These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Майнинг корабли.

Author
Anton Kuvalda
Black Octopus
Infernal Octopus
#1 - 2013-12-10 06:24:23 UTC
What?Вот пока дело самого не коснулось,даже не задумывался, что для майнинг шипов вообще можно отдельную обнову выпускать. Суть в том что баржу за 30кк+ разделывает за 5 секунд дестройер стоимостью 1.5кк, и получается что это выгодный бизнес, то есть ССР весит на баржи метку "убей меня полностью" , при этом баржи имеют кучу недостатков. Низкая скорость, низкая маневренность, отсутствие вменяемого дпс и карго для руды. Кроме того т2 баржи практически не отличаются от т1 барж. разве что халк выдавит лишние % к добыче... Итого мы получаем, крайнюю не выгодность копки. Суицидят постоянно и по черному.Не удивлюсь если скоро суицид, перерастет в гоп стоп майнеров... При этом цены на миники не растут.
Как вариант предлагаю снизить цены на баржи, до уровня крузаков. перебалансировать екзкхаммеры что бы они действительно давали нормальные бонусы, а не вшивый % за уровень. И продумать логистику для майнеров... секьюр конты сейчас безполезны, весят много места дают мало... более менее вменяемого способа копки, что бы не украли труды я не нашел...
Claus Parmala
Red Cold Chili Banderlogs Academy
PEPE SQUAD
#2 - 2013-12-10 06:52:26 UTC
Копай под оркой в орку(и бонусы не плохие и откачать может и дроны помогут защититься, а да и карго не маленький если копать одной лопатой а не пачкой сразу), проверено, лично с парнями как то пробовал суицидить майнеров, не завалили ретривер под оркой, когда у него почти не осталось щита орка его один раз качнула, и у него фулл щит, и естественно конкорд прилетел намного раньше чем мы смогли ег опродавить и улю аля, нету суицидов, и как вариант когда копаешь прилетай альтом напади на дрона или на баржу, пару раз пальни по ним, конкорд сольет шипик(нубошип юзай чтоб без потерь), и конкорд будет тусить на белте, собственно пресечет любые посягательства на майнера, намного раньше чем ему сольют шип. Нет орки юзай мобил тратора, открыть их может тока владелец, конты жрут твои и всего флота, но открыть сможет тока владелец, карго тратора 27 000 кубов, его можно только расстрелять но хз выпадет с енго что нить или нет, еще не проверяли, и да собственно как я понял если его попытаются уничтожить конкорд также даст по шапке недругу.
Gr1msy
Exotic Dancers Appreciation Club
#3 - 2013-12-10 07:52:40 UTC  |  Edited by: Gr1msy
Anton Kuvalda wrote:
Как вариант предлагаю наконец-таки начать фитить растяжки и чемоданы на баржи, вместо сканера астероидов и млу

пофиксил

Quote:
перебалансировать екзкхаммеры

В прошлом году сделали.
T'Malcolm
Ken Interplanetary Communication
#4 - 2013-12-10 08:00:42 UTC
И как люди при этом умудряются майнить в лоу, вх и нулях Big smile
Podli
Method Synergy
#5 - 2013-12-10 14:15:31 UTC
T'Malcolm wrote:
И как люди при этом умудряются майнить в лоу, вх и нулях Big smile

В лоу не копают. Вообще. В ВХ и нулях намного безопаснее и выгоднее.
Alador Afuran
#6 - 2013-12-10 18:58:12 UTC
Quote:
В лоу не копают.

Я копаю время от времени. От чего не развлекаться :)
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#7 - 2013-12-10 21:15:47 UTC
Anton Kuvalda wrote:
What?Суть в том что баржу за 30кк+ разделывает за 5 секунд дестройер стоимостью 1.5кк


Суть в том, что драмку с яйцом на 3.5ккк разделывает за 5 секунд каракал на рапидках стоимостью 15кк.

Кто сказал, что боевая мощь и характеристики корабля должны иметь линейную зависимость от денег, вложенных в корабль? Требую, чтобы мой ибис с эстамель инвулей дрался на равных с протвенем!
T'Malcolm
Ken Interplanetary Communication
#8 - 2013-12-11 04:40:59 UTC
Xilia Otsu wrote:
Anton Kuvalda wrote:
What?Суть в том что баржу за 30кк+ разделывает за 5 секунд дестройер стоимостью 1.5кк


Суть в том, что драмку с яйцом на 3.5ккк разделывает за 5 секунд каракал на рапидках стоимостью 15кк.

Кто сказал, что боевая мощь и характеристики корабля должны иметь линейную зависимость от денег, вложенных в корабль? Требую, чтобы мой ибис с эстамель инвулей дрался на равных с протвенем!

