These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Смена корабля с помощью орки во время пвп..

Author
Inso Kl
State War Academy
Caldari State
#1 - 2013-12-23 14:35:27 UTC
Всем доброго времени суток..
Возможно данная тема уже поднималась на форуме, но все же напишу еще раз..
Думаю что почти каждый игрок сталкивался в игре с кораблем "Орка". И все прекрасно знают, что там есть ангар.. позволяющий складывать/доставать корабли и и менять модули на них.
Но причем тут пвп? давайте сразу разберем пример..

Есть А-пилот (пвп), В-пилот (пвп) и С-пилот умеющий корабль "Орка" (в ангаре пвп корабли)
Представим следующую ситуацию..
А-пилот и В-пилот получают обоюдную (пвп) агрессию.
На А-пилота применяется оружие/дизраптор от В-пилота, в это время А-пилот находится в непосредственной близости от С-пилота и используя ангар меняет свой корабль на более предпочтительный.
В-пилот теряет из цели А-пилота, а С-пилот не получает никакой агрессии и остается "белым" для окружающих.
По правилам агрессии, А-пилот может менять корабль спустя минуту после прекращении вредоносных действий на противника. Что дает возможность сменить не форматный/продавленный корабль на новый и продолжить бой.
Ситуация когда А-пилот имеет саспект (желтый индикатор агрессии).. аналогична вышеизложенной..

Сразу извиняюсь если расписал пример плохо.. но думаю суть ясна..
Имея хороший формат кораблей в орке, А-пилоту почти невозможно потерпеть поражение.
На мой взгляд данная ситуация вводит дисбаланс в игру, больше всего это касается хай-сек систем.
pasha676
Survival M Inc
#2 - 2013-12-23 15:13:07 UTC
А пилот теряет лок с Б пилота и более того - на А пилот не активировал поинт на Б пилоте (иначе он бы получил оружейную агру и не смог пересесть. Более того если на А есть оружейная агра - то он должен минуту ничего не делать игроку Б, чтоб иметь возможность пересесть.
Вопрос - почему Б пилот не просек фишку и не свалил?

Поражение А пилоту наноситься спокойно - достаточно иметь логистов со стороны Б пилота. Паритет - тот имеет орку - а его имеют с логистами. А раз есть паритет - значит все правильно делается.

ЗЫ А кто сказал что в еве все должно быть честно?
After Shok
Ruthenia Co
#3 - 2013-12-23 15:16:25 UTC
И какое Вы ведите решение ? Опишите его.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Inso Kl
State War Academy
Caldari State
#4 - 2013-12-23 15:30:14 UTC
Если внимательно читать мой пост.. там не идет разговор о логистах или чем то подобном (я привел пример пвп 1*1)
Б-пилот не имеет нужды на отварп, зачем улетать когда ты "убиваешь" своего противника? Или вы участвуя в хай-сек пвп всегда держите в уме, что сейчас прилетит орка и ваш противник сменит корабль?
а по поводу легко убить.. что мешает А-пилоту иметь в орке фригат с варп стабом или простой челнок?

Решение проблемы..
К примеру когда А-пилот пытается сменить корабль, С-пилот получает окно с отказом/разрешением на действие (с определенным предупреждением).
Если С-пилот разрешил смену, и она прошла успешно.. С-пилот получал бы агрессию в зависимости от агрессии А-пилота.
pasha676
Survival M Inc
#5 - 2013-12-23 15:53:04 UTC
Логисты и бонусники думаешь не подключаются в игру "1:1"?
Точно так же подключаются.
Отказы в пересадке есть - оружейная агра.
Разводы и прочее непотребство что есть в игре - дают игре азарт и остроту. Они должны быть. Все в рамках правил.
Откуда вообще инфа - что взаимная агра на дуэли помещает в изолированную комнату в еве участников?
Inso Kl
State War Academy
Caldari State
#6 - 2013-12-23 16:01:58 UTC
pasha676, я не знаю.. или вы не умеете читать(не оскорбление), или не понимаете сути проблемы..
по поводу запрета-я писал, минутное бездействие для пвп корабля, не такая уж и большая проблема.
вы уводите разговор в другое русло.. и если вы так любите разговаривать про логистов.. то скажу вам по секрету, если логист будет использовать репки/лейки на А-пилота у которого есть саспект, они получает такую же агрессию на себя и будут законной целью для окружающих.
Если у вас нету ответов/предложений по моей теме, прошу больше не флудить..
pasha676
Survival M Inc
#7 - 2013-12-23 17:00:58 UTC
бонусник не получит агры, например.

