These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Проблема так называемых «Лампочек»

Author
Impertus II
#101 - 2014-02-20 11:26:18 UTC
Давно уже выдвигал предложение при заклоче вырубать подскан и локал . С пробками спорнее. Либо разделять на 2 вида клоки: ненасканиваемую, но вырубающую локал, подскан, пробки и прочее, радиомолчание же; и насканиваемую, с теми же возможностями что и сейчас. Причем ненасканиваемая может ставиться только на спец-корабли. Для разведки все равно придется "мигнуть" в локале и на подскане. Минуса сам пока не увидел, может укажете.
pasha676
Survival M Inc
#102 - 2014-02-20 11:46:41 UTC
Impertus II wrote:
Давно уже выдвигал предложение при заклоче вырубать подскан и локал .


опять попытка решение собственной криворукости за счет вх-шников.

Тут кто то мне сказал, что уже 7 лет существуют топики посвященные боли крабоанамалечников. И за 7 лет все эти варианты предложены раз по 800 каждый. Ничего приемлимого не нашли.
Helga Chelien
Doomheim
#103 - 2014-02-20 11:48:06 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
pasha676 wrote:

Тут кто то мне сказал, что уже 7 лет существуют топики посвященные боли крабоанамалечников. И за 7 лет все эти варианты предложены раз по 800 каждый. Ничего приемлимого не нашли.

Видимо потому, что нужно перетряхивать механику и клоки и аномалек. Костылей и так нагородили изрядно, а толку ноль. А целиком перетряхнуть механику ССр то ли боятся, то ли сил не хватает.

И отстаньте вы от ВХ. Там у них все останется, как раньше. Ибо вот как раз в ВХ клока уместна. Разговор идет о нулях, немного о лоу и хаях.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

pasha676
Survival M Inc
#104 - 2014-02-20 12:05:49 UTC
Helga Chelien wrote:
pasha676 wrote:

И отстаньте вы от ВХ. Там у них все останется, как раньше. Ибо вот как раз в ВХ клока уместна. Разговор идет о нулях, немного о лоу и хаях.


просто все предложения которые идут от клайм нуль краберов анамалек, идут в ущерб - бобровингам, вх, хайсекам, лоусекам, роум нулевикам и т.д.

решать свои проблемы за счет других - это конечно здорово.

ну и мне тоже кажется что да
[quote]
Видимо потому, что нужно перетряхивать механику и клоки и аномалек. Костылей и так нагородили изрядно, а толку ноль. А целиком перетряхнуть механику ССр то ли боятся, то ли сил не хватает.


+механнику клайма. в текущем состоянии клайм по сути ничем не обеспечен. Ну может циножабер и бридж как то подчеркивают, и ЧСВ укрепляется когда разукрашенную карту видишь. А по сути он ничего не значит. Приходит кто хочет, фармит как угодно.
Helga Chelien
Doomheim
#105 - 2014-02-20 12:13:41 UTC
pasha676 wrote:
Helga Chelien wrote:

Видимо потому, что нужно перетряхивать механику и клоки и аномалек. Костылей и так нагородили изрядно, а толку ноль. А целиком перетряхнуть механику ССр то ли боятся, то ли сил не хватает.


+механнику клайма. в текущем состоянии клайм по сути ничем не обеспечен. Ну может циножабер и бридж как то подчеркивают, и ЧСВ укрепляется когда разукрашенную карту видишь. А по сути он ничего не значит. Приходит кто хочет, фармит как угодно.

И это туда же. Согласен.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#106 - 2014-02-20 12:59:05 UTC
pasha676 wrote:
+механнику клайма. в текущем состоянии клайм по сути ничем не обеспечен.

