These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Смартбомбы

Author
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#1 - 2014-03-02 22:12:44 UTC  |  Edited by: Haram Meir
Скажу сразу - если вы знаете фиты хороших не гоп-кораблей, укомплектованных смартбомбами - кидайте в пост линк. Мне интересно.
Но я не видел ни одного корабля, который бы нормально использовал смартбомбы. Нафиг они нужны? Устраивать дискотеку на гейте - это разве применение?
Я предлагаю снизить требования смарт по ПГ и ЦПУ, и сделать какие-нибудь корабли с бонусами на них. Ну хоть какими-нибудь бонусами.
Прерву свою идею - почему она пришла мне в голову? Как-то раз, читая девблог, я увидел, что CCP жаловались - дроны кушают большую часть ресурсов сервера. Как боевой единице с каким-никаким ИИ, дрону нужно оценивать ситуацию на поле боя самостоятельно и принимать свои кремниевые решения, то есть вести постоянный поток обмена данными с сервером и от сервера. Жуть, да?
Какой сейчас способ борьбы с дронами? Расстрелять их тяжело из-за высокой скорости - проще, быстрее и эффективнее попробовать убить владельца раньше, чем он со своими электронными зверьками тебя разберёт.
Кажется, противодействовать им можно было бы как раз смартами - почему нет? Побустить дальность до расстояния орбиты дронов, чтобы даже фрегаты могли что-то противопоставить назойливым тварям. Разрешить фитить на корабль только одну-две смарты, чтобы убрать такое явление, как диско-БШ (которое с бустом смарт определённо бы стало популярнее). Как я уже говорил - сделать специальные корабли с бонусом на смарты. Что типа анти-дроновозок.
Проблема с толпами дронов, нагружающих сервер, отпадёт сама собой, и заодно СБ приобретут какую-ту нишу - можно сразу двух зайцев убить. Я бы с радостью поставил смарту в свободный хай-слот, если бы они были не настолько бесполезными.
Zakatka Night
#2 - 2014-03-02 23:09:02 UTC
даешь смарту радиусом на 30 км и чтобы на сабру ставилась, пусть хоть 10 урона - ковров на гейтах расклочивать P
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#3 - 2014-03-02 23:41:08 UTC
Zakatka Night wrote:
даешь смарту радиусом на 30 км и чтобы на сабру ставилась, пусть хоть 10 урона - ковров на гейтах расклочивать P

Меня вот недавно расклочили (не на ковре правда, а на Мамонте с клокой), просто выйдя в 4 корабля с МВД на разные орбиты вокруг гейта. Почему против ковров так не делать?
P.S. И вообще это тема не про клочников на гейтах!
Vlad Y-S
Science and Trade Institute
Caldari State
#4 - 2014-03-03 03:44:30 UTC
можно анти-дроновые смарты сделать с большим радиусом и небольшим уроном для всех. кроме дронов. Но и не так, чтоб дроны в секунду снимались - нужен баланс.
Можно еще дроны-противодроны ввести - пускай ИИ сам себя бьёт)
Korr Faeron
Viziam
Amarr Empire
#5 - 2014-03-03 05:30:10 UTC
ставишь ларждовую фрак смарту - вот ренджа и хватает цеплять орбитящих дронов

Как говорил Аль Капоне: «Вежливостью и оружием можно добиться большего, чем просто вежливостью».

Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#6 - 2014-03-03 13:12:51 UTC  |  Edited by: Haram Meir
Vlad Y-S wrote:
можно анти-дроновые смарты сделать с большим радиусом и небольшим уроном для всех. кроме дронов. Но и не так, чтоб дроны в секунду снимались - нужен баланс.
Можно еще дроны-противодроны ввести - пускай ИИ сам себя бьёт)
Это не решит ни той, ни другой проблемы. "Дроны-противодроны" превратят даже 500 на 500 зарубу в лагалище, а специальные анти-дроновые смарты оставят обычные такими же бесполезными, какими они являются сейчас.