на мой взгляд существует 5-ть механизмов борьбы в "совсем честной дуэли"
1) орка
2) логисты
3) бонусник
4) суицидники (почему нет - если в цели известна вкусняшка - а ограниченная агра позволяет легально продержать и быть маячком на приварп?)
5) взять шип на станке
Ну и "относительно честные" - пимп шипа/клона/обжор бустерами.
И убирать эти моменты не стоит. Т.к. дуэль в принципе не подразумевает отдельного "кабинета", а проводиться в рамках еве. Где космос един.
Наследование агры оркой возможно и стоило бы сделать - но это породит другую волну скама - вступаем во флот. Получаем ограничку нубшипом. Кидаем нубшип в орку. Профит.
При этом пострадают не только люди которые целеноправленно шли в пвп, но и совсем мирные шахтеры, которые ни сном ни рылом.
Да и что делать со станкой? Запрещать туда заходить тем, кто тебе лично не угоден? Один механизм - один таймер - довольно логично. Что в орке - что в станке.
Я как понимаю ты просто был не в курсе, что существует "развод на орку", а когда тебя шлепнули - решил что это чит?
Ну бывает тут крушение иллюзий - хотел поиметь мерлин какой нибудь - а тут бац и схватили с протвеня. Ну сам виноват. Смотреть надо. Нажал кнопку дуэли с незнакомым человеком - готовься что могут быть тузы в рукавах.

Ну и еще один аспект - что мешает орке просто выкинуть шип в космос? За это агру то не поставишь.
Inso Kl
State War Academy
Caldari State
#8 - 2013-12-23 17:25:59 UTC
pasha676 wrote:
на мой взгляд существует 5-ть механизмов борьбы в "совсем честной дуэли"

повторюсь что вы сравниваете разные вещи, логисты/суицидники получают агрессию (последние так вообще фатальную), станция не может прилететь посреди боя к А-пилоту и дать ему возможность сменить корабль (по сравнению с оркой)
pasha676 wrote:
Ну и "относительно честные" - пимп шипа/клона/обжор бустерами.

я поднял тему вообще не об этом, и пимп корабля к этому никак не относится.
pasha676 wrote:
Наследование агры оркой возможно и стоило бы сделать - но это породит другую волну скама - вступаем во флот. Получаем ограничку нубшипом. Кидаем нубшип в орку. Профит.

опять же повторюсь, внимательней читайте мои посты, на вопрос After Shok я предложил свою точку зрения и там было описано как обойти "волну скама".
pasha676 wrote:
Смотреть надо. Нажал кнопку дуэли с незнакомым человеком - готовься что могут быть тузы в рукавах.

какой туз в рукаве? давайте все будем летать с оркой 2ым окном, и пересаживаться при любой опасности..
мне интересно будет посмотреть бой таких пилотов..
почти продавился один шип? не беда.. садимся во 2ой.. 3й.. о нет.. ты проигрываешь а боевых шипов нету? есть челнок-улетаем.
это бред но это реальность на сегодня.
pasha676 wrote:
Ну и еще один аспект - что мешает орке просто выкинуть шип в космос? За это агру то не поставишь.

ок, но есть такая штука как лок.. который не дает сесть в корабль+если вы вылезли из корабля, есть возможность его слить причем довольно быстро (а это уже слив).
даже с новым обновлением и введением в игру всяких портативных фитилок, придумали такую штуку.. как постановку на якорь, за это время его можно срезать.
Ko4iLa
Star Spiral
#9 - 2013-12-23 21:01:04 UTC
какой же это 1vs1 если участвует орка как служба оснащения и ангар кораблей, а двое лупят друг-друга? Орка будет смотреть на певепе и даже дронов не выпустит в помощь софлиту/сокорпу? Хоть ситуация и сферическая, но флот есть флот - никаких там "воюйте 1vs1, а я тут постою рядом"
pasha676
Survival M Inc
#10 - 2013-12-24 13:22:29 UTC
Inso Kl wrote:

какой туз в рукаве? давайте все будем летать с оркой 2ым окном, и пересаживаться при любой опасности..
мне интересно будет посмотреть бой таких пилотов..

