These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Переселение в W-Space

Author
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#1 - 2014-02-12 12:49:03 UTC  |  Edited by: Haram Meir
Доброго времени суток! Так как моя предыдущая тема про постоянно занятые слоты лабораторий в империи перетекла в другое направление, я создал эту тему для новой порции вопросов.
Хотим со знакомым переехать в лоу-класс ВХ, поставить свой POS, попробовать производство Т3-кораблей. В общем, глотнуть свежего вакуума! Big smile
Имеется: пока что два чувака (включая меня), 2,3 миллиарда ISK (учитываю только свои), фрейтер, ДФ. Несколько альтов-лопат, некоторые умеют боевые корабли, один Орку.
Собираемся заняться: исследование чертежей и производство по ним из минералов, накопанных местных аномалиях. Переработка руды планируется прямо там, разумеется, пусть даже с потерями. В перспективе производство Т3, но походу там требуются слишком разные газы, чтобы их все можно было собрать в простенькой ВХ. Так что начинать надо с малого.
Нужна ВХ со статиком в империю, желательно в хай-сек, само собой. Насколько они распространены и плотно ли заняты?
Какой POS стоит вешать? Маленький запилить легко, средний вроде как оптимален, но в него не воткнуть наилучшую рефайнилку. Большой - это седина в волосах в случае слива (я довольно жаден).
В общем, в тему призываются гуру ВХ, а также любители попилить POSы. Расскажите, какие подводные камни в этом деле? Что стоит сделать, чтобы сбалансировать добычу и защиту?
P.S. Если кто хочет присоединиться - отпишитесь, не стесняйтесь. Вместе веселее искать приключения.
After Shok
Ruthenia Co
#2 - 2014-02-12 13:48:44 UTC
Купите плексы, чтоб было время прокачать статы к фракции и поставить палку в хаях. Производство в ВХ - красная тряпка для посопила.

Зы прокачать статы можно до 8 за неделю - две. Или за 100-150 кк купить готовую или заказать с нужным названием корпу для постановки поса.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#3 - 2014-02-12 13:57:54 UTC
After Shok wrote:
Купите плексы, чтоб было время прокачать статы к фракции и поставить палку в хаях. Производство в ВХ - красная тряпка для посопила.

Зы прокачать статы можно до 8 за неделю - две. Или за 100-150 кк купить готовую или заказать с нужным названием корпу для постановки поса.
Тут дело даже не в безопасности, а именно что хай-секи уже задолбали. Меня точно. Аж до тошноты, там сидеть долго - себя не уважать, ИМХО. Знаешь, как когда в комнате долго сидишь, со временем воздух кажется спёртым, хочется чего-то нового. Так и тут.
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#4 - 2014-02-12 14:05:21 UTC
Есть ощущение что сплить пос в wh сложнее чем в нулях и лоу, разве что соседи. Туда даже более-менее скоординированный флот чего-то больше чем крейсеры сложно перебросить оперативно. А если будет статик в импу то можно будет просто его контролировать, бублить, в общем проявлять все симптомы территориального поведения.
pasha676
Survival M Inc
#5 - 2014-02-12 15:17:17 UTC
статиком в хай обладают с1,с2 и с3.

но копать в таких системах довольно стремно. очень часто там гости и вообще проходной двор (хотя с с3 вроде ситуевина получше)
заселены они довольно плотно - но купить можно.

если вам надо только копать и только заниматься посом - думаю можно присоседиться к тем, кто только собирает синьку. Может даже на таможни как то договоритесь.
Ko4iLa
Star Spiral
#6 - 2014-02-13 09:35:26 UTC
Как житель с4 могу быть не объективным - жителям с1-с3 не логичнее ли плавить руду в k-space? Вывоз несколько геморный, но обратно ввозить миники гораздо компактнее. Конечно это лишние перемещения и угроза кемпа, но при доступе в хайсек это вроде не проблема.