Korr Faeron wrote:
ставишь ларждовую фрак смарту - вот ренджа и хватает цеплять орбитящих дронов

Да-да, я ждал, пока кто-то придёт и это скажет.
Давайте тогда вообще обычные смарты уберём, и оставим только начиная с Meta Level 6? Ugh
pasha676
Survival M Inc
#7 - 2014-03-03 14:40:14 UTC
смарты сейчас очень особенное оружие.
они занимают свою нишу.
и они достаточно сильны.

в пве да - используются редко (но в вх, например используются). Еще в некоторых анамальках вроде отжигали так - что там резать их начали.

Хрень заключается в том - что их усиление создаст перекосы. Причем как понимаю и на некоторых анамальках со смартокарами и на многих кемпах со смартобш. Как жестоко можно издеваться над ковриками в вх с бонусами на смарту+бафаем смарты+ анскан структурка - думаю просто жесть.
По этому не надо. Последствия слабо предсказуемы.
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#8 - 2014-03-03 15:26:01 UTC
pasha676 wrote:
смарты сейчас очень особенное оружие.
они занимают свою нишу.
и они достаточно сильны.

в пве да - используются редко (но в вх, например используются). Еще в некоторых анамальках вроде отжигали так - что там резать их начали.

Хрень заключается в том - что их усиление создаст перекосы. Причем как понимаю и на некоторых анамальках со смартокарами и на многих кемпах со смартобш. Как жестоко можно издеваться над ковриками в вх с бонусами на смарту+бафаем смарты+ анскан структурка - думаю просто жесть.
По этому не надо. Последствия слабо предсказуемы.

Я ценю твоё мнение как опытного игрока, но приведи, пожалуйста, пример использования смарт в нормальном PvP. "Нормальном" в моём понимании - это не кемперы на гейте.
И да, как они используются в ВХ?
pasha676
Survival M Inc
#9 - 2014-03-03 16:01:26 UTC
Да смартобш используются в пвп не только в кемпах.
Они использовались как антикаретное оружие, они использовались как самостоятельные сквады - нарезая бобров пачками. Еще были экзотические варианты навроде скорпионов со смартами и есм-берстами.
Еще были всяческие разводы фриг-гангов на смартобш ганг. Тоже с хорошей эффективностью

В вх наблюдал использование на турельных марадерах (для сбива слипер фригов) и на дырках для сбития ковриков. Последний вариант совместно с анскан структурой мне кажется весьма любопытным.

Ну и кроме того смарты довольно регулярно используются для убийства дронов. Причем на самом деле даже смал смарта на фригате способна насолить смал дронам.
Вообщем оружие странное, на первый взгляд не очень толковое - но ниша у нее определенно есть.
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#10 - 2014-03-03 16:13:12 UTC
pasha676 wrote:
Да смартобш используются в пвп не только в кемпах.
Они использовались как антикаретное оружие, они использовались как самостоятельные сквады - нарезая бобров пачками. Еще были экзотические варианты навроде скорпионов со смартами и есм-берстами.
Еще были всяческие разводы фриг-гангов на смартобш ганг. Тоже с хорошей эффективностью

В вх наблюдал использование на турельных марадерах (для сбива слипер фригов) и на дырках для сбития ковриков. Последний вариант совместно с анскан структурой мне кажется весьма любопытным.

Ну и кроме того смарты довольно регулярно используются для убийства дронов. Причем на самом деле даже смал смарта на фригате способна насолить смал дронам.
Вообщем оружие странное, на первый взгляд не очень толковое - но ниша у нее определенно есть.

В любом случае понятно, что они юзаются только на БШ и крайне редко.
А насчёт "смолл смарта на фрегате способна насолить дронам" - ну с таким-то радиусом поражения вряд ли.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#11 - 2014-03-03 20:10:56 UTC
Haram Meir wrote:

В любом случае понятно, что они юзаются только на БШ и крайне редко.
А насчёт "смолл смарта на фрегате способна насолить дронам" - ну с таким-то радиусом поражения вряд ли.


