще использовать в лоу.


геноцидить миски, а потом их лутосалить в лоу - это бред. Даже если исключить внешнюю угрозу - соотношение лп в лоу/хае таково - что блиц становиться выгоднее раза в три. С учетом внешней угрозы - он еще и на пару порядков безопасней.
Кстати сам процесс лутосала с ковроклокой не становиться безопасней. Безопасней прохождение гейтов. Но они, внезапно, в лоу и так проходяться с обычной т2 клокой.
Ishtar Sumerian
Emerald Nights
#18 - 2014-04-05 21:20:51 UTC
Сделайте ноктис флотским кораблём! 3 модуля с бонусами на флот и карго до 2000м3 (без влияния расширителей). Мне бы этого оччень хватило! А то приходится использовать командый корабль не только для раздачи бонусов карибай-мобилю но и для сальважинга за ним. Если бы ноктис имел флотские бонусы - цены ему бы небыло) Как пылесос летит за боевым шипом и всё подчищает. Big smile