These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Проблема так называемых «Лампочек»

Author
Helga Chelien
Doomheim
#121 - 2014-03-03 10:22:51 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ko4iLa wrote:
Всё же я не понимаю, зачем исправлять механику игры в тех ситуациях, когда есть решения посредством механики игры опять же.
Лампочка висит долго - если игрок висит за компом вместе со своей лампочкой - даже карибер-эф-один не так тупо жгёт свою жизнь.
Если лампа афк - она не особо страшна.
В любом случае, займитесь областями системы куда без пробок не попасть. Если задачи другие - организуйте себе оборону. Не хотите организовывать свою безопасность (что тоже является частью игры, причем гораздо интереснее, чем фарм, т.к. ума требует больше) - никто за вас этого не сделает.

Сами лампочки крабам не особо и страшны. Особенно благодаря последним обновлениям с новыми аномалиями. Так что добывать иски в прежнем объеме проблем не составляет (если у краба есть хоть какое-то желание для зарабатывания исков - он будет шевелиться).
Основной проблемой клоки является её полная неуязвимость. Что позволяет недельному чару на копеечном кораблике вести разведку во вражеской системе, при этом не боясь никого и ничего. Ибо в клоке необнаружим, а значит неуязвим.
Сочетание клоки и цино/ковроцино лишь усугубляет эту проблему, так как к необнаружимости добавляется огневая мощь, превосходящая огневую мощь одинокого корабля на 2 порядка. Не только увеличения дпс путем проброса дружеского флота, но и расширение функционала (е-вар, куча дизов, сеток и прочих модулей. Зачастую это приводит к полному параличу корабля-цели). Тем самым "слабенький кораблик с кучей штрафов" превращается, фактически, в практически неуязвимый флот кораблей, так как риски слиться для них снижаются многократно.
Далее - клока дает неоправданное преимущество не только бобрам и БО, но также логистам, изыскателям, торговцам. Так как любой из них может активировать систему маскировки, в случае угрозы, и сидеть в клоке сколько угодно, выжидая, пока угроза не минует.
Еще далее - клока убивает ролевой элемент. А именно - взаимодействия игроков во флоте для обеспечения собственной безопасности в открытом космосе. Зачем просить сокорпа проскаутить, если можно поставить клоку? Зачем собирать караван для вывоза вещей на продажу из нулей в торговый хаб, если можно поставить ковроклоку на блокадник? Зачем разведчику боевого флота думать о собственной безопасности, если в режиме маскировки он спокойно зачитает формат вражеского флота, находясь в 50-150 км от него и не боясь абсолютно ничего?
Ну и на десерт - клока позволяет вести разведку столько, сколько ни один человек за компом высидеть не может просто физически. Потому, что ему нужно есть/спать/мыться/работать. Разведка за пределами человеческих возможностей - это уже наглость по отношению ко всем остальным игрокам Евы.
Так что пересмотреть механику клоки стоит. Или дать игровые механизмы, с помощью которых можно было бы воздействовать на клочника в режиме маскировки. Навязать бой, например.

И еще. Если клочник висит месяцами - это его проблема, с какой стороны он ест кактус.
Проблема остальных игроков - невозможность дотянуться до клочника и убить его/прогнать. Невозможность хоть как-то повлиять на ситуацию "в нашей системе летает вражеский разведчик". Ведь клочник может провисеть хоть 2 месяца, не атакуя никого и вообще не вылезая из под клоки. А выманить его оттуда другие игроки не могут. Нечем.

Понимаешь? Дело ведь не в том, что "не дают крабить", а в том, что "я его убить хочу, а у него бабл. Так ничесна!".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#122 - 2014-03-03 11:03:25 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Helga Chelien wrote:
Сочетание клоки и цино/ковроцино лишь усугубляет эту проблему, так как к необнаружимости добавляется огневая мощь, превосходящая огневую мощь одинокого корабля на 2 порядка.

а что мешает карибас-кораблю, например каре поставить цинку и активировать её в случае нападения "лампочки"?
пара триажных кар запросто продержится под 20-30 бобров + пробросить титаном субкап флот и убить/заставить разварпаться всех.

или нет флота? лень защищать своих же ситов? Shocked

Helga Chelien wrote:
Еще далее - клока убивает ролевой элемент. А именно - взаимодействия игроков во флоте для обеспечения собственной безопасности в открытом космосе. Зачем просить сокорпа проскаутить, если можно поставить клоку? Зачем собирать караван для вывоза вещей на продажу из нулей в торговый хаб, если можно поставить ковроклоку на блокадник?