Кстати да, мою тенгу с дедспейсовыми модулями как-то пришибли в хайсеке 2 торнады, которые стоят на порядок дешевле. Где справделивость? Требую срочно все перебалансированть нахрен чтоб неповадно было Lol
Nix Axer
Radiation Risk
#9 - 2013-12-11 08:59:41 UTC
Anton Kuvalda wrote:
Суть в том что баржу за 30кк+ разделывает за 5 секунд дестройер стоимостью 1.5кк, и получается что это выгодный бизнес

В чем выгода?
Anton Kuvalda wrote:
Как вариант предлагаю снизить цены на баржи, до уровня крузаков.

Кому ты это предлагаешь? ССР? Плевать им на цены.
Иди в Житу, попроси там игроков чтобы продавали тебе баржи подешевле.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#10 - 2013-12-11 11:33:11 UTC
А вот года полтора назад... когда баржи были картонными...

Короче, имейте совесть. Танкуйте копалки нормально. Ибо нормально затанкованный Ретривер, с чемоданом, ригами и инвулями суицидить совершенно невыгодно. Про скифа и прокурора скромно умолчим.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

pasha676
Survival M Inc
#11 - 2013-12-11 11:35:43 UTC
Anton Kuvalda wrote:
отсутствие вменяемого дпс и карго для руды. Кроме того т2 баржи практически не отличаются от т1 барж.


мало карго для руды?
т2 не отличаются от т1?
Ты играешь на своем сервере что ли локальном?
дпс с дронов кстати вполне приличный.

боишься суицида - есть прокурор/скиф. какие проблемы?

почему шип для афк копки должен танковать боевые корабли? ведь никто не требует чтоб боевой корабь копал как баржа?
Mara Fallen
Losten World
#12 - 2013-12-12 06:20:16 UTC
Еще один жадный ребенок хочет справедливости.
Мне тоже обидно что халка за 250лямов (с обвесом) слить можно не напрягаясь, но копая в нулях под роркой даже 1 халк приносит охрененную прибыль. Копайте флотом, не щелкайте клювом, и охраняйте копателей своими силами... Правильно организованная копка несет минимальные риски...
Anton Kuvalda
Black Octopus
Infernal Octopus
#13 - 2013-12-12 18:14:29 UTC
Не совсем поняли мой посыл... Я за баланс между шипами, кроме того, бонусы т2 барж просто смешны...1% за скилл, кроме барж, в каком типе кораблей дают только 1% ?
Теперь пройдетмся по т1:
Covetor 28kk
Retriver 25kk
Procurer 12kk

А теперь немного математики, в учет берется лвл4-5 скилл баржи, под бафом перфектной(ну или почти) орки и т2 стрипы.
Практика показала, что прокурер имея 15k щита с резистами 50-70% копает на равно с ретривером.Внезапно, да? При этом ретривер стоит в 2 раза дороже(ну карго у него увеличен), идем дальше по слотам, 7 у прокурера и 6 у ретривера...опять некоторая внезапность... , идем дальше повергригд / цпу, 45/250 у прокурера против 35/235. Но у ретривера конечно же плюс... карго...берем галентскую миазму, можно даже с триала, всего 2 часа скиллов и у вас танкованый грузовик (около 45к карго), правда придется раскошелиться на 4кк, но тут упоминали мобильный трактор - 14кк (27к карго), при том что его может убить кто угодно, конкорд даже не чихнет. Опять же я говорю о практике.
Ну и в конце упомянем о коветоре. опять же 6 слотов... чуть больше цпу...и... какой то толк от него начинается с 4 лвл... перфектный коветор обходит ретривер на 15% по копке... И что мы имеем, что самая дешевая баржа мощнее более дорогих собратьев. Если коветор еще как то можно с натяжкой сказать, что риск оправдан более высокой копкой, то карго ретривера не является оправданием таких низких характеристик за такую цену. Да и отличие в коветоре начинает появляться только после 3 лвл. на 1 лвлах ретривер копает быстрее всех. Т2 баржи мои предложения: у халка убрать бонус на резисты, поставить на цикл льда 3% за каждый уровень т1, за уровень т2 - бонус по 5% руды/льда. итого 40% к копке руды или сокращения цикла добычи льда на 5 лвл т2. Макинава, убрать 4% резиста, и увеличить бонус к карго до 10% за уровень. поднять карго до 40к то есть 60к получается, за уровень т2 3% к руде/льду, на 5 лвл 15/15%, у скиффа т1 бонусы оставить. на т2 2% к руде/льду, то есть 10% на 5 лвл...