К топу - для производства Т3 кораблей и подсистем Вам надо будет добывать топовые фуллерены С320 и С540 - за ними надо лететь либо в С5-С6 либо в житу, а значит селиться надо либо ближе к хайсекам, либо - к тем ВХ где есть они.
Обустройство ПОСа тем затратнее, чем Вы жаднее.
Захотите планетарку - надо будет спилить таможни и поставить свои, а это по 80кк на каждую таможню + патроны. Однако планетарка непростительно быстро окупается - дело того стоит.
Захотите удешевлять затраты на топливо - задумаетесь о фракционной палке - почти не окупится, но позволит дольше голодать без поставок топлива, что окажется еще бОльшей выгодой.
Захотите осесть надолго в системе - придете к постройке карры, что должно осложнить злопыхателям выпиливание Вашего ПОСа.
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#7 - 2014-02-13 09:46:21 UTC  |  Edited by: Haram Meir
Ko4iLa wrote:
Как житель с4 могу быть не объективным - жителям с1-с3 не логичнее ли плавить руду в k-space? Вывоз несколько геморный, но обратно ввозить миники гораздо компактнее. Конечно это лишние перемещения и угроза кемпа, но при доступе в хайсек это вроде не проблема.

К топу - для производства Т3 кораблей и подсистем Вам надо будет добывать топовые фуллерены С320 и С540 - за ними надо лететь либо в С5-С6 либо в житу, а значит селиться надо либо ближе к хайсекам, либо - к тем ВХ где есть они.
Обустройство ПОСа тем затратнее, чем Вы жаднее.
Захотите планетарку - надо будет спилить таможни и поставить свои, а это по 80кк на каждую таможню + патроны. Однако планетарка непростительно быстро окупается - дело того стоит.
Захотите удешевлять затраты на топливо - задумаетесь о фракционной палке - почти не окупится, но позволит дольше голодать без поставок топлива, что окажется еще бОльшей выгодой.
Захотите осесть надолго в системе - придете к постройке карры, что должно осложнить злопыхателям выпиливание Вашего ПОСа.

Мы думали о переплавке руды в хайсеке, но ты представь, что такое тащить руду в хайсек? Во-первых, нужно иметь очень хорошие стенды со многими корпорациями, во-вторых, объёмы несоизмеримы. Для эффективного вывоза руды нужен как минимум фрейтер, а он в дырку не пролезет. Таскать Оркой, которая заполнится доверху за час - себя не жалеть. Проще отрефайнить с потерями, зато получить намного меньшие объёмы в минералах.
О фракционной палке я думал, но жаба душит. Да, экономия в теории, но поначалу (когда мы ещё только осваиваемся в ВХ) это, ИМХО, только лишние нервы. Фракционая палка - вкусная цель (я бы её спилил чисто ради БОЛИ владельцев), а успеет ли она окупиться, учитывая наши божественные навыки жизни в ВХ - это большой вопрос. Проще каждую неделю мотаться в империю на грузовичке и привозить топливо. Опять же таки, поначалу.
Производство Т3 - это выгодное занятие, но оно пока что только в планах. Большое спасибо за информацию, она несомненно пригодится, но для начала просто освоиться бы ещё. Да и чертежи на Т3 стоят недёшево.
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#8 - 2014-02-13 09:48:21 UTC
Ko4iLa wrote:
Как житель с4 <...>Захотите осесть надолго в системе - придете к постройке карры, что должно осложнить злопыхателям выпиливание Вашего ПОСа.


Как именно осложнить?
К вам в с4 часто залетают с вредоносными целями?
Вы соло живёте там?
Вы арендуете/купили/сами насканили дырку?
Имеет смысл в своей системе на все луны палки ставить?
Извините что столько вопросов, просто интересен чужой опыт.
After Shok
Ruthenia Co
#9 - 2014-02-13 09:51:42 UTC
Ko4iLa wrote:

Захотите осесть надолго в системе - придете к постройке карры, что должно осложнить злопыхателям выпиливание Вашего ПОСа.