блокадники прошлый век, проще прыгнуть джамп-фурой/карой, предложите убрать вообще возможность перевозок прыжками? Shocked
Helga Chelien
Doomheim
#123 - 2014-03-03 11:13:15 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zakatka Night wrote:

а что мешает карибас-кораблю, например каре поставить цинку и активировать её в случае нападения "лампочки"?
пара триажных кар запросто продержится под 20-30 бобров + пробросить титаном субкап флот и убить/заставить разварпаться всех.

блокадники прошлый век, проще прыгнуть джамп-фурой/карой, предложите убрать вообще возможность перевозок прыжками? Shocked

Один простой момент - что мешает клочнику атаковать через полгода? Ничего. Все условия для этого есть.
Что мешает флоту висеть в засаде в боевой готовности полгода - ответ очевиден.

Насчет Фрейтеров и ДФ - разговор особый. Их рост пока сдерживает только стоимость грузоперевозок и скилоемкость. Я же говорю об обычных пилотах, которые таскают ништяки на блокадниках. Их довольно много. Ну и о всех остальных категориях клочников, само собой.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ko4iLa
Star Spiral
#124 - 2014-03-03 11:16:00 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Helga Chelien, всё верно. Но для чего мы играем? Зачем люди клаймили все эти нули?
Ситуация 1: "Разведчик" (а на самом деле - дозорный или наблюдатель) передает данные о посах, кораблях, персонажах. Вся эта возня либо отвадит руководство наблюдателя, либо наоборот спровоцирует военные действия. Далее - комплектация флотов, проброс на ковроцино/цино. И с этого момента начинается очень интересный элемент игры. Система либо переходит к новому хозяину, либо не переходит, либо теряет хозяев вообще и становится на некоторое время местом противостояния двух и более сил. Однако нет никакой гарантии, что на "родине" наблюдателя нет такого же - но совсем от другой стороны. Таким образом клочники-разведчики привносят массу вариантов для развития стратегий и контрстратегий.
Ситуация 2: Covert Ops ждет, когда открыть цино для своего ДФ - сильно рискует, т.к. может пробросить ДФ к жаждущим его жирной тушки.
Ситуация 3: не всё можно провезти на Viator. Когда дело касается индусов т1 (спец или универсальных) - скаут будет кстати. Да и по правде сказать, если ковровый транспорт везет груз на лярд - он без скаута не пойдет в гайку. А насканить вх самостоятельно может вроде только 1 - матарский, вроде.

Я бы не сказал, что клочник архинеуязвим. Если он афк (кстати о разведке), то он какбэ и не играет, а значит не шибко-то следит за ситуацией. Клочник может ошибиться и расклочиться, может быть пойман при перемещении между системами интером или в бубле. Масса шансов оказаться в клонилке, вобщем. Уж что говорить о недельном чаре, которому вообще проблематично оттопить от гайки, ведь ковроклока и ковертопсы еще не выучены.

Вобщем я не могу согласиться утверждением, что отсутствует ролевая составляющая у лампочек, как их тут называют.
Zakatka Night
#125 - 2014-03-03 11:19:39 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
дф не так и много стоит и абсолютно 0 риска (если сразу в док станки и свой локал).
нет дф? у альянса есть, блокадник слишком легко слить в бубле, лучше тогда цептором мелкое возить Big smile
хотя в стейне например сейчас бывает смарто бш стоят на гайках иногда P

атаковать через полгода? вот и замечательно - полгода спокойного фарма, радость карибасов, налог и т.д.
вот вам кстати как раз пример "социальности" - если все кары альянса фармят в 1 флоте - то при нападении на любую - жгет цинку и другие приходят её качать - на это уйдет меньше минуты (прыжок сразу идет не надо разгона и т.д.) Smile
минут 5 продержаться а там и саб-кап флот по бриджам подоспеет.

но как правило вместо помощи друг другу все попрячутся чтобы не рисковать Shocked
Helga Chelien
Doomheim
#126 - 2014-03-03 11:24:33 UTC
А кто говорил, что мне хочется полгода спокойного фарма? Не подменяйте понятия.Я говорю о том, чтобы можно было проводить контрразведывательные мероприятия, отлавливая и убивая клочников. Пусть с геморроем. Не суть.