а как же клоны, доки станок? убили залетного = ему 10-30 прыгов придется делать от ближайших нпс нулей с клонилкой или импы, а убили местного - он через минуту пересядет и вернется на новом корабле P

имхо стоит запретить ставить посы в клайм нулях если пос-ставящая корпа не имееет плюсовых стендов от клайм-владельца, и чтобы клайм падал если в системе не фармят и т.д. - чтобы не набирали систем больше, чем нужно Shocked

тогда всякие 0.0 "трубы" наверняка станут "унклаймед" и любая небольшая корпа сможет там обжиться Pirate пиратя проходящих местных Big smile
pasha676
Survival M Inc
#107 - 2014-02-20 15:13:22 UTC
там предложений масса была.

надеюсь что над этим думают девы.

мне нравиться идея повышенной информативности. Например, если в чей то гейт проходишь - то у владельцев есть информация - кто прошел через гейт. на каком шипе. в каком фите. Причем удаленно ее может получить любой желающий из алли-клаймовладельцев.
Это не имба само по себе - но в грамотных руках позволит эффективный хоумдеф. Т.к. будет инфа о составе ганга, его фитах и трекинг на его продвижение. Эдакое расширение и автоматизация секуров.
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#108 - 2014-02-20 17:08:38 UTC
От того что вы, господа, тут люто-бешено графоманите, пытаясь передать боль, ццп не побежит исправлять то что не считает сломанным. Угу, клока т1 очень спасает иногда (я например пользуюсь ею в фв на елках, мой альт - при хакинге в лоу и 0.0), но вы бы хоть потрудились узнать, какие у нее ограничения - т.е. как она помогая в 1 ситуациях, режет возможности корабля в других. с т2 клокой будет чуть сложнее.

Helga Chelien wrote:
та структурка будет оправданна только в том случае, когда все аномальки/гравики/миссии нужно высканивать пробками.

Какой смысл прятаться под полем, если противник может тупо варпнуть на аномальку по данным сканера?


ничего себе! то есть сначала поди пойми, а есть ли кто в системе. потом еще наскань его комбатками! тогда извольте дать цептору бонусы на боевые пробки.

Вот 2е предложение уже не имеет прямого отношения к лампам. Подобным образом ведут себя и цепторы, внезапно врываясь в систему через гейт или из логоффа, сквозь бубли варпая к цели. Но если убрать быстрое обнаружение местонахождения цели (т.е. директ-скан и варп), то смысл цепторов потеряется. Потеряется вообще вся философия быстрого набИгания эльфов из лесу (с)



Предложенная мной структура в принципе хороша. Цептор или любой другой, заходя в систему уже не будет знать с первых секунд, есть ли тут кто, благодаря читерскому овервью; т.к. предусмотрительный краб поставил эту структуру.
Эта структура вкупе с уже введенным скан-инхибитором позволит создавать шедевральные засады на залетных краболовов! И только тру-лампы (ковры, бомберы, реконы, т3) смогут провести разведку, не рискуя 99%но слиться.

Сами лампы тоже смогут юзать анти-локал-структуру, чтобы вычеркнуть себя из локала, чтоб не портить нервы карибасов =), но в то же время структура будет обнаружима пробками..


Helga Chelien wrote:
То есть ПВЕ составляющая опять мешает.
А в сочетании с неограниченным и абсолютно безопасным афк под клокой в любой точке системы это дает катастрофические последствия для "местных". Крабить и воевать не получается. Либо хреново крабим, либо хреново воюем из-за разницы в фите для ПВЕ/ПВП. Вот и приходится крабам проявлять чудеса изворотливости и качать "свалинг" в 5 и "паранойю" в 4.

Исландцы дали вам неубиваемую мобильную фитилку - депо. Прилетаете в аномаль, скидываете депо, фармите. в случае набега перефичиваетесь под пвп.
Кроме того, непись давно уже переагривается на залетных гостей.
Бай зе вей, кто мешает крабам иметь своего клочного альта-нагибатора рядом с крабодёром? 0_0
Более того, кто мешает крабам даже в текущих реалиях фармить аномалии группой по 2-3 тела, чтоб чувствовать некую безопасность? случайно ли не жадность самих крабов мешает?


