These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Дополнительные возможности для управления флотом

Author
Baba Yob
Baba Yob Corporation
#1 - 2014-03-18 09:13:43 UTC
Приветствую Капсулиров и прекрасных Капсулёрок!

Предлагаю на суд общественности следующую идею (уже кстати мной же выдвинутую на другом форуме)

В связи с поселдними изменениями в скорости варпа-корабля, в результате которого получается, что корабли разных классов могут варпать с разной скоростью, что позволяет разным по типу кораблям оказываться в одной точке в разное время, предлагаю ввести возможность указания другого пути в окне управления флотом (флотами). А так же вообще предлагаю ввести возможность ФК в окне управления флотом прокладывать курс для флота и его крыльев.

Суть системы простая и основывается на ряде определений и идей из реальных систем управления

Определении флота как оперативно-тактическом объединение (Флот — оперативно-стратегическое объединение, состоящее из нескольких объединений (Флотилия, Эскадра), соединений и отдельных частей различных сил и специальных войск, предназначенных для выполнения оперативных и стратегических задач объединненых единым командованием

Итак в чем заключается моя идея? сама она проста: дать возможность ФК при простановке деста давать его сразу всему флоту. То есть, как только пилот принимает приглашение во флот, дест флота сразу прописывается к нему как активный.

Более того, предлагаю давать командирам подразделений флота устанавливать дест уже для своих подразделений в зависимости от оперативной обставновки и поставленной задачи.

Рассмотрим на примере, как это по идее должно действовать.

Итак. одной из составляющих успешного вылета, я считаю, является донесение нужной информации до каждого члена флота. Для этого в Игре используется несколько путей, как то бродкаст в окне управления флотом, голосовое сообщение и так далее. Одной из такой нужной и своевременной информацией является конечная точка маршрута. А вот тут ФК может столкнуться с трудностью, которая заключается в том. что пилоты по ряду причин могут пропустить эту информацию. Причем не зависимо от уровня мастерства. Причины разные: начиная от технических проблем сервера и заканчивая банальным спамом в чате флота.

Вопрос: как сделать так. чтобы ФК был уверен в том, что его команда "Летим в систему такую-то" дошла до всех софлитовцев? А очень просто: дать ему возможность устанавливать дест для всего флота а также дест отдельным сквадам и крыльям флота. Или дать возможность делегировать такие полномочия по установке деста командирам сквадов и крыльев флота.

Что в итоге должно получиться?

Итак, допустим мы имеем какой-то флот состоящий из нескольких десятков кораблей разных классов. Например около 50- 60 кораблей. В нем есть ударная часть в виде БК и БШ, есть разведка - 5 кораблей, есть подразделение поддержки в виде логистов и есть несколько перехватчиков. Представим, что перед данным флотом стоит задача добраться до определенной системы. чтобы там провести бой. Хотя задачи могут быть разные (например задача провода грузов)

Итак. Флот делится на подразделения, которые в свою очередь делятся на крылья. (не обязательное условие)

Далее, когда этап формирования флота прошел и ФК определил маршрут следования он дает команду установить этот маршрут для всех участников флота. И сразу у всех пилотов этот маршрут появляется в окне игры при этом сообщение о маршруте дублируется в существующих каналах. Представим себе это как такую ситуацию: при формировании флота все навигационные системы кораблей флота становятся частью глобальной навигационной системы флота информацию о дестах и прочем получают из центра управления (ФК). Что то по аналогии с получением обновлений антивирусных программ или патчей на систему из одного сервера.

Но и это еще не все. Исходим из того, что у разных сквадов могут быть разные задачи. Допустим сквад перехватчиков. может войти в систему по альтернативному маршруту. И тут уже вступает в силу система делегирования полномочий. Или ФК дает команду - установить новый маршрут скваду перехватчикам \по таким то системам или отдает такую возможность командиру или командирам сквадов. При этом естествено уже сообщает голосом что-то типа "Перый сквад. Попробуйте обойти их через системы такие-то такие-то. Дест в бродкасте" и дальше уже командиры сквадов устанавливают дест каждый для свое сквада и он сразу автоматом ставится у всех пилотов сквада. И так далее.

Суть идеи аналогична идеи управлении компами в контроллере домена.

Скажу сразу. идея не заключается в том. чтобы все пилоты флота перестали проявлять инициативу и так далее. Суть идеи в том. чтобы ФК был 100% уверен., что если его команда "Все летим в систему такую-то" была принята всеми участниками флота во время и правильно.

