These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Флотовые построения

Author
Kain Stropov
Porno Miner Style
#1 - 2014-01-12 11:49:52 UTC
Сейчас полёты во флоте делаются с анкором на одном корабле при помощи команд "Приближение" и "Держать дистанцию". Чаще всего 1-ое. В результате образуется "куча мала", которая выглядит скверно честно говоря.
В игре Freelancer есть команда "Формация" ("Formation"), которая закрепляла вас с другим кораблём и уже он управлял вашим направлением.
Почему бы здесь не сделать подобное. Например командир эскадрильи выбирает из списка один из вариантов построения (например галочкой или крестом). И приказывает членам эскадрильи включить режим формации. В результате все корабли выстраиваются галочкой за командиром. И командир уже полностью управляет передвижением эскадрильи. Мобильность будет немного снижена, т.к. например при повороте будет не каждый корабль по отдельности поворачивать, а следовать курсу поворота командира. Тогда флоты будут приличнее выглядеть.
Также командира можно снабдить кнопкой "Распустить формацию" и режим формации у всех пилотов автоматически выключается.
Также можно сделать построение сферой и выбрать другой корабль во флоте чтобы окружить его, эдакий защитный флот (подсмотрено в Homeworld).

В случае командиров Крыльев и Флота, то они уже делают формации из самих эскадрилий/крыльев, а не отдельных пилотов. И включение режима формации уже осуществляется командирами эскадрилий/крыльев.

Также можно сделать редактор формаций, где каждый сможет сделать свой вид формации для эскадрильи/крыла/флота. В этом редакторе сделать возможным создание 2-ух типов формаций: с анкором-командиром и с анкором-внешним кораблём. Добавить специальные инструменты вроде выравнивание нескольких мест в одну линию, задания одинакового расстояния между ними. И чтобы затем своими формациями можно было меняться, как фитами.

Итоги:
- более красивый вид флота;
- построения могут дать преимущества в бою;
- пониженная манёвренность;
- членам флота больше не придётся заботиться о собственном маневрировании;
- командир формации получает флотовую функцию "Разгон на..."

Make mining, not warcraft!

Alex Neily
Losten World
#2 - 2014-01-12 11:57:24 UTC
Идею уже предлагали. В итоге ничего кроме троллинга она не заработала.
Я сам за эту идею. Построения по заданным форматам дадут приемущества.
У меня недавно был такой момент - эскадрилья из 10 пилотов у каждого по смарте, и тут я понял что очеьн сложно использовать во флоте смарты, т.к. можно зацепить товарищей. А было бы например построение формацией с переменной дистанцией между кораблями... Это немного бы разнообразило тактику ведения боя и оживило бы игру...
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#3 - 2014-01-12 14:32:46 UTC  |  Edited by: DlMFlRE
Kain Stropov wrote:


Итоги:
- более красивый вид флота;
- построения могут дать преимущества в бою;
- пониженная манёвренность;
- членам флота больше не придётся заботиться о собственном маневрировании;
- командир формации получает флотовую функцию "Разгон на..."

А так же пусть получит кнопки "залочить" "стрелять" и "пропрыг". Чтобы ф1 монкеям думать еще меньше-пришел во флит, закрыл окно и занимаешся своими делами-а флитком какнить сам.

Несколько мне известно построения умерли вместе с линейным боем-то же, зачем построение нужно в космосе мне представить вообще не удается

И еще надо кораблям добавить паруса и весла-а космос сделать не только жидким но еще и плоским и анимировать как море.
Gr1msy
Exotic Dancers Appreciation Club
#4 - 2014-01-12 16:26:44 UTC
Kain Stropov
Porno Miner Style
#5 - 2014-01-12 23:07:50 UTC
DlMFlRE wrote:
[quote=Kain Stropov]
А так же пусть получит кнопки "залочить" "стрелять" и "пропрыг". Чтобы ф1 монкеям думать еще меньше-пришел во флит, закрыл окно и занимаешся своими делами-а флитком какнить сам.

