These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Введение в хай сек системах от 1 до 0.8 демилитаризованной зоны

First post First post
Author
Alexxx Gray
United-sexy-boys
#1 - 2014-03-11 12:56:14 UTC  |  Edited by: Alexxx Gray
Предложение в хай сек системах от 1 до 0.8 (или до 0.9) ввести DMZ - демилитаризованную зону - полный запрет стрельбы. Это предложение вызвано тем, что в действующей игровой динамике идея систем с high security полностью дискредитирована. Фактически в настоящий момент Concord больше защищает камикадзе от игроков, чем наоборот. Эта схема идеальна для уничтожения начинающих майнеров и логистов, а камикадзе теряет только дешёвый корабль. Сей факт отпугивает новичков от игры, фанатам игры создает незначительные неудобства, а в целом крайне негативно влияет на экономическую составляющую часть игры превращая eve online в контрстрайк.

Предложение заключается в следующем:
Не санкционированно атакующий (не дуэль и войны корпораций) на территории DMZ должен быть :
1) если не успел уничтожить корабль - персонаж арестован на час игры + изъят корабль на 1 день
2) если уничтожил корабль - Concord уничтожает корабль атакующего и арест на 2 часа
3) если успел уничтожить и корабль и под - то Concord уничтожает и корабль и под+если клон в системе от 1 до 0.8 то арест на 2 часа.
Также за убийство пода в хайсеках стендинг безопасности должен снижаться значительно больше чем за просто снос корабля.
Это необходимо для поддержания экономических процессов в игре. Расстрел в хайсеках безоружных майнеров и логистов считаю недостатком игрового процесса. Хочешь пострелять - есть лоу секи, нули и дырки.

В противовес созданию DMZ также предлагаю сократить "неуязвимость" кораблей Concord приблизив их к Navy кораблям фракций, но увеличив их количество и станционных и "воротных" орудий . Это стоит ввести для компенсации заработка пиратам при нападениях на хайсеки. У бандита должен быть шанс отбиться от полиции и прихватив награбленное уйти от погони. В случае массовых столкновений пиратов с Concordom "белые" квадратики могут присоединится к битве с "красными крестиками".
________
В процессе обсуждения темы появилось альтернативное решение. (данное письмо продублировано в шапку темы)

Возможно описание варианта №1 было слишком расплывчато или сложно для понимания. По этому предлагаю простое решение, легкое для понимания и для введения в игровую динамику:

Вариант №2.
В хайсеках от 1 до 0.5 вероятность того, что несанкционированное нападение на другого игрока будет предотвращено Конкордом до уничтожения корабля жертвы напрямую зависит от уровня системы. В системе с уровнем 1 вероятность уничтожения агрессора Конкордом 100 % (то есть корабль агрессора будет уничтожен до уничтожения жертвы в любом случае, но успеет нанести повреждения). В системе 0,9 - 90 %, 0,8 - 80 %, 0,7 - 70 %, 0,6 - 60 % и 0,5 - 50 % шанс жертве сохранить корабль. Таким образом в системе 0,5 шансы равны как у жертвы остаться в живых, так и у агрессора выиграть бой.
Кроме того в системах от 0.9 до 0.5 в случае выпадения агрессору шанса уничтожить корабль жертвы (а в визуализации игры это расчетное время прибытия на место преступления патруля Конкорд или время выхода корабля Конкорда из ковертопс клоки) он дополнительно получает шанс удрать с места преступления немедленно (до 3 секунд с момента взрыва корабля жертвы). Шанс у агрессора удрать также зависит от уровня системы - 0,9 - 9 %, 0,8 - 8 %, 0,7 - 7 %, 0,6 - 6 % и 0,5 - 5 %. Шанс агрессору удрать исключается в том случае, если нападение на жертву происходит в пределах действия станционных орудий либо кораблей защиты на воротах и время наведения на цель+наносимый dps позволяют уничтожить агрессора до варпа на ворота. В случае выпадения шанса агрессору сохранить корабль на него объявляется агра для всех игроков и НПС охраны. Для того чтобы агрессору выжить ему необходимо выйти за пределы хайсеков (пропрыгать по воротам или в ВХ).
Уровень нанесенных повреждений жертве до уничтожения агрессора выбирается генератором случайных чисел от 1 до 99 что соответствует % повреждений от совокупности щита+брони+корпуса. В расчет процентов учитывается и совокупный DPS нескольких одновременно нападающих агрессоров.