кара в 3 и меньше - это красная тряпка - плилетит флот 30+ тел и выпелит усе
4 вх тем хороша , что не вовсем проходной двор

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#10 - 2014-02-13 10:00:57 UTC
After Shok wrote:
кара в 3 и меньше - это красная тряпка - плилетит флот 30+ тел и выпелит усе
4 вх тем хороша , что не вовсем проходной двор

О С4 ВХ тоже думаем на самом деле. Именно потому что там поспокойнее.
Можешь объяснить, откуда в С1-С3 W-Space может взяться флот в 30 тел, способных выпилить ПОС с кэрриером? Как их туда протащить? Только если внутри большую часть построить же.
pasha676
Survival M Inc
#11 - 2014-02-13 10:24:55 UTC
30 т3 с логистами не такая уж и невидаль.

однако вооруженный лардж пос пилить желающих на сабкапах мало.

руда либо сжимается если есть рорка, либо рефайниться с потерями.
при статике в хай в принципе реально выкидывать руду и в хайсек орками/индусами (скорее даже индусами).
в хайсеке ее должен подобрать альто/твинк на фрейтаке и отвезти куда надо.
Другое дело что копать в дырке со статиком в хай- не такая уж безопасная задача.

кар в младших вх не нужен. просто нет для него задач.
Ko4iLa
Star Spiral
#12 - 2014-02-13 12:03:42 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Dehrualle Braun wrote:
Как именно осложнить?
К вам в с4 часто залетают с вредоносными целями?
Вы соло живёте там?
Вы арендуете/купили/сами насканили дырку?
Имеет смысл в своей системе на все луны палки ставить?
Извините что столько вопросов, просто интересен чужой опыт.


Про карр вобщем-то ответили уже - в 1-3 он только сагрит на себя бравых и отважных. в 4ках нападающие связаны сложной логистикой, тогда как хозяева относительно автономны уже. Карриер же многофункционален. если их 2, то они вполне могут откачивать ПОС, что повергнет в уныние нападателей. Но без ума можно и потерять весь капитальный потенциал.

Откровенно навредить - еще ни разу не прилетали. Кемпы корованов бывают только. Думаю, грамотные пираты, не желающие обрастать скарбом, не станут пилить посы в ВХ, даже если могут - им удобнее чтобы ВХ были заселены и приносили доход в виде жирных индусов. Но это мой взгляд на то как логичнее.
Как выше ответили - ВХ-4 самые спокойные регионы, но некоторые альянсы вычищают аномали порой так организованно, что нечего противопоставить. Однако для небольшой корпы 4й класс вполне быстро наполняется новыми аномалями.
Добавлю только, что раведчик может внимательно изучить Ваш распорядок дня и завести свои индусы в вашу систему, пока вы офф. ПОС обустраивается за 5-6 часов в полную боевую готовность, если всё распланировано. Но это отчасти авантюра, и ради занятия именно вашей системы идти на неё решится не каждый - есть незанятые системы.

Мы нее соло, но корпа наша не относится к большим.

Систему искали планомерно, отсеивая неподходящие по планетам или влиянию окружения. Разведчик провел в поисках 2-3 месяца (в сумме, игрового времени около 10 дней). Удобно искать, сидя в "двойке" со статиком в интересующий класс, т.к. "двойки" имеют 2 статика: 1 в w-space и 1 в k-space

Палки на все луны - вопрос длительного времени, поскольку на 50 лун не напасешься палок враз.
After Shok
Ruthenia Co
#13 - 2014-02-13 12:15:17 UTC
Haram Meir wrote:
After Shok wrote:
кара в 3 и меньше - это красная тряпка - плилетит флот 30+ тел и выпелит усе
4 вх тем хороша , что не вовсем проходной двор

О С4 ВХ тоже думаем на самом деле. Именно потому что там поспокойнее.
Можешь объяснить, откуда в С1-С3 W-Space может взяться флот в 30 тел, способных выпилить ПОС с кэрриером? Как их туда протащить? Только если внутри большую часть построить же.