Это уже через чур будет.
Флотовой разгон это скорее побочный эффект, чем отдельная кнопка. Корабли в режиме формации летят по курсу анкора. И соответственно если анкор на что-то разгоняется, то и остальные, повторяя курс, тоже разгоняются на этот объект.

Make mining, not warcraft!

DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#6 - 2014-01-13 10:32:57 UTC
Остается все тот же самый вопрос-чем вы обуславливаете существование формации как таковой. если даже в реальном мире таковая не применяется уже пару столетий.
Kain Stropov
Porno Miner Style
#7 - 2014-01-13 11:05:06 UTC  |  Edited by: Kain Stropov
DlMFlRE wrote:
Остается все тот же самый вопрос-чем вы обуславливаете существование формации как таковой. если даже в реальном мире таковая не применяется уже пару столетий.

Это красиво выглядит!

Хотя я думаю кто-нибудь да найдёт применение. Мы же не можем сказать от лица всех игроков Евы, что эта штука бесполезная.
У Alex Neily вон уже мысли как можно применить.

Make mining, not warcraft!

Alex Neily
Losten World
#8 - 2014-01-13 11:07:29 UTC
Kain Stropov wrote:
DlMFlRE wrote:
Остается все тот же самый вопрос-чем вы обуславливаете существование формации как таковой. если даже в реальном мире таковая не применяется уже пару столетий.

Это красиво выглядит!

Отличный довод. Просто гениально...
Хотя бы для того что бы можно было во флоте использовать смарты не боясь зацепить софлитовца...
Mirialia Fox
Caldari Provisions
Caldari State
#9 - 2014-01-14 05:45:37 UTC
DlMFlRE wrote:
Остается все тот же самый вопрос-чем вы обуславливаете существование формации как таковой. если даже в реальном мире таковая не применяется уже пару столетий.

мы же не про пИхоту говорим да? чет я не думал что авианосные флоты скопом плавают. во флоте попробуй встать не так - бампанет и плыви на круге куда хочешь.

формации нужны, особено кораблям БШ и и выше, бамп от софлитовца способен быть фатальным (я уж молчу про эмоции кап водил)
Gr1msy
Exotic Dancers Appreciation Club
#10 - 2014-01-14 05:49:42 UTC
Keep at range? Не, не слышал!
Mirialia Fox
Caldari Provisions
Caldari State
#11 - 2014-01-14 06:21:49 UTC
Gr1msy wrote:
Keep at range? Не, не слышал!

а евка воспринимает это одновременно к 100+ шипам? все замечательно но уже с 2+ держать дистанцию становится затычкой, а не панацеей.
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#12 - 2014-01-14 18:55:30 UTC
Kain Stropov wrote:
DlMFlRE wrote:
Остается все тот же самый вопрос-чем вы обуславливаете существование формации как таковой. если даже в реальном мире таковая не применяется уже пару столетий.

Это красиво выглядит!

"Красиво" это не "выглядит". Красиво это сделано. Красиво вынесен вражеский флот вингом бобров, красиво разведен на мазер вражеский джекичан(или джекичаном снесен джампак), красиво суициднут очередной кретин на автопилоте, красиво проведен бой, после которого в локале сотни gf и многое, многое другое. Но никак не построение квадратиков на экране
Mirialia Fox wrote:
DlMFlRE wrote:
Остается все тот же самый вопрос-чем вы обуславливаете существование формации как таковой. если даже в реальном мире таковая не применяется уже пару столетий.

мы же не про пИхоту говорим да? чет я не думал что авианосные флоты скопом плавают. во флоте попробуй встать не так - бампанет и плыви на круге куда хочешь.

Капитан напоминает что пафосное позирование авианосцев для журнализдов и походное/боевое построения это нечто принципиально разное. При последних же четкой формы нет а корабли менюят положение во флоте по необходимости и расстояние между носителями часто превышает радиус прямой видимости-до служащих же глазами и ушами легких охранных кораблей зачастую десятки километров.
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#13 - 2014-01-14 18:56:18 UTC
Mirialia Fox wrote:
Gr1msy wrote:
Keep at range? Не, не слышал!

а евка воспринимает это одновременно к 100+ шипам? все замечательно но уже с 2+ держать дистанцию становится затычкой, а не панацеей.