В случае убийства агрессором пода другого игрока в хайсеках - его корабль будет уничтожен 100% , а на под будет предоставлена агра всем игрокам и NPC охране и станционным орудиям. Поду также можно предоставить шанс уйти от Конкорда по той же самой схеме, что и кораблю (описано выше).

Агрессору после нападения предлагаю ввести бан на док к станциям в любой системе хайсека от 1 до 0,5 вплоть до момента выхода за пределы этой территории. Агрессор может спрятаться в Посе своей корпорации, что приравнивается к выходу за территорию. С момента выхода за территорию до снятия агры с агрессора в хайсеках должно пройти не менее 24 часов. Также отсидеться в Посе корпорации 24 часа снимает агру.
В случае убийства пода агрессора в период бана - игрок появляется за чертой хайсека.

Вариант №3
- развитие направления "строительство" и создание секторов безопасности для неагрессивных игроков (в основном девчонок).
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4346531#post4346531

____________________________
Вариант №4 https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4358559#post4358559
____________________________
Предложение провести голосование в добрых традициях стендинга евы = от - 10 до + 10 к выдвинутому предложению.
Форму голосования предлагаю такую - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4352046#post4352046
____________________________
мои другие отзывы и предложения на форуме:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4331047#post4331047
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4339300#post4339300
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4339786#post4339786
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4345491#post4345491
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4346531#post4346531
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4352294#post4352294
After Shok
Ruthenia Co
#2 - 2014-03-11 13:07:59 UTC  |  Edited by: After Shok
Ну на счет негативности игры - не согласен. Цены за год на шмот упали примерно в 2 раза. То, что "начинающих майнеров и логистов" толкутся рядом с хабами и не могут открыть карту евы и найти в хаях пустую систему - их личные проблемы.

Противосес не будет сделан - т.к. уже был прецедент - смарто батлы с логистами на гайкее Житы.
П.С. такие сисы есть - читаем https://wiki.eveonline.com/en/wiki/Rookie_Systems

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Helga Chelien
Doomheim
#3 - 2014-03-11 13:34:52 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ССр запрещает обижать новичков в стартовых системах (которых аж 4 штуки. Названий не помню, давно из нулей не выбирался). Были прецеденты, когда банили за отстрел новичков в нубзонах. Собственно, нубзоны на этих 4 системах и заканчиваются. Если ты вылетел в любую другую систему - ты в основном игровом мире. Со всеми вытекающими.
Ну и что тут менять?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

After Shok
Ruthenia Co
#4 - 2014-03-11 13:38:16 UTC
Helga Chelien wrote:
ССр запрещает обижать новичков в стартовых системах (которых аж 4 штуки. Названий не помню, давно дело было).

Ссылку на статью про них дал.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Zakatka Night
#5 - 2014-03-11 13:46:09 UTC
единственное что соглашусь - пилот-камикадзе слишком мало теряет, например трешер в фите 3-5кк может легко ваншотнуть коврика, который даже пустой с систер пробкометом стоит под 100кк Shocked и при этом получить не маленькую прибыль. даже с -10 сс реально нападать в хайсеке!

к примеру можно предложить красную агру продлить на час- два если нападение произошло в 0.9 и выше Big smile
Alexxx Gray
United-sexy-boys
#6 - 2014-03-11 13:59:28 UTC
After Shok, эти предложения возникли не сами по-себе, а в комплексе с другими. Возможно это было и ошибкой, но я решил их разделить на разные посты. Часть концепции, предлагаемой мной, вырвалась в гневном отзыве на перекраску кораблей. Можно почитать тут:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4331047#post4331047.