Скажу ток - иногда приглашают пилить в вх посы - из последнего http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=19989277 - это пос в в вх 4-3. Там плеер селф дистракнул три боевых капитала, рорку и орку. И другие килы моей корпы посмотри. Имхо жить в вх геморойно. А протащить батлы в вх можно, главное чтоб дырка за раз пропускала более 100кк кг за раз (maxJumpMass).

http://www.ellatha.com/eve/wormholelist.asp
http://evemaps.dotlan.net/wormholes

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Zakatka Night
#14 - 2014-02-13 12:39:06 UTC
как известно есть сайты где по номеру вх показывают количество килов и вероятную занятость/не занятость системы.
так же есть сайты, где можно взять список вх с указанием их класса.

- так вот интересно, кто-нить пробовал составить общий список? всех вх учитывая их занятость/свободу и какие там корпы живут (подключить инфу от килборды) P

- было бы любопытно посмотреть на такую статистику Big smile
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#15 - 2014-02-13 13:01:51 UTC  |  Edited by: Haram Meir
Zakatka Night wrote:
как известно есть сайты где по номеру вх показывают количество килов и вероятную занятость/не занятость системы.
так же есть сайты, где можно взять список вх с указанием их класса.

- так вот интересно, кто-нить пробовал составить общий список? всех вх учитывая их занятость/свободу и какие там корпы живут (подключить инфу от килборды) P

- было бы любопытно посмотреть на такую статистику Big smile

Я не уверен, но года полтора назад видел сообщение на DOTLAN, что CCP отключили API посещаемости систем в W-Space. Так что нет, статистику не собрать.
UPD: Собрать, я ошибся. Спасибо за подсказку, ребят!
After Shok
Ruthenia Co
#16 - 2014-02-13 13:16:00 UTC  |  Edited by: After Shok
Haram Meir wrote:

Я не уверен, но года полтора назад видел сообщение на DOTLAN, что CCP отключили API посещаемости систем в W-Space. Так что нет, статистику не собрать.

Правильные сайты надо знать или гугл прокачать
На примере той ВХ - кильнули и поднули
https://eveeye.com/?opt=IKCPSY&system=J140154
http://www.staticmapper.com/index.php?system=J140154

или пример сколько неписей слили
https://eveeye.com/?opt=ICPS&system=J100252

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Zakatka Night
#17 - 2014-02-13 13:16:52 UTC
http://wormhol.es/ как-то собирает Big smile
например всего 4-3 систем 143 шт
из 7-ми наугад проверенных систем пустая оказалась тока одна (J123753) Attention
Haram Meir
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#18 - 2014-02-13 13:20:24 UTC
Zakatka Night wrote:
http://wormhol.es/ как-то собирает Big smile
например всего 4-3 систем 143 шт
из 7-ми наугад проверенных систем пустая оказалась тока одна (J123753) Attention

Вау. Спасибо огромное! Добавил в закладки.
Mara Fallen
Losten World
#19 - 2014-02-13 22:41:05 UTC
Я чет не догоняю, почему корпа желающая жить в ВХ так печется о топливе для посов? Наварить его самому можно без особых проблем и на несколько месяцев вперед...
Ko4iLa
Star Spiral
#20 - 2014-02-14 04:25:57 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Mara Fallen wrote:
Я чет не догоняю, почему корпа желающая жить в ВХ так печется о топливе для посов? Наварить его самому можно без особых проблем и на несколько месяцев вперед...

Во-первых, топливо надо где-то хранить, но это не особая проблема - склады с топливом можно оффнуть до востребования. Во-вторых, чтобы его наварить, нужен как минимум лёд, который надо потом переработать в компоненты топлива. Льда в ВХ нет, и его либо его производные придется привезти. Это по объему не особо отличается от топлива. Вопрос по планетарным составляющим, конечно не такой острый. Но при положении дел с поставками производных льда - это лишь экономит денги, но никак не убавляет головной боли.
123Next page