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BPO`S

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Author
EyCey
EGD Mining Group
#1 - 2014-01-13 13:02:16 UTC
Hallo Leute,

Hab hier mal ne Frage:

Seid einiger Zeit werden ja in manchen BPO`s "Materialien" und "Zusätzliche Materialen" zum Bau verlangt.

Wieso wurde das von CCP so eingeführt?

Für mich persönlich eine gewaltige Aufgabe um den Matz-bedarf / späteren Verkufspreis zu errechnen.
Und ich find das auch für vollkommen Überflüssig.

Das könnte man doch auch so wie früher machen, ohne die "Zusätzlichen M."
Was für mich und sicher auch für viele andere Member eine Erleichterung wäre.

MfG
Rionan Nafee
#2 - 2014-01-13 13:16:59 UTC
CCP hat die zusätzlichen Materialen eingeführt, als sie Schiffe neu ausbalanziert wurden.
Im Zuge dessen wurden nämlich auch die Materialbedarfe erhöht.

Um zu verhindern, dass Spieler die Änderungen ausnutzen indem sie z.B. vor den Änderungen massenweise Schiffe aufkaufen, nach der Änderung wiederaufbereiten und so Mineralien "aus dem Nichts" erzeugen wurden diese zusätzlichen Materialien extra angeführt. Diese Materialien bekommt man nämlich beim Wiederaufbereiten nicht zurück.

Ein verständlicher Schachzug, verkompliziert die sowieso schon umständliche Industrie aber nur noch weiter. Doch die Industriellen von EVE waren immer schon ein Leid gewohnter Haufen, der zu wenig Lobbyarbeit betreibt.
Ob und wann CCP diese Änderung irgendwann einmal ändern wird, weiß derzeit niemand außerhalb (und wahrscheinlch auch innerhalb) von CCP.



Hinweis in eigener Sache: Apostrophitis
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#3 - 2014-01-13 13:46:30 UTC
Gibt es nicht eine ganze Stange an Programmen und Webseiten die den Materialbedarf und damit auch deren Herstellungpreis gleich ausrechnen? Inklusive zusatz materialien.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

EyCey
EGD Mining Group
#4 - 2014-01-13 14:36:21 UTC
@ l0rd carlos

Ja, die gibt es. z.B: https://www.fuzzwork.co.uk

Aber auch hier sind mindestens 2. spalten zu rechnen.

@ Rionan Nafee

Das mit den "Wiederaufbereiten" ist mir bekannt. Die Extra Sachen bekommst Du nicht mehr zurück.
Nur um hier Gewinn heraus zuziehen sind hier einige Sachen zu beachten.
- Screep Metall LVL 5.
- Ansehen bei einer NPC-Corp etwa 6.7
Ansonsten geht ne Menge verloren

Und hätte ich gewusst das CCP das so macht, hätte ich auch Schiffe gekauft.
Diese hätte ich dann auf den Markt gestellt und auch wieder als Schiff verkauft.
Und nicht erst "gepresst" und dann die Materialien verkauft.

Daher kommt ja meine Frage, hir versteh ich CCP nicht ganz..
Aber vll. Antwortet hierzu noch jemand von CCP, mal abwarten.Big smile

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#5 - 2014-01-13 14:54:50 UTC
EyCey wrote:

Und hätte ich gewusst das CCP das so macht, hätte ich auch Schiffe gekauft.
Diese hätte ich dann auf den Markt gestellt und auch wieder als Schiff verkauft.
Und nicht erst "gepresst" und dann die Materialien verkauft.

Daher kommt ja meine Frage, hir versteh ich CCP nicht ganz..
Aber vll. Antwortet hierzu noch jemand von CCP, mal abwarten.Big smile


Weil die Schiffspreise total in den Keller gehen weil das jeder macht.
Ich habe noch 75 Cyclones in jita rum liegen. Dauert sicherlich noch Jahre bis ich die mit gewinn verkaufen kann.

Ohne "extra Materialien" haette ich die schon lange mit gewinn verarbeiten koennen.

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EyCey
EGD Mining Group
#6 - 2014-01-13 16:53:12 UTC  |  Edited by: EyCey
@ l0rd carlos

Ich nehm mal an Du hast die Cyclon mit einer BPO + "Extra Materialien" gebaut.
Dann versteh ich Dich sehr gut.

Nach Fuzzwork: Bau Cyclon mit BPO ME 100.

Herstellungspreis etwa: 42. mio ISK. (mit Extra M.)
Aktueller Preis Jita: 33. mio ISK. Oops

Woher mag das kommen?
Vll. werden da einige Member eben durch diese Extra M. etwas überfordert..... und rechnen diese nicht mit ein?

Daher finde ich auch CCP sollte da was machen....oder?
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#7 - 2014-01-13 18:53:09 UTC
EyCey wrote:
@ l0rd carlos

Ich nehm mal an Du hast die Cyclon mit einer BPO + "Extra Materialien" gebaut.
Dann versteh ich Dich sehr gut.

Nein, ich habe sie vor dem hinzufuegen der Extra Materiallien gekauft. Glaube so fuer 35m oder mehr.
Danach wollte ich sie verkaufen, die gleiche Idee hatten aber viele andre auch.