Helga Chelien wrote:
Ибо воевать в таких условиях - просто бесперспективно. А зачастую еще и глупо - убъешь одного, тут же набежит толпа с криками "там дают". Платить тоже глупо (в старой корпе игроки пробовали. Улетела одна, прилетела другая. А всем платить - кошелек треснет).

Набегают туда где крабы дарят лампам по несколько каров в офицерском фите в день, и туда, где не могут дать сдачи.


Нули в том виде, каком они есть сейчас, являются уникальным местом: местом ущемления свобод, рассадником хаоса, генератором слёз:
1. крепостная система владения петами не позволяет им сбежать от лампы
2. аномальки кажутся неприбыльными при групповом прохождении, что заставляет крабов рассредотачиваться по системе - это просто лучшая реализация тактики "разделяй и властвуй".
3. кто угодно может обидеть краба и ему ничего за это не будет.

Из чего я делаю вывод, что нули - это место не для всех. Прежде всего не для тех, кто не может в сплоченную командную игру, не понимает сущности пвп, не умеет оценивать риски, не умеет принимать поражения, не умеет хитрить.

Пусть всё так и останется.

Helga Chelien wrote:
Так что структурка - не панацея. Была б моя воля - я б вообще запретил клоку как модуль.

Слава Императрице Джамиль, ваша воля не есть последняя инстанция для ССР.
Helga Chelien
Doomheim
#109 - 2014-02-20 21:38:38 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ну не являются лампочки "генератором слез". Все крабы, ну кроме самых откровенных идиотов, могут спокойно крабить и под лампочкой в локале. Или найти альтернативный способ заработка. Не проблема это. Точнее не это проблема. А то, что клочник неограниченно неуязвим в клоке.
Причем опять повторюсь Лампочка - лишь частный случай общей проблемы клочников.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

pasha676
Survival M Inc
#110 - 2014-02-21 07:42:15 UTC
Helga Chelien wrote:

Причем опять повторюсь Лампочка - лишь частный случай общей проблемы клочников.


так нету никаких проблем у клочников. и нет никаких проблем убить клочника. один несчастный рифтер может накосить пачку бобров. все кто может тру клоку так или иначе ущербны. все кто одел обычную клоку - изрядно штрафуются.
а что не уязвим в афк - это нормально. иначе при полете в лоу/нулях/вх без станций с правом дока вообще нельзя будет отойти от компа - причем в некоторых системах нужно будет бешено прыгать по спотам и постоянно дротит подскан на предмет комбаток.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#111 - 2014-02-21 07:47:23 UTC
pasha676 wrote:

+механнику клайма. в текущем состоянии клайм по сути ничем не обеспечен. Ну может циножабер и бридж как то подчеркивают, и ЧСВ укрепляется когда разукрашенную карту видишь. А по сути он ничего не значит. Приходит кто хочет, фармит как угодно.

А чем клайм должен обеспечиваться?

По-моему, клайм обеспечивается количеством пилотов готовых этот клайм защищать.
pasha676
Survival M Inc
#112 - 2014-02-21 11:14:40 UTC
Konstantin Panfilov wrote:

По-моему, клайм обеспечивается количеством пилотов готовых этот клайм защищать.