Маневрирование кораблей во флоте а так же выполнение команд на разгон вызывает проблемы разве что у полных нубов(но быстро лечится) либо у полных ф1 монкеев. Но никак не у нормальных людей
Ko4iLa
Star Spiral
#14 - 2014-01-15 07:23:13 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
В порядке фантазии:
Корабли участвующие в плотных формациях объединяют щиты в одну систему Force Field. С одной стороны это удар по флотам, где щиты не в почете. С другой - во флотах станут формироваться сквады щитов, способные образовывать кокон для тех или иных целей. Внутри FF действуют те же правила что в ПОСовых FF. Величина щита FF суммируется из ХП щитов членов сквада. Урон распределяетсяпо всем в процентах от общего щита, но резисты у каждого свои, поэтому члены сквада могут погибать в составе такого кокона. (тут либо формация распадается, либо сжимается расстояние между кораблями, а минимальный сквад для FF - 6 кораблей кроме СК). Без щита член сквада не вносит лепту в ХП FF, но влияет на его диаметр и получает урон по броне и корпусу. Чтобы пробить FF враг имеет возможность лочить сквадкома, который стоит в центре и так же как весь сквад получает урон и является частью хп FF. Шачальник штаба (бустер) не участвет в FF, но бустами поднимает общую планку; может запускать линки внутри FF.
У членов сквада FF нет возможности включать ШБ, но можно использовать харденеры.

FF формируется как только корабли встают в позицию, и пропадает при роспуске формации.
Ну там ограничения на на частоту таких операций для сквадкома (Возможно для контроля формаций ввести хайслотовый модуль с программами.) И как подсказывает логика, вингкомам и флиткомам такие вещи не нужны - ими должны заниматься только сквады.
В варпе формация не работает. Нельзя выйти из флота или переместиться из сквада внутри флота находясь в формации.
Ну и стоит подумать насчет штрафа скорости вплоть до 100%

Если на момент образования формации внутри кокона оказался враг - он может бампать изнутри кого угодно. Причем, если бампит кого-то из FF - FF отключается до возвращения отбампленного на позицию. Это дает возможность убить диверсанта, но открывает содержимое FF для атаки. Снаружи бампать сквад FF невозможно.
FF проницаем в обе стороны для кораблей флота (не корпорации или альянса, а только флота), но выползать из-под FF следует аккуратно, чтобы не бампать изнутри сквад FF.

Конечно это всё не взлетит (я про мои выкладки), ибо переломает всю тактику в игре; это не сделать быстро; много работы по баллансу.
А тактическое применение формаций, которые предлагает автор, я не вижу возможным. Например, при варпе формацией можно врезаться в дружественный флот, и собирай их потом, по всему гриду разлетевшихся.
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#15 - 2014-01-15 11:28:13 UTC
Слоукеты станут убером, не прошибаемым вообще ничем в этой игре. Уже этого достаточно для полного непринятия указанного постом выше в качестве даже идеи для раздумий
Ko4iLa
Star Spiral
#16 - 2014-01-15 11:39:11 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
DlMFlRE wrote:
Слоукеты станут убером, не прошибаемым вообще ничем в этой игре. Уже этого достаточно для полного непринятия указанного постом выше в качестве даже идеи для раздумий

В хайсеке, может быть. Но окажись такая формация под боком у Морося - она будет очень даже пробиваемой. Я выше говорил что такая формация только для сквадов, а сквады ограничены в количестве пилотов. Там как ни крути не получится поднебесного ЕХП, а минус у такой формации - дамаг получают все сразу.

Upd.
слоукеты это кариеры с центриками? Я не пробовал этого аспекта, но файтеры карры лезут в бэй, когда кара под полем. как ведут себя сентри я не знаю.
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#17 - 2014-01-15 12:44:38 UTC
Слоукеты это рр-центрикары с зашкаливающей откачкой. Практически единственный способ их пробить-дд с 2-3 титанов либо альфа с толпы дредноутов, наливающей дамаг со скоростью превышающей отчинку. Ваше предложение позволяет во многих случаях продавливаемому скваду просто включить неуязвимость с последующей откачкой остальными сквадами. А что центрики отвалятся-после снятия поля просто реконектим их обратно или запускаем новых(благо стоят они фигню и лезет их в дронбей 100500 штук)
Demonos 555
Lunam-Corp
#18 - 2014-01-15 13:14:25 UTC
DlMFlRE wrote:
Остается все тот же самый вопрос-чем вы обуславливаете существование формации как таковой. если даже в реальном мире таковая не применяется уже пару столетий.