Суть всей концепции - расширение не только боевой составляющей игры, но и экономической, строительной. В игре практически задушен созидательный момент. Постройка кораблей и разворачивание Посов все в конечном итоге превращается в лом. То, что ты построил обязательно раздолбают это не вопрос "да" или "нет" - это вопрос когда и зачастую это "когда" наступает очень скоро.
Игра замечательно настроена под PVP, чуть хуже под PVE и совсем ужасна для людей не желающих по обезьяньи обкидываться какашками с другими игроками. Качать средненького производственника нужно не менее года, среднего майнера 3-4 месяца и более, а камикадзе можно собрать меньше чем за месяц. Про планетарку я вообще молчу - чрезмерно заморочена и после "обрезания" абсолютно бесперспективна.

Для экономических зон очень важны места стабильности.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#7 - 2014-03-11 14:03:44 UTC
Alexxx Gray wrote:

Сей факт отпугивает новичков от игры

Отнюдь.
Alexxx Gray wrote:

фанатам игры создает незначительные неудобства

Подожди, а фанаты игры - это афк-лопаты на белтах или мишнраннеры в офицерщине?
Alexxx Gray wrote:

а в целом крайне негативно влияет на экономическую составляющую часть игры

Ух ты, а пруфы? Где пруфы, Билли? Или мы имеем дело с оригинальным исследованием?

З. Ы. Полез на киллборду ТСа узнать о причинах создания такого... ПОДОЖДИТЕ ШТО ЭТО
Helga Chelien
Doomheim
#8 - 2014-03-11 14:05:37 UTC
Alexxx Gray wrote:

Суть всей концепции - расширение не только боевой составляющей игры, но и экономической, строительной. В игре практически задушен созидательный момент. Постройка кораблей и разворачивание Посов все в конечном итоге превращается в лом. То, что ты построил обязательно раздолбают это не вопрос "да" или "нет" - это вопрос когда и зачастую это "когда" наступает очень скоро.
Игра замечательно настроена под PVP, чуть хуже под PVE и совсем ужасна для людей не желающих по обезьяньи обкидываться какашками с другими игроками. Качать средненького производственника нужно не менее года, среднего майнера 3-4 месяца и более, а камикадзе можно собрать меньше чем за месяц. Про планетарку я вообще молчу - чрезмерно заморочена и после "обрезания" абсолютно бесперспективна.

Для экономических зон очень важны места стабильности.

Стоп стоп. А свободный рынок ты куда денешь? А возможность кормить персонажа плексами с рынка выкинуть?
Чем больше стабильности - тем выше инфляция плекса. Как уже говорилось - цена на продукцию неумолимо падает вследствие затоваривания рынка. Если год назад тебе надо было продать 20 условных дрейков, чтобы купить плекс, то сейчас уже 40. А дальше что? 60? 80? 200? Чем стабильнее ситуация - тем меньше зарабатывают производственники (у крабов ситуация наоборот. Снижение цены на продукцию для них в радость).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Alexxx Gray
United-sexy-boys
#9 - 2014-03-11 14:08:51 UTC
Ух ты, а пруфы? Где пруфы, Билли? Или мы имеем дело с оригинальным исследованием?

З. Ы. Полез на киллборду ТСа узнать о причинах создания такого... ПОДОЖДИТЕ ШТО ЭТО[/quote]


Что именно вы хотели спросить?
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#10 - 2014-03-11 14:13:50 UTC
Alexxx Gray wrote:

Что именно вы хотели спросить?


Доказательства насчет того, что т. н. "камикадзе"
Alexxx Gray wrote:

в целом крайне негативно влияет на экономическую составляющую часть игры


Или ты свое мнение выдаешь за неоспоримую истину и очевидные факты?
Alexxx Gray
United-sexy-boys
#11 - 2014-03-11 14:16:09 UTC
Для экономических зон очень важны места стабильности.[/quote]
Стоп стоп. А свободный рынок ты куда денешь? А возможность кормить персонажа плексами с рынка выкинуть?
Чем больше стабильности - тем выше инфляция плекса. Как уже говорилось - цена на продукцию неумолимо падает вследствие затоваривания рынка. Если год назад тебе надо было продать 20 условных дрейков, чтобы купить плекс, то сейчас уже 40. А дальше что? 60? 80? 200? Чем стабильнее ситуация - тем меньше зарабатывают производственники (у крабов ситуация наоборот. Снижение цены на продукцию для них в радость).[/quote]

Если ввести новые капитальные объекты то спрос увеличится как на руду, минералы так и на продукцию производственников собирающих эти модули.