Вот тут и возникает вопрос. Зачем. Что дает клайм рядовому пилоту. Ок ну для части пилотам он дает эпикфайты и им нравиться что они участвовали в эпик файте. А вот обычному крабу. Боль отлампочек? Заработки ниже чем в импе? Гемор с логистикой? Налоги? Ради чего ему защищать?
Helga Chelien
Doomheim
#113 - 2014-02-21 12:17:14 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Получается, чтобы был интерес к обороне, нужно большее соотношение выгоды нули-импа в сторону нулей. Но это невыгодно разработчикам, так как в хаях сидит подавляющая часть народа и они привыкли иллюзии полной безопасности.
Плюс сами возможности обороны хромают на обе ноги. Сам принцип обороны в Еве построен с нарушением военных доктрин. Где укрепрайоны на передовой? Минирование? Создание огневой завесы высокой плотности из стационарных орудий и прочее?
Где предварительная "обработка" артиллерией укрепрайонов перед штурмом? Необходимость в трехкратном превосходстве атакующих перед защитниками?
Но увы, всего этого мы никогда не дождемся, ибо "баланс". А штурмовать и защищаться по правилам дураков нету.
По факту имеем бункер, закопанный в тылу, чтоб было куда сныкаться в случае чего (станция). И бункер поменьше, тоже в тылу (пос).
Все остальное сводится к свалке двух орав, вооруженных дубинами (100 км в условиях космоса - ничтожное расстояние) и к полному отсутствию границ. Ходи кто хочет, делай что хочет.
Как-то так.

Хотя чет нас совсем в сторону от темы понесло....

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

pasha676
Survival M Inc
#114 - 2014-02-21 13:08:50 UTC
Helga Chelien wrote:
Получается, чтобы был интерес к обороне, нужно большее соотношение выгоды нули-импа в сторону нулей. Но это невыгодно разработчикам, так как в хаях сидит подавляющая часть народа и они привыкли иллюзии полной безопасности.


ну разработчиком все равно где будет народ. лишь бы он был.
а концепт "риски-прибыль" все таки стараются соблюдать. И по большому счету он соблюдается - просто не везде.
Но, например, в одиссеи сместилась прибыль в нули на магдарки и народ пошел. Очень не плохо добавив контенту. Как для самих себя, так и для кемперов, так и для охотников на ковры. Больше контента вызывает скорее приток подписчиков, чем отток.





Helga Chelien
Doomheim
#115 - 2014-02-21 13:48:46 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Это потому, что соотношение прибыльности импа-нули изменилось незначительно. При более сильном изменении для имперцев вырастет цена плекса. Так как плекс обеспечивается, по сути, не количеством исков, а количеством жопочасов для зарабатывания этих исков. И если скорость добычи исков в нулях начнет ощутимо расти - вырастет и плекс. Так как нулевики смогут платить больше, просиживая столько же времени в крабомобиле. Соответственно в импе начнутся волнения. И не все, кого перестанет устраивать цена плекса, полетят в нули. Некоторые просто забьют на игру.

Сделаю перерывчик в обсуждениях, а то от темы уносит все дальше и дальше.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

lBRYANl
Kadmus Refur
#116 - 2014-02-22 20:10:46 UTC
Вот правильно ведь пишет.Защищать системы в нулях невозможно,а вот атаковать очень легко особенно используя лампы,те кого такое устраивает просто сами используют лампы и по сути на сам игровой процесс им плевать с высокой колольни,все ради того чтоб кому то поднасрать.
Kitt Hoinom
Doomheim
#117 - 2014-02-23 13:55:14 UTC
Я понимаю политику ЦЦП. Лампочки не проблемма. Лампочки как и суициды - необходимое зло которое поддерживает социальные взаимосвязи в игре. Без них канон бы давно превратился в песочницу с тысячей окон для одного и в итоге развалился. насколько помню одно время они даже боролись с мульти-оконностью. но потом жадность взяла свое. ИМХО.

*Новый Рай - НЕПОВТОРИМ***NEW EDEN - EVERY ONCE* *Новый Рай - БЕСКОНЕЧЕН***NEW EDEN - EVE RY ONCE* *Новый Рай - ВЕЧЕН***NEW EDEN - EVERYONCE*

LSerk
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#118 - 2014-03-02 14:04:14 UTC
Kitt Hoinom wrote:
Я понимаю политику ЦЦП. Лампочки не проблемма. Лампочки как и суициды - необходимое зло которое поддерживает социальные взаимосвязи в игре. Без них канон бы давно превратился в песочницу с тысячей окон для одного и в итоге развалился. насколько помню одно время они даже боролись с мульти-оконностью. но потом жадность взяла свое. ИМХО.