Принцип идеи также основан на понятии приказа, который должен выполняться. Иначе это будет не флот а сборище. Ну тут уже все зависит от лидерских качеств ФК
Omg Ololo
POD Based Lifeforms
The Gorgon Empire
#2 - 2014-03-18 09:17:54 UTC
Попробуй сводить флот хотя бы из пяти фригов. Тебе уже некогда будет заниматься всей той фигней, о которой ты тут написал. Про флот из 50+ догадайся сам.
Baba Yob
Baba Yob Corporation
#3 - 2014-03-18 09:39:20 UTC
Ололо. Мне достаточно было слышать при ряде полетов в том или ином флите вопли в ТС-е или в окне чата флота - "А куда летим то?"

Суть моей идеи заключается в облегчении управлении флотом ФК. И как раз она и решает ряд задач в управлении флотом

Приведу пример из реально жизни. Управлять сетью компьютеров проще через контроллер домена чем через рабочую группу. Это доказано уже практически и на примерах.

Я не думаю, что какой-либо ФК не сталкивался с трудностями в том, что его информация о десте пролетает мимо ушей того или иного пилота. Тут же получается эта проблема уходит сама собой. Поставит дест и ты как ФК уже 200% уверен. в том что у всех софлитовцев он не то что появился в бродкасте. но и установился в навигации - появился в виде ряда разноцветных квадратиков слева вверху экрана компа.

То что я идею расписал по полочкам - так это просто так приходится делать. так как не до всех дойти она сразу может.

Для ФК ничего сложного не появится. Так пара дополнительных возможностей в виде команд через ПКМ мыши в окне управления флотом

Щелк на ссылку с названием системы в игре - выбрал команду "Установить маршрут для всех участников флота" или "Установить маршрут для сквада 1" и все. И будь уверен в том, что маршрут появится у всех пилотов не только в виде надписи в бродкасте но и уже будет активирован. А захочет ФК - клик на сквад во флите или на крыло и там выбирает: дать возможность командиру сквада устанавливать маршрут для свое сквада отдельно (наследование) или вообще ПКМ на флот и там команду - все во флоте самостоятельно ставят маршрут следования. А вот такие-то такие-то игроки велкам под мое командование.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#4 - 2014-03-18 09:55:45 UTC
1. При флит-варпе флот варпает группой со скоростью самого медленного.
2. Донесение команд обычно делается либо голосом в ТимСпике либо брокастами.
3. Получение информации от разведки, других ФК флота и прочего как правило используют ТимСпик или на крайний случай чат флота.

А за выполнение указаний ФК каждый пилот отвечает самостоятельно.

Поэтому то что вы написали не актуально.
After Shok
Ruthenia Co
#5 - 2014-03-18 09:58:15 UTC
Konstantin Panfilov
1. Если все стоят в разгоне на один дест.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#6 - 2014-03-18 10:09:09 UTC
After Shok wrote:
Konstantin Panfilov
1. Если все стоят в разгоне на один дест.

Т.е. вы проверяли, что при флит -варпе корабли не стоявшие в разгоне, бывшие в разгоне на другой объект и т.д., в варпе имеют отличную от остального флота скорость варпа?
After Shok
Ruthenia Co
#7 - 2014-03-18 10:14:11 UTC  |  Edited by: After Shok
Konstantin Panfilov wrote:
After Shok wrote:
Konstantin Panfilov
1. Если все стоят в разгоне на один дест.

Т.е. вы проверяли, что при флит -варпе корабли не стоявшие в разгоне, бывшие в разгоне на другой объект и т.д., в варпе имеют отличную от остального флота скорость варпа?

Угу - т.к. не во флоте не помню уже когда летал
есно варпают флит варпом на разгонный дест

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Baba Yob
Baba Yob Corporation
#8 - 2014-03-18 10:16:05 UTC
Господа опуститесь ниже.

как команда ФК выполнится тем или иным пилотом флота - вопрос другой плоскости.

Суть идеи в донесении команды "Дест туда то" каждому участнику флота. Точнее даже в установке деста каждому участнику флота. Бродкаст бродкастом, но он не дает гарантии того. что все пилоты взяли и поставили дест такой как было задумано. Игрок 1 допустим выполнил команду четко и явно. а игрок 2 в это время проспамил в канал ТС-а анекдот и в результате еще несколько игроков пропустили дест.

Тут же этот вопрос вообще уходит как проблемный. А дальше уже идет и команда - варп флотом, сквадом или каждый варпает сам. Уже по обстановке принимаем решение.

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#9 - 2014-03-18 10:19:52 UTC
Baba Yob wrote:
Господа опуститесь ниже.

как команда ФК выполнится тем или иным пилотом флота - вопрос другой плоскости.

Суть идеи в донесении команды "Дест туда то" каждому участнику флота. Точнее даже в установке деста каждому участнику флота. Бродкаст бродкастом, но он не дает гарантии того. что все пилоты взяли и поставили дест такой как было задумано. Игрок 1 допустим выполнил команду четко и явно. а игрок 2 в это время проспамил в канал ТС-а анекдот и в результате еще несколько игроков пропустили дест.