Это тоже, что произошло с ценой на щебень , песок и цемент в Южном федеральном округе после начала олимпийского сочинского строительства

Alexxx Gray
United-sexy-boys
#12 - 2014-03-11 14:21:00 UTC
Xilia Otsu wrote:
Alexxx Gray wrote:

Что именно вы хотели спросить?


Доказательства насчет того, что т. н. "камикадзе"
Alexxx Gray wrote:

в целом крайне негативно влияет на экономическую составляющую часть игры


Или ты свое мнение выдаешь за неоспоримую истину и очевидные факты?


При особом упрямстве можно смотреть на скалу и говорить, что это холм.
Для меня лично это очевидно, что игра стала сплошной стрелялкой.
Экономическая направляющая в игре нерфится разработчиками.

А если у тебя иное мнение - то аргументируй - обсуждение свободное. Именно для обсуждений этот пост и составлялся.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#13 - 2014-03-11 14:26:04 UTC
Alexxx Gray wrote:

А если у тебя иное мнение - то аргументируй - обсуждение свободное. Именно для обсуждений этот пост и составлялся.


Аргументирую: камикадзе стреляет в чужой корабль. Следствие - ему самому нужен новый корабль и его жертве нужен новый корабль. Соответственно, оба покупают корабль у человека, который строит корабли.
Вуаля, экономика в восторге, прогресс движется, труд производственника востребован.

Контраргументируй.
Ni'Hau
Doomheim
#14 - 2014-03-11 14:35:02 UTC
фиговенькое предложение. Конечно обидно потерять кораблик ценой от лярда, но... таких пилотов не много.
в ЕВЕ есть только одно правило при полетах на космических кораблях - не летай на том, что не можешь позволить себе потерять.

Рекомендую топик стартеру следовать ему.

Что б ТСа не обижать - то вводить по настоящему демиталитаризованную зону - убрать оттуда астеройды, всех агентов, ВХ, беконы, фрак войны и весь остальной контент, содержащий оружие, в т.ч. запретить торговлю подобными устройствами. Сделать такими 6ть систем в виде звезды Давида и назвать консту Paradise

**Только что там будут делать капсулиры? Рудой торговать?
Alexxx Gray
United-sexy-boys
#15 - 2014-03-11 14:47:10 UTC

Аргументирую: камикадзе стреляет в чужой корабль. Следствие - ему самому нужен новый корабль и его жертве нужен новый корабль. Соответственно, оба покупают корабль у человека, который строит корабли.
Вуаля, экономика в восторге, прогресс движется, труд производственника востребован.

Контраргументируй.[/quote]


Всё бы было так , если бы не одно но - камикадзе стреляют в хайсеках майнеров и грузовики Т1 уровня. А это и есть один из этапов производства. Камикадзе теряет 50-60ккк , а производственник теряет средство производства и иногда в трюме транспортника сгорают оборотные средства или товары - которые потом вываливаются для камикадзе чистой прибылью.
Майнер за 3 часа игры на одном корабле не заработает 1kkk , а камикадзе 1 месяц отроду на жите подметет на трупах Т1 логистов.

И как бы парадоксально это не выглядело - цены снижаются. Готовые изделия вываливаются из подбитой неписи, а не методом сборки производственниками. Методом производства не собрать ни дэд спэйс предметы ни командирские - которые более популярны и дороги.
Кроме того у разработчиков всегда есть инструмент по увеличению любого товара на рынке - продукт-то виртуальный и сгенерировать его слишком легко и вбросить в рынок с демпинговыми ценами не представляет труда.
А вот еще и фрейтерфест будет.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#16 - 2014-03-11 14:54:26 UTC
Alexxx Gray wrote:

Всё бы было так , если бы не одно но - камикадзе стреляют в хайсеках майнеров и грузовики Т1 уровня. А это и есть один из этапов производства. Камикадзе теряет 50-60ккк , а производственник теряет средство производства и иногда в трюме транспортника сгорают оборотные средства или товары - которые потом вываливаются для камикадзе чистой прибылью.
Майнер за 3 часа игры на одном корабле не заработает 1kkk , а камикадзе 1 месяц отроду на жите подметет на трупах Т1 логистов.