Лампочки как раз огромная проблема. Крабам они дают возможность контролировать трафик в радиусе двух-трех прыжков. Как ты поймаешь в расплох краба, если у него есть "глазки", за которыми он следит?

Или возьмем пвп - висит лампочка в 300км от андока домашки и в радиусе 1-2 прыгов по системам. Если безопасно - прилетает ганг ператов. а стоит что-нибудь андокнуть приличное или собрать встречный ганг - тут же сваливает к НПЦ и докается. И все. Риска - ноль. Единственный вариант подловить такую шоблу - проброс по титану. Т.е. для противодействия нужен ТИТАН. А для атаки - достаточно недельного твинка на корабле за 50кк.

Или другой вариант - висит вечная лампочка в домашней системе. Собирается КТА в 150 рыл и еще до вылета вся ЕвА в курсе, что такие-то и такие-то собрались и куда-то летят, плюс еще и формат виден. Да и направление примерное определить не проблема. Т.е. исключается какой-либо вариант с внезапным нападением.

Зачем тогда альянсы в нулях, если любой недельный персонаж может спокойно пролезть в тыл практически без риска? И мало того - еще и зажечь маяк для всего вражеского флота.
ИМХО - ввести всего две правки и ПвП сразу станет менее однообразным.
1) Пусть клока тоже жрет какой-нибудь топляк - вполне себе логично. А скил "клоакинг девайс" - режет количество потребляемого топляка за уровень. Ну и топляк сделать что-то вроде 20-30 кубов на час клоки(или спецотсек для топляка - заправить можно только предварительно выкинув мобил депот)+ стоимость приличную.
2)Модель для ПОСа, активацией которого можно заглушить в системе все клоки на 2-3 минуты. Тоже пусть жрет топливо. 2-3 минуты хватит что-бы насканить и убить афкающую лампочку, но при этом если лампочка не афкает и опытная ее словить будет сложнее. Приличный расход топлива + кулдаун минут 20. 1 такой модуль в системе. И все.

"Афкающие мегапиратеки" у которых вся крутость начинается и заканчивается в виде пачки БО и пробросе по цинке на заранее выбраную жертву мгновенно перейдут в разряд имперских крабов. Не все, но половина точно. Да и просто вломиться в чужую систему в момент отстуствия там основных сил тоже будет не так просто - будут варианты с разодняком, да и в целом ПвП поинтереснее будет
Zakatka Night
#119 - 2014-03-02 15:00:40 UTC
LSerk wrote:
вломиться в чужую систему в момент отстуствия там основных сил тоже будет не так просто - будут варианты с разодняком, да и в целом ПвП поинтереснее будет

вот если бы было бы какое-нить ограничение на количество народу в гриде к примеру - было бы веселее а так придут "основные силы" 200 бш и 50 логистов и ничем их не убить Big smile какое тут может быть пвп)
Ko4iLa
Star Spiral
#120 - 2014-03-03 10:03:39 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Всё же я не понимаю, зачем исправлять механику игры в тех ситуациях, когда есть решения посредством механики игры опять же.
Лампочка висит долго - если игрок висит за компом вместе со своей лампочкой - даже карибер-эф-один не так тупо жгёт свою жизнь.
Если лампа афк - она не особо страшна.
В любом случае, займитесь областями системы куда без пробок не попасть. Если задачи другие - организуйте себе оборону. Не хотите организовывать свою безопасность (что тоже является частью игры, причем гораздо интереснее, чем фарм, т.к. ума требует больше) - никто за вас этого не сделает.
Поверьте, тем кто знает о лампочке, проще чем тем кто не знает. "Есть ли в этих 4х кврадратных километрах снайпер, который может просто смотреть, а может и пальнуть?" А ведь снайпер в реале не висит в чятике.