Тут же этот вопрос вообще уходит как проблемный. А дальше уже идет и команда - варп флотом, сквадом или каждый варпает сам. Уже по обстановке принимаем решение.


Может тогда еще ФК за них будет нажимать Ф1 и в гайки прыгать?
After Shok
Ruthenia Co
#10 - 2014-03-18 10:25:03 UTC  |  Edited by: After Shok
Мое ИМХО по этому вопросу - на кнопки броадкаста добавить соответствующие меню (по правой кнопкой мыши) типу кнопки, где будут доступны последние 3 броадкаста соответствующего типа.

Команду из меню - флит разгон и флот становился в разгон на дест - ССР выпилила - почему не отвечает.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#11 - 2014-03-18 10:35:26 UTC
Konstantin Panfilov wrote:

Может тогда еще ФК за них будет нажимать Ф1 и в гайки прыгать?


Мне кажется, отличная идея! Тогда управление КТА-флотами будет полностью автоматизировано, проснулся в 4 утра на структуродроч, залогинился, андокнулся - и дальше на боковую.
Ставлю лайк!
Также предлагаю вообще исключить пилотов из этого цикла - чтобы ФК обводил корабли зеленой рамочкой и отправлял пилить структурки... OH WAIT
Baba Yob
Baba Yob Corporation
#12 - 2014-03-18 10:36:18 UTC
Костя Панфилов - это уже крайности. Суть предложения - дать уверенность ФК в том, что его команда "Летим в систему такую-то. Дест в бродкасте и канале флота" не просто принята всеми участниками флота. но и выполнена и у каждого участника появился ряд квадратиков вверху слева как активный маршрут.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#13 - 2014-03-18 10:48:08 UTC  |  Edited by: Konstantin Panfilov
Baba Yob wrote:
Костя Панфилов - это уже крайности. Суть предложения - дать уверенность ФК в том, что его команда "Летим в систему такую-то. Дест в бродкасте и канале флота" не просто принята всеми участниками флота. но и выполнена и у каждого участника появился ряд квадратиков вверху слева как активный маршрут.

Если пилот по бродкасту не может поставить систему назначения - то он ССЗБ и ему не место во флоте.

Если пилот не может выполнять команды ФК, то зачем он нужен во флоте?
Для массовки?
Пилот не умеющий выполнять команды - это уже почти готовый килл на КБ в лучшем случае, в худшем - слитый флот.

Его нужно отправить на курсы молодого бойца ЕВЕ, где ему и будут рассказывать что и как делается во флоте.
А еще лучше прочитает гайд для новичков ЕФС, там подробно все разложено.
Baba Yob
Baba Yob Corporation
#14 - 2014-03-18 10:52:07 UTC
Хила Отсу, если ты считаешь себя Ф1-манки я не буду тебя в этом отговаривать )))

А если ты считаешь себя ФК то поймешь суть предложения.
По сути это просто мелочь которая чуть упрощает. но не сводит к примитиву управление флотом.

В одно время в СССР был такой эпизод. выпускали водку у которой крышка была с так называемым "козырьком". Этакая кепочка. Козырек нужен был для того, чтобы удобнее открывать бутылку. Но это и лишний расход материала. Короче козырек убрали. Хотя по сути сильной экономии в материале не добились.

Я предлагаю просто чуть расширить возможности в управлении флотом.

Тем более Ева игра про фантастические космические корабли. А почему бы не принять идею в том. что как только пилот входит во флот. навигационный компьютер его корабля по каким-то там супер-пупер навороченным каналам связи становится частью большого распределенного кластера таких компов флота. И что стоит только ввести данные о полете на сервере кластера (нави компе корабля ФК флота как эти данные сразу дублируются на навикомпах других софлитовцев? А?

Одно дело бродкаст который в гуще сообщений может потеряться. А тут полная гарантия. Это как сравнить протоколы передачи данных с гарантией подтвержждением и без него
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#15 - 2014-03-18 10:56:33 UTC
Baba Yob wrote:

Тем более Ева игра про фантастические космические корабли. А почему бы не принять идею в том. что как только пилот входит во флот. навигационный компьютер его корабля по каким-то там супер-пупер навороченным каналам связи становится частью большого распределенного кластера таких компов флота. И что стоит только ввести данные о полете на сервере кластера (нави компе корабля ФК флота как эти данные сразу дублируются на навикомпах других софлитовцев? А?