Не смею подвергать сомнению твой опыт использования смартбомб, однако фригаты обычно двигаются, а это значит, что дроны не вращаются вокруг него по фиксированной орбите и периодически так залетают в рейндж смолл смарты.

По делу. Я использую медиум смарту на скимитаре, незаменимая вещь в хорошей зарубе, когда на тебя сброшено пять-шесть пачек есм-дронов.

И что такое не-гоп корабль? Смарты - ноу хонор, и "норм пацаны" их не используют? Вот это теперь не считается за пвп? Не требует планирования, подготовки, расчета и скилла?
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#12 - 2014-03-03 22:15:02 UTC
Xilia Otsu wrote:
По делу. Я использую медиум смарту на скимитаре, незаменимая вещь в хорошей зарубе, когда на тебя сброшено пять-шесть пачек есм-дронов.

И что такое не-гоп корабль? Смарты - ноу хонор, и "норм пацаны" их не используют? Вот это теперь не считается за пвп? Не требует планирования, подготовки, расчета и скилла?

Из PvP нормальный опыт у меня только в ФВ.
Предложение не затрагивает моё отношение к гопоте в EVE, если что.
И одно видео, где парни толково использовали смарту, ни о чём не говорит. Я не говорил, что их не юзают вообще - проблема в том, что их используют совсем мало и редко. И с гораздо большей вероятностью в свободный хай-слот воткнут что-то другое. Проблема именно в этом.
Я пытался как-то использовать смарты против дронов (Амаррских) - результаты ну вообще не впечатлили. То ли дроны слишком крепкие (бил кинетиком), то ли смарты слишком слабые. Не стоял на месте при этом. Проверял года полтора назад.
Ko4iLa
Star Spiral
#13 - 2014-03-04 03:56:19 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Haram Meir, 1 БШ со смартами способен держать за жопу и потихоньку обезоруживать карр с файтерами. Согласен, ситуация специфическая, но карры и сливаются обычно в одиночестве и от гордости.
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#14 - 2014-03-04 06:01:53 UTC  |  Edited by: Haram Meir
Ko4iLa wrote:
Haram Meir, 1 БШ со смартами способен держать за жопу и потихоньку обезоруживать карр с файтерами. Согласен, ситуация специфическая, но карры и сливаются обычно в одиночестве и от гордости.

Твоё мнение я тоже очень ценю, но ребята, вы же приводите слишком редкие ситуации. Я не говорил, что смартам нельзя найти вообще никакого применения - я всего лишь выступаю за их ребаланс, чтобы они стали более массовыми.
Есть, например, неожиданные фиты - типа Абаддона с артиллерией или Мирмидона с пулемётами, или Слайсера на 10MN АБ - они имеют свою нишу применения, но! Они не массовы.
Я могу зафитить в свой Циклон 100MN МВД, чтобы удобнее быдло схлопывать дырки - это будет его ниша. Он будет эффективен в ней? Это уже вопрос. Он будет эффективен в ней потому, что у меня нет возможности сделать что-то более удобное для схлопывания дырок.
Слишком сложно загнул, по-моему. Суть в том, что я предлагаю сделать смарты более эффективными в тех сферах, в которых они должны быть эффективными. Конкретно - в убийстве дронов. Это даст им более конкретную роль - а уж о том, что из этого выйдет по факту, можно будет узнать, только что-то с ними сделав. И, если понадобится, изменять дальше.
CVETOZAR
#15 - 2014-03-04 06:25:23 UTC
А откуда вообще взялась идея что смарты предназначены только для борьбы с дронами? У них есть своя ниша - и ты это признаешь. Но тебе она не нравится и тебе хочется их поменять для того чтобы поменять и посмотреть что из этого выйдет. Чтобы менять потом еще и еще. Это - плохая идея сама по себе, менять что-то ради изменений.
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#16 - 2014-03-04 06:27:29 UTC
CVETOZAR wrote:
А откуда вообще взялась идея что смарты предназначены только для борьбы с дронами? У них есть своя ниша - и ты это признаешь. Но тебе она не нравится и тебе хочется их поменять для того чтобы поменять и посмотреть что из этого выйдет. Чтобы менять потом еще и еще. Это - плохая идея сама по себе, менять что-то ради изменений.