В крупных сражениях применяются. В теоретическом планировании космических сражений тоже (есть смысл в смене боевых кораблей в 3-х мерном пространстве с целью создания помер работе локационных систем противника и вывода поврежденных кораблей в тыл). Но в крупных сражениях срок жизни техники слишком мал. Можно отводить в тыл.... но теоретического шанса на выживание нет. Поэтому в широкомасштабном бою и применяется одна формация - лавина, я вперед а вы за мной, где место есть. Но при планировании естественно формация закладывается Smile просто соблюдать её... Мало кто может. Хотя это дело полезное, как минимум по степени бронированности техники, её скорости хода, и расположения пехотной поддержки. В ВОВ зачастую выигрывали бой те, кто формацию правильно рассчитал и применил.

просто вопрос в том, что крупные сражения сейчас нигде не применяются. сейчас не то время, поэтому в основном используется тактика локального боя, на которой и построен принцип сецентической войны - единый глобальный информационный центр (не в смысле в одном месте, а в смысле единый для всех, и имеющий множество центров обработки, и уничтожение одного центра не приводит к отказу всей системы) и набор отдельных групп быстрого реагирования, которые "на лету" согласно данным тактического центра осуществляют боевое взаимодействие.
Ko4iLa
Star Spiral
#19 - 2014-01-16 05:19:32 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
DlMFlRE wrote:
Слоукеты это рр-центрикары с зашкаливающей откачкой. Практически единственный способ их пробить-дд с 2-3 титанов либо альфа с толпы дредноутов, наливающей дамаг со скоростью превышающей отчинку. Ваше предложение позволяет во многих случаях продавливаемому скваду просто включить неуязвимость с последующей откачкой остальными сквадами. А что центрики отвалятся-после снятия поля просто реконектим их обратно или запускаем новых(благо стоят они фигню и лезет их в дронбей 100500 штук)

Согласен. Просто запретить капам такие формации было бы странно. Кроме прочего я вспомнил что от сигнатуры кораблей будет зависеть радиус такого FF :) Это тоже не айс. Ну и наконец, 2-3 сквада сидящих внутри другдруга, могут меняться посменно, тем самым вгоняя в уныние атакующих. "Отдыхающие" сквады будут копить щиты. Вобщем тут лазеек просматривается много, но я и не категоричен.
Вся фантазия была направлена на то чтобы показать, что любое боевое построение не может быть универсальным.
В условиях гелевого космоса EVE, где (!!!) лучи лазеров, гибридные бп, снаряды и ракеты спокойно пролетают по кратчайшему пути сквозь декорации и корабли к цели - о формациях вообще сложно говорить, т.к. они бесполезны.
В реалиях турели всегда должны сначала устранить препятствие, чтобы попасть по цели. А умные ракеты станут облетать это препятствие, тратя топливо и скорость на маневрах, что сократит прямую дальность их полета (частично это реализовано в погонях ракет за очень быстрыми целями - вроде прямая дальность 20 км, а ракеты дохнут не долетев до орбитящего фригата, хотя могут лететь и 45 км). Без этого формации бессмысленны. Но с этим - совсем другая игра.
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#20 - 2014-01-16 09:28:15 UTC
Как раз это можно во внимание не принимать-изображение космоса подаваемое в моск капсулиру является не видеосигналом а компьютерной реконструкцией такового, реконструкцией с наложением полезной информации и вырезанием всего лишнего.

Проблема же идеи формаций как таковых что ни сейчас ни в обозримом будущем они не нужны, и не нужны именно потому что не нужны-а не потому что для ненужной формации придумано недостаточно костылей.
12Next page