По поводу каров - разговор идет не только о карах, а вообще о кораблях в космосе. Или вы призываете крабить только на карах, остальные виды кораблей выкинув нафиг? Тогда клока получается еще большая имба, чем я думал.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#127 - 2014-03-03 11:27:33 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
другие корабли меньше стоят, особенно т1 бш со страховкой можно сливать почти без потерь для кошелька.
а кто фармит на мачалке с фитом за 3-5ккк их проблемы, фармите в разгоне Shocked
Helga Chelien
Doomheim
#128 - 2014-03-03 11:32:37 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zakatka Night wrote:
другие корабли меньше стоят, особенно т1 бш со страховкой можно сливать почти без потерь для кошелька.
а кто фармит на мачалке с фитом за 3-5ккк их проблемы, фармите в разгоне Shocked

Не передергивай, пожалуйста. Я говорю о общем взаимодействии, ты пытаешься оспорить на частных случаях.
Чем отличается пилот на каре от пилота на другом корабле? Ничем. Чем отличаются пилот на клочнике от пилота на другом корабле - дисбалансом возможностей к принуждению к ПВП по отношению к друг другу. (я говорю именно о пилотах, то бишь игроках).
Дальше. С каких пор цена фита цели стала оправданием дисбаланса собственного корабля?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#129 - 2014-03-03 11:42:50 UTC
Helga Chelien wrote:
Чем отличаются пилот на клочнике от пилота на другом корабле - дисбалансом возможностей к принуждению к ПВП по отношению к друг другу.

ну какие возможности? клока просто прятаться, клочник как правило даже сразу лочить не может, если он не бобер.
(бо тоже может сразу лочить но не может варпать и имеет ужасно малый сканрез - разве что фрейтаки на гейте ловить).

"принуждение" слишком сферическая вещь - того же цептора как правило невозможно принудить к пвп если он сам не захочет.
а ведь у него нет клоки! Attention

(в клоке не догнать, на отварпе как правило не ловится, бубля не боится, сагриться на него у гейта-пройдет и уварпает, если его летящего в космосе насканить - пока идет скан он уже далеко утопит)
Helga Chelien
Doomheim
#130 - 2014-03-03 11:49:40 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zakatka Night wrote:

"принуждение" слишком сферическая вещь - того же цептора как правило невозможно принудить к пвп если он сам не захочет.
а ведь у него нет клоки! Attention

(в клоке не догнать, на отварпе как правило не ловится, бубля не боится, сагриться на него у гейта-пройдет и уварпает, если его летящего в космосе насканить - пока идет скан он уже далеко утопит)

Но при этом цептору необходимо "шевелиться". Вздумай он поафкать - гарантированный покойник. Год назад уже был разговор о цепторах, топящих в никуда. Выяснилось, что, с большим геморроем, но можно его отловить. Кооперацией двух игроков, один из которых перфектный сканер, а у второго цептор, разогнаный до упора (в ущерб всему остальному).

Этим и отличается - клочнику нет необходимости "шевелиться" и думать о собственной безопасности. Нажал F1 и готово. А дальше - хоть спать ложись. Хрен кто найдет. Даже если очень постарается.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#131 - 2014-03-03 11:51:56 UTC
имхо клоку нельзя убирать или резать, иначе вообще нельзя будет летать по нулям (не на цепторе) без огромного флота за спиной Big smile
а вот афк режим можно сделать более затратным например чтобы каждую минуту чуток озона ела Big smile
Korr Faeron
Viziam
Amarr Empire
#132 - 2014-03-03 12:02:10 UTC
ога, сколько там свободного трюма остается в бобре, рассчитанном на бомбометание? значит это чуть-чуть озона должно влезать в этот свободный уголок карго и его должно хватать на достаточное количество времени. Следовательно, лампочка, бомбами не обремененная, все так же сможет сидеть в клоке почти вечно, а если лампочка наркоман и зафитила карго экстендеры...

мб сморозил глупость, сколько объема жрет озон?

Как говорил Аль Капоне: «Вежливостью и оружием можно добиться большего, чем просто вежливостью».

Helga Chelien
Doomheim
#133 - 2014-03-03 12:04:47 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ну а что мешает сделать спецкарго для ведра озона и спецкарго для бомб (бомбовый отсек), а обычное - покромсать? Баржам это только на пользу пошло.

К тому же остается проблема разведки вражеского флота.
ИМХО, нужно вводить именно противодействие заклоченным кораблям, а не только решать проблемы длительного афк.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.