Я признаю, что у них есть своя ниша (как и у всего в Еве), но я видимо не понимаю, какая она. What?
Давайте мне кто-нибудь объяснит конкретно, в чём роль смартбомб. Может, дело в том, что я их неправильно для себя позиционирую.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#17 - 2014-03-04 10:37:28 UTC
Haram Meir wrote:

Давайте мне кто-нибудь объяснит конкретно, в чём роль смартбомб.


Тут следует сделать ремарку, что в этой игре нет такого понятия, как "роль" вооружения. Разработчик никогда не скажет, что вот эта "дубина ацкого замеса" служит для того, чтобы убить вон тот титан, а никаким другим оружием ты его не убъешь - это не путь EVE. Все "роли" и вооружению, и кораблям даны игроками, которые нашли для себя удобные комбинации.
Смарта - это АоЕ дамаг, и, соответственно, как любое АоЕ оружие, служит для выпиливания больших количеств противника за короткое время.

З.Ы. Рассматривать вооружения с позиции "чето у него мало ролей", мне кажется, неверно. Наш разговор ведь можно и инвертировать:

- Для чего вообще нужны турели?
- Эээ нууу из них можно стрелять по кораблям.
- И это все? Они только для этого нужны?
- Ну еще можно пострелять по дронам и структуркам.
- Ерунда какая-то, всего одно применение в итоге.
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#18 - 2014-03-04 15:14:08 UTC
Xilia Otsu wrote:
Тут следует сделать ремарку, что в этой игре нет такого понятия, как "роль" вооружения. Разработчик никогда не скажет, что вот эта "дубина ацкого замеса" служит для того, чтобы убить вон тот титан, а никаким другим оружием ты его не убъешь - это не путь EVE. Все "роли" и вооружению, и кораблям даны игроками, которые нашли для себя удобные комбинации.
Смарта - это АоЕ дамаг, и, соответственно, как любое АоЕ оружие, служит для выпиливания больших количеств противника за короткое время.

З.Ы. Рассматривать вооружения с позиции "чето у него мало ролей", мне кажется, неверно. Наш разговор ведь можно и инвертировать:

- Для чего вообще нужны турели?
- Эээ нууу из них можно стрелять по кораблям.
- И это все? Они только для этого нужны?
- Ну еще можно пострелять по дронам и структуркам.
- Ерунда какая-то, всего одно применение в итоге.

Спасибо за объяснение, а вот передёргивать тему не надо - я признал, что плохо понимаю роль смартбомб, и, между прочим, не говорил, что "чето у них мало ролей" - только что мне она ни разу не очевидна.
Да ладно, неужели все кроме меня думают, что со смартами всё отлично и не надо менять ну вообще ничего?
pasha676
Survival M Inc
#19 - 2014-03-04 16:19:01 UTC
угу.
и с бомбами бобров все нормально. хотя они тоже специфически используются.
и с торпедами тоже. хотя их использование тоже весьма специфическое стало после буста круизок.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#20 - 2014-03-04 17:43:21 UTC
Haram Meir wrote:

Спасибо за объяснение, а вот передёргивать тему не надо - я признал, что плохо понимаю роль смартбомб, и, между прочим, не говорил, что "чето у них мало ролей" - только что мне она ни разу не очевидна.
Да ладно, неужели все кроме меня думают, что со смартами всё отлично и не надо менять ну вообще ничего?


Я не передергивал, честно-честно!
Просто хотел обратить твое внимание, что в Еве много узкоспециализированных вещей. От этого никуда не деться.
12Next page