EyCey wrote:

Herstellungspreis etwa: 42. mio ISK. (mit Extra M.)
Aktueller Preis Jita: 33. mio ISK. Oops

Woher mag das kommen?

Wie schon gesagt, sehr sehr viele haben sich die alten Tier 1 Battlecruiser gekauft/gebaut um sie sie verkaufen. Das haben so viele gemacht das ein Jahr danach immernoch welche in ihren Hangaar rumstehen haben die sie verkaufen wollen.

Die stellt keiner her. Jedenfalls keiner der Nachrechnet.

Haette CCP es nicht die Extra Materialien eingefaeht, haette man Minaralien aus dem nichts erstellen koennen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#8 - 2014-01-20 13:31:07 UTC
Ich habe alles nochmal genau durchgelsen und verstehe nicht was du genau willst.
Ist es das ME sich nicht auf extra Materialien wiederspiegelt?

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eXeler0n
Shark Coalition
#9 - 2014-01-20 13:40:24 UTC
Okay, kurzer Ausflug in die Marktwirtschaft:

Was bestimmt den Wert einer BPO? Der Wert der damit erwirtschaftet werden kann. Nun wurden vor der Änderung mit den zusätzlichen Materialien einen Haufen Schiffe gebaut und eingelagert. Das waren so viele, dass diese Schiffe bis jetzt noch nicht alle verkauft sind. Da man also noch die günstigen "alten" Schiffe kaufen kann macht es keinen Sinn die "neuen" bisher zu produzieren, da dies teurer wäre, als sie einfach am Markt zu kaufen.
Da die Produktion im Moment keinen Sinn macht werden diese Schiffe auch nicht produziert. Dadurch will keiner die BPO haben und deren Wert ist gering.

Was kann der Produzent nun machen? Er wartet ganz einfahc, bis die Altbestände vom Markt verschwunden sind. Dann sind die Bedingungen an die neuen Materialmengen angepasst und der Wert der Schiffe und damit auch der BPOs steigt wieder.

Wie du siehst hängt der Wert der BPOs direkt vom Handel ab und von daher war der Exkurs in Richtung Handel schon sehr sinnvoll.

Warum hat CCP jedoch diese Werte eingeführt? Als die Schiffe überarbeitet wurden hat CCP auch die Tier-Klassen entfernt und die Baukosten der Schiffe aneinander angeglichen. Das machte Sinn, damit gleichwertige Schiffe nicht doch durch große Preisunterschiede attraktiver bzw. unatraktiver sind.
Da das Refining sich an den eingesetzten Materialen orientiert wäre es jedoch fatal gewesen, diese zusätzlichen Materialien einfach in die normalen einzurechnen, da sonst die Schiffe vor dem Patch wesentlich mehr Mineralien refnert hätten als zum Bau benötigt wurden. Man hätte also Mineralien aus dem Nichts erschaffen.
Deshalb führte CCP die zusätzlichen Mineralien ein, welche beim Refinern nicht berücksichtigt werden. So hat CCP sich auch eine Möglichkeit geschaffen später die Mineralmengen ohne Probleme anzupassen.

Letztendlich ist es aber egal, ob der Mehrbedarf an Mineralien als zusätzliche Mineralien gewertet werden oder einfach in die normalen eingerechnet worden wäre. Dein BPO wäre nach dem Patch trotzdem weniger wert gewesen, da es auch hier die Altbestände an Schiffen gegeben hätte.

Und wenn dein Char wegen dieser paar BPOs inaktiv ist, dann solltest du überlegen, ob du breit genug aufgestellt warst. Es gibt noch viele andere Produkte und BPOs auf dem Markt, welche nicht überrannt sind.

eXeler0n

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CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#10 - 2014-01-20 14:03:25 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Rionan Nafee wrote:
Um zu verhindern, dass Spieler die Änderungen ausnutzen indem sie z.B. vor den Änderungen massenweise Schiffe aufkaufen, nach der Änderung wiederaufbereiten und so Mineralien "aus dem Nichts" erzeugen wurden diese zusätzlichen Materialien extra angeführt. Diese Materialien bekommt man nämlich beim Wiederaufbereiten nicht zurück.


Dieser Erklärung ist nichts hinzuzufügen und beschreibt den Sachverhalt völlig korrekt.

Ohne Extramaterialien hätte man nach der Anpassung der Baukosten beliebig vielen Mineralien komplett kostenlos "aus dem Nichts" erzeugen können. Die Extramaterialien verhindern das, da man diese beim Wiederaufarbeiten der Gegenstände nicht zurück erhält.

Eine Änderung dieser Mechanik ist meines Wissens nicht vorgesehen.

(Einige off-topic Beiträge wurden entfernt)

CCP Phantom - Senior Community Developer

EyCey
EGD Mining Group
#11 - 2014-01-20 15:45:01 UTC
bitte thread löschen.
das ist ja wohl mal der hammer hier.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#12 - 2014-01-20 16:01:35 UTC
Versuch nochmal uns zu sagen was _genau_ dein Problem ist. In einem Satz. Ohne viel drum herum.

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Razefummel
Unknown Dimension
#13 - 2014-01-20 16:33:07 UTC
EyCey wrote:
bitte thread löschen.
das ist ja wohl mal der hammer hier.


Ich glaube wenn ICH dir erkläre was der eigendliche Hammer ist wirds unschön...

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