И как бы парадоксально это не выглядело - цены снижаются. Готовые изделия вываливаются из подбитой неписи, а не методом сборки производственниками. Методом производства не собрать ни дэд спэйс предметы ни командирские - которые более популярны и дороги.
Кроме того у разработчиков всегда есть инструмент по увеличению любого товара на рынке - продукт-то виртуальный и сгенерировать его слишком легко и вбросить в рынок с демпинговыми ценами не представляет труда.
А вот еще и фрейтерфест будет.


Окей, оказывается, камикадзе у нас обижают производственников, и их надо запретить.
А ты работай так, чтобы они тебя не достали. Танкуй индусов, используй орку, нанимай фрогов, заложи атаки в стоимость готового продукта, уничтожь конкурентов, наняв тех же камикадзе etc.
Почему я занимаюсь производством, а ты нет? А мне очень выгодно, что существует такая система - она позволяет мне получать преимущество над другими игроками, которые занимаются производством.
Alexxx Gray
United-sexy-boys
#17 - 2014-03-11 15:01:40 UTC
Ni'Hau wrote:
фиговенькое предложение. Конечно обидно потерять кораблик ценой от лярда, но... таких пилотов не много.
в ЕВЕ есть только одно правило при полетах на космических кораблях - не летай на том, что не можешь позволить себе потерять.

Рекомендую топик стартеру следовать ему.

Что б ТСа не обижать - то вводить по настоящему демиталитаризованную зону - убрать оттуда астеройды, всех агентов, ВХ, беконы, фрак войны и весь остальной контент, содержащий оружие, в т.ч. запретить торговлю подобными устройствами. Сделать такими 6ть систем в виде звезды Давида и назвать консту Paradise

**Только что там будут делать капсулиры? Рудой торговать?



_____

А ты можешь привести различия между системами безопасности 1 , 0.8 и 0.5 ? К чему тогда такая дифференциация если разница микроскопическая?

Кроме того ни кто и не говорил, что системы хайсеков должны быть прибыльным местом для фарма. Я не в одной столице реальных государств не видел угледобывающих шахт, зато там развитая торгово-экономическая инфраструктура. К моему сожалению в последние времена участились случаи в столицах вооруженные конфликты (я намекаю на Сирию, Египет, и Украину и тд.) , но тут уже спасибо механизму "демократизации" планеты по американской методике.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#18 - 2014-03-11 15:18:53 UTC
Alexxx Gray wrote:

А ты можешь привести различия между системами безопасности 1 , 0.8 и 0.5 ? К чему тогда такая дифференциация если разница микроскопическая?

Кроме того ни кто и не говорил, что системы хайсеков должны быть прибыльным местом для фарма. Я не в одной столице реальных государств не видел угледобывающих шахт, зато там развитая торгово-экономическая инфраструктура. К моему сожалению в последние времена участились случаи в столицах вооруженные конфликты (я намекаю на Сирию, Египет, и Украину и тд.) , но тут уже спасибо механизму "демократизации" планеты по американской методике.


Ты от темы-то не отлынивай. Мы уже выяснили, что производственникам демилитаризованная зона принесет только убытки, давай про лопаты и про то, как камикадзе подрывают всю экономику.
After Shok
Ruthenia Co
#19 - 2014-03-11 15:22:21 UTC
Alexxx Gray wrote:
After Shok, эти предложения возникли не сами по-себе, а в комплексе с другими. Возможно это было и ошибкой, но я решил их разделить на разные посты. Часть концепции, предлагаемой мной, вырвалась в гневном отзыве на перекраску кораблей. Можно почитать тут:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4331047#post4331047

Для экономических зон очень важны места стабильности.


По ссылке , что Вы привели , вижу только - хочу ДОНАТ.

Поищите , почему у Jita 4 4 памятник разбитый.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Alexxx Gray
United-sexy-boys
#20 - 2014-03-11 15:32:37 UTC
Мы уже выяснили, что производственникам демилитаризованная зона принесет только убытки.[/quote]


Это не факт.
123Next pageLast page