летай кто ж тебе не дает то. ток приготовся к тому - что если ты атакуешь - ты шип уже не сменишь. и можно создавать новую темку на форуме о слитом очередном шипе.
на станции шип меняют. на станцию в жите докаются саспект протвеня. в гайку проваливаются саспекты. тот же механизм и у орки.
с оркой - почему нет? если тебя так лично развели и сильно болит - то как бы не повод. найди друзьяшек - разведи сменный протвень/астрату на агру - оттащи от орки - отбампай орку - убей протвень. профит.

Quote:

почти продавился один шип? не беда.. садимся во 2ой.. 3й.. о нет.. ты проигрываешь а боевых шипов нету? есть челнок-улетаем.

еще раз - нельзя сменить шип находясь в оружейной агре. т.е. нельзя просто так воевать и сменить шип. чтоб сменить надо стоять и ничего не активировать на противнике. до того как начал атаковать - можно. после того как закончил атаковать - минута агры.

Ko4iLa wrote:

какой же это 1vs1 если участвует орка как служба оснащения и ангар кораблей, а двое лупят друг-друга? Орка будет смотреть на певепе и даже дронов не выпустит в помощь софлиту/сокорпу?

почитай что нибудь про агру и виды агры. и ее законах. а то так выпустишь дронов весь из себя помочь - а потом пойдешь на форум плакаться - "почему конкорд убил мою орку, я ведь помогал сокорпу исправьте это немедленно"
Inso Kl
State War Academy
Caldari State
#11 - 2013-12-24 18:36:48 UTC
pasha676 wrote:
сильно болит - то как бы не повод

у меня все нормально, а вот у вас кажется "болит".. раз вы уже не первый пост пытаетесь тут доказать какую то свою точку зрения о пвп в ЕВЕ и сводите разговор то к логистам, то к каким то проходящим в гайку саспектам..
тема поднята совсем не по этому поводу.. если вы не умеете/не хотите читать я вам не помогу.
на мой взгляд позиция по поводу агрессии понятна как из 1ого так и последующих моих сообщений, все прекрасно знают о таймере в 1мин, но этот таймер можно спокойно выждать и сменить корабль при правильном формате(фите) корабля.. не буду заново расписывать.. все есть выше..
спасибо за АП темы, можете продолжать разговаривать сами с собой.. мне интересен более оф ответ, а не простой флуд не по теме..
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#12 - 2013-12-25 06:41:48 UTC
Что-то я не очень понимаю, речь идёт о хайсек пвп, ведь так ? Это сколько пилот Б должен убивать пилота А, если к тому на помощь успеет прилететь пилот Ц на орке..

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Ko4iLa
Star Spiral
#13 - 2013-12-25 07:37:50 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
pasha676 wrote:
почитай что нибудь про агру и виды агры. и ее законах. а то так выпустишь дронов весь из себя помочь - а потом пойдешь на форум плакаться - "почему конкорд убил мою орку, я ведь помогал сокорпу исправьте это немедленно"
Если автор изначально имел ввиду дуэль с зеленым флагом, то тред не имеет смысла.
Что будет и за что я прекрасно знаю - там нет ничего такого, что мешало бы моей Орке атаковать дронами пилота, напавшего на моего сокорпа.
Ну а вне хайсека Ваш пассаж несколько неуместен.

Ах и да - по теме. Из моих ссылок очевидно, что флаг Weapons не разрешит менять корабль в космосе. Это не ПВП, а избиение с переодеванием. Пока B не ответит А, он может менять корабли рядом с оркой. Но ситуация проигрышная, если у А хватит патронов - корабли в ангаре орки не ремонтируются, не восстанавливают щиты, и капа там не респится. Кораблей в орке ограниченное количество.
Итого: если подставлять корабли под флагом PVP под расстрел и не отвечать - можно менять корабли, но вы никак не повлияете на состояние агрессора.
Если вы ответите агрессору - вы не сможете менять корабли, т.к. получите флаг Weapons
Inso Kl
State War Academy
Caldari State
#14 - 2013-12-25 11:27:59 UTC
DivineHero wrote:
Что-то я не очень понимаю, речь идёт о хайсек пвп, ведь так ? Это сколько пилот Б должен убивать пилота А, если к тому на помощь успеет прилететь пилот Ц на орке..

да речь идет о хай пвп. Орка может никуда и не варпать а просто стоять рядом.. или быть в разгоне уж на то пошло- варп там не такой и долгий по системе.. не в это суть..