Одно дело бродкаст который в гуще сообщений может потеряться. А тут полная гарантия. Это как сравнить протоколы передачи данных с гарантией подтвержждением и без него

Если бродкасты правильно настроены, не потеряются, гарантировано будут доставлены всем пилотам.
Вот только устанавливать общий дест нужно не всем.
After Shok
Ruthenia Co
#16 - 2014-03-18 11:04:10 UTC
Konstantin Panfilov - ОК - идет заруба - ФК в головой чат : Даю дест , разгон на желтую гайку. При этом идут запросы на капу/шилду/армор - И где Вы будете искать этот броадкаст ? На карте вселенной - там будут все броадкаст десты которые были за всемя существоавние флота.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#17 - 2014-03-18 11:04:16 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Baba Yob wrote:
Хила Отсу, если ты считаешь себя Ф1-манки я не буду тебя в этом отговаривать )))


Я считаю себя человеком, который способен понимать команды и нормально работать во флоте, а не считать ворон.
Нововведение не принесет ни малейшей пользы, зато:
после вылета в ефсике пилот, выбравшись в ближайший хайсек, зачастую ставит корабль на автопилот до житы и отправляется покушать, покурить etc. И тут я такой клевый, ставлю всем дест в таму или ауненен, где уже на гейте тусят мои друзья.
Ну это к примеру просто.

Если на весь флот есть хотя бы одна извилина, большинство пилотов допрут, куда ставить дест, а те, кто ходил курить во время инструктажа наверняка допрут поглядеть историю бродкастов или полистать чятик не флота.

Не допер? Ну, флот не много потерял :3

After Shok wrote:
При этом идут запросы на капу/шилду/армор - И где Вы будете искать этот броадкаст ?


Если я на дпсе - у меня отключены бродкасты на капу-шилду-армор, и найти искомое в истории бродкастов несложно.
Если я на логисте - у меня априори окно бродкастов перед глазами, и я читаю их все, и не пропущу нужный.
А еще у меня в овервью во вкладке "гейты" нужный гейт подсвечивается специальным значком, если забродкащен, и поднимается при этом наверх, вне зависимости от сортировки.
Baba Yob
Baba Yob Corporation
#18 - 2014-03-18 11:10:50 UTC
Костя. Суть не в том что кто-то может или не может поставить дест. Суть в том чтобы исключить фактор, что по идее любой игрок во флоте может просто тупо по ряду причин пропустить сообщение ФК о десте. Причем не зависимо от опыта полетов. Пойми право на ошибку есть у каждого игрока. И это не значит что игрок прямо таки слоупок.
Даже опытные игроки могут пропустить инфо о десте. Поверь. Много раз такое видел в игре.

А задача ФК не просто крикнуть в бродкаст -летим туда!! но и убедиться в том, что все во флите получили команду и исполнили ее. И одно дело флот из 5 кораблей, где каждого можно спросиить лично. А из 50+? если считай на каждого надо по полминуты...

А тут все решается быстро и просто: зашел ты во флот, не было у тебя установленного маршрута - он появился. Был какой-то другой - он сменился. Дальше ты уже слушаешь внимательно команды флиткома из серии - разгон на врата такие. Варп ну и так далее.

ЗАметь я не предлагаю полностью исключить активные действия игрока во флоте. Я предлагаю нечто другое.

И это не значит что моя идея полностью заменяет существующую схему. А дополняет ее. ФК по собственному решению может ей или воспользоваться или нет. Хочет просто крикнул в ТС - летим туда. хочет сообщил в канале флота. хочет сообщил в бродкасте. ЗАхотел - установил дест всем разом. А хочет вообще все вместе. Тогда уверен на 1000% что его услышали. получили нужную инфу и что у всех софлитовцев активизировался новый маршрут движения.

А потом захотел отправить сквад какой либо в другое место - на разведку например - он уже отдельно этому скваду поставил маршрут и опять же сказал громко и четко "А вы милые. слетайте как воооон туда"
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#19 - 2014-03-18 11:12:38 UTC
After Shok wrote:
Konstantin Panfilov - ОК - идет заруба - ФК в головой чат : Даю дест , разгон на желтую гайку. При этом идут запросы на капу/шилду/армор - И где Вы будете искать этот броадкаст ? На карте вселенной - там будут все броадкаст десты которые были за всемя существоавние флота.

Там где я летал, в бою давались бродкасты и дублировались голосом.
Единственный момент когда он может быть пропущен - это куча бродкастов после бомбежки, но и там спасает голос.
Да и не много бродкастов на дест во время боя, обрабатывать их успевал.
After Shok
Ruthenia Co
#20 - 2014-03-18 11:19:15 UTC  |  Edited by: After Shok
Baba Yob wrote:

А тут все решается быстро и просто: зашел ты во флот, не было у тебя установленного маршрута - он появился. Был какой-то другой - он сменился. Дальше ты уже слушаешь внимательно команды флиткома из серии - разгон на врата такие. Варп ну и так далее.

Я тоже против автоматической установки маршрутов , но за добавления меню "буфера" к кнопкам броадкаста в которой пилот сможет выставить нужное действие - выставить дест , залочить или еще чего.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

123Next page