P.S. забыл написать про ролевой бонус прокурера/скиффа снизить их до 150/50%, уж они должны копать чуток меньше чем ретривер, а не на одинаковом уровне. и отобрать 1 мед слот у обоих. Жду ваших предложений/комментариев/критики.
Girra Emberson
Adventurers Quest
#14 - 2013-12-12 19:56:53 UTC
Что-то я никак не пойму ваше недовольство...
Прокурер - много жизни и 1 стрип с бонусами корабля копающий за троих. Идеально для копки в опасных ситуациях. В нулях я его брал на руду когда копал 1. 3 ангельских БШ его продавливают минут за 5... хватает времени накопать трюм и отварпать.
Ретривер - тоньше и 2 стрипа с бонусами корабля копающие за 3их... афк копка. Где угодно. В нулях естественно в составе флота.
Коветор - фанерный кораблик, но 3 стрипа. Уровень добычи максимален, но необходимо постоянно висеть и кликать. Только в составе флота и с бонусами.
Все баржи выровнены и сбалансированы по уровню добычи и по своей выживаемости в рамках заданной роли. Куда их еще балансировать? Сколько времени на работу с кораблем тратишь - столько исок и получаешь.
Копал на халке в составе флота под бонусами в нулях. Раз в 1.5 - 2 минуты выбрасывал из трюма руду в рорку или в конт. Это машина для добывания. Одному летать и при этом танковать будет слишком жирно.

В последнее время склоняюсь к афк копке. Раз в 15 минут с товарищем меняемся ролью наблюдателя и всё ок. Т2 дроны на защите. Еще ни один суицидник не рискнул напасть.

Anton Kuvalda
Black Octopus
Infernal Octopus
#15 - 2013-12-13 03:52:46 UTC
Girra Emberson wrote:
Что-то я никак не пойму ваше недовольство...
Прокурер - много жизни и 1 стрип с бонусами корабля копающий за троих. Идеально для копки в опасных ситуациях. В нулях я его брал на руду когда копал 1. 3 ангельских БШ его продавливают минут за 5... хватает времени накопать трюм и отварпать.
Ретривер - тоньше и 2 стрипа с бонусами корабля копающие за 3их... афк копка. Где угодно. В нулях естественно в составе флота.
Коветор - фанерный кораблик, но 3 стрипа. Уровень добычи максимален, но необходимо постоянно висеть и кликать. Только в составе флота и с бонусами.
Все баржи выровнены и сбалансированы по уровню добычи и по своей выживаемости в рамках заданной роли. Куда их еще балансировать? Сколько времени на работу с кораблем тратишь - столько исок и получаешь.
Копал на халке в составе флота под бонусами в нулях. Раз в 1.5 - 2 минуты выбрасывал из трюма руду в рорку или в конт. Это машина для добывания. Одному летать и при этом танковать будет слишком жирно.

В последнее время склоняюсь к афк копке. Раз в 15 минут с товарищем меняемся ролью наблюдателя и всё ок. Т2 дроны на защите. Еще ни один суицидник не рискнул напасть.


А теперь почитайте еще раз мой пост выше и подумайте. соотношение цены/выгоды/баланса.
Claus Parmala
Red Cold Chili Banderlogs Academy
PEPE SQUAD
#16 - 2013-12-13 08:16:42 UTC
Скажу прямо Кто как хотчет тот так и ........ (нужное сами добавите)
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#17 - 2013-12-13 12:36:36 UTC
Anton Kuvalda wrote:
Макинава, убрать 4% резиста


Я ради такого даже бпо на каталист куплю.

На мой взгляд, на данный момент, баржи идеально сбалансированы. Если тебе кажется, что есть косяк или дисбаланс - ну так и используй то, что тебе кажется имбой или ОП. Считаешь, что скифф/прокурер перебущены - ну так садись на них и копай, в чем проблема-то?
pasha676
Survival M Inc
#18 - 2013-12-13 14:14:10 UTC
Anton Kuvalda wrote:

А теперь почитайте еще раз мой пост выше и подумайте. соотношение цены/выгоды/баланса.


ты там полную фигню написал.
начиная с фактических ошибок - например ретривер у тебя копает как прокурор (хотя на самом деле на 9% больше у него выробатка) и заканчивания аналитикой.
перед тем как размышлять о разнице в несколько миллионов на цены шипов - ты бы посмотрел кривую эффективность/стоимость в еве. Сначала стоимость от эффективности растет слабо - за то на хай енде 1% может переваливать за несколько сотен миллионов. Или за месяц обучения.
например. прокурор - 10кк. ретривер +9% к выработке - 25кк, имплант +5% - 120кк (уже чувствуешь? прирост в два раза меньше - в стоимость в 5 раз выше) ну и мичи +5% выработки - 1200кк.

вообще очень смешно - сначала ты вайнишь о том "почему у меня убили ретривер", а потом предлагаешь нерфить скифопрокуроры. Сам при этом не хочешь копать на них. Копай на них, раз боишься суицида - в чем у тебя проблемы то? Мало выработки? Но ты же утверждаешь что прокурор ровно столько же копает - более танкован и дешевле? Так почему ты не берешь скиф, а слюнявишь платки чтоб понерфили прокурор?