Ko4iLa wrote:

Итого: если подставлять корабли под флагом PVP под расстрел и не отвечать - можно менять корабли, но вы никак не повлияете на состояние агрессора.
Если вы ответите агрессору - вы не сможете менять корабли, т.к. получите флаг Weapons

все верно, атакуя вы не сможете сменить корабль, но эта агрессия всего 1мин..
не забывайте что участвуя в пвп у вас может быть корабль совсем др формата нежели у противника..
пример как это можно использовать, что бы было более понятно.. вы на асолте нападаете на пилота который сидит тоже в асолте, но после агры он пересаживается во что то крупнее/живучее/дамажнее/что то еще.. и ловит уже вас.. = вы проиграли..
смена корабля об орку происходит мгновенно, а залочить и "поймать" тоже не нужно много врем..
After Shok
Ruthenia Co
#15 - 2013-12-25 11:37:32 UTC
Inso Kl wrote:

Решение проблемы..
К примеру когда А-пилот пытается сменить корабль, С-пилот получает окно с отказом/разрешением на действие (с определенным предупреждением).
Если С-пилот разрешил смену, и она прошла успешно.. С-пилот получал бы агрессию в зависимости от агрессии А-пилота.

Вы отите предложить врагу решать менять или нет корабль врагу. хммм.... А если флот на флот. Может просто устроим голосование кто выиграл ?

Придерживайтесь принципа, что не надо перекладывать на другого функции не свойственные ему. Как на защитника решать - чем будет нападать нападающий.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

pasha676
Survival M Inc
#16 - 2013-12-25 11:53:21 UTC

Inso Kl wrote:

у меня все нормально, а вот у вас кажется "болит".. раз вы уже не первый пост пытаетесь тут доказать какую то свою точку зрения о пвп в ЕВЕ и сводите разговор то к логистам


Я не уверен, что нормально. http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=20823863. Конечно это может быть не тот случай. Но что то мне подсказывает что все таки тот. В том числе и борда Hottentott.
Если тебя в еве обманули - это не повод заявлять, что поведение противника баг и эксплойт. Считай что тебя стратегически переиграли в этом отдельно взятом эпизоде. На абсолютно игровом моменте. Слишком много "наказывателей скамеров" в еве, которые потом строчат петишки об отмене скила марджинг трейдинг. Тут тоже самое - абсолютно игровой момент преподноситься проигравшей стороной как бага.

Да за логистов сейчас, после ретрибьюшена и выправки багов у меня абсолютно не болит и считаю что опять таки все очень хорошо, логично и стройно. Как собственно и с работой орки. И да - до введения ретрибьюшена у меня болело и за орки в стоявших в 0 в хайсек гайку. Сейчас все тру.
Кстати об орках в лоу - это тоже не было офицально признано экспойтом тогда. И до ретрибьюшена и введении цельной системы флагов было абсолютно игровым моментом.


Inso Kl
State War Academy
Caldari State
#17 - 2013-12-25 12:52:06 UTC  |  Edited by: Inso Kl
After Shok wrote:
Вы отите предложить врагу решать менять или нет корабль врагу. хммм.... А если флот на флот. Может просто устроим голосование кто выиграл ?

Придерживайтесь принципа, что не надо перекладывать на другого функции не свойственные ему. Как на защитника решать - чем будет нападать нападающий.

или я вас не понял.. или вы меня..
я предлагал.. чтобы запрос приходит пилоту орки, когда кто то (имеющий агрессию) пытался сменить корабль используя ангар.. при этом бы орка получала агрессию как и у пилота меняющего корабль..
причем тут решение врага или голосование? вы о чем вообще..

pasha676 wrote:
не повод заявлять, что поведение противника баг и эксплойт

видимо со зрением совсем плохо.. разве в моих сообщениях были такие слова? и вообще данная ветка форума называется "Идеи и предложения".
After Shok
Ruthenia Co
#18 - 2013-12-25 13:12:39 UTC
Inso Kl wrote:
After Shok wrote:
Вы отите предложить врагу решать менять или нет корабль врагу. хммм.... А если флот на флот. Может просто устроим голосование кто выиграл ?

Придерживайтесь принципа, что не надо перекладывать на другого функции не свойственные ему. Как на защитника решать - чем будет нападать нападающий.

или я вас не понял.. или вы меня..
я предлагал.. чтобы запрос приходит пилоту орки, когда кто то (имеющий агрессию) пытался сменить корабль используя ангар.. при этом бы орка получала агрессию как и у пилота меняющего корабль..
причем тут решение врага или голосование? вы о чем вообще..

Вот теперь понятно.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка