These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Визуальное несоответсвие и другие недоработки.

Author
Dana McAmo
Dead Mans Hand
#1 - 2013-11-20 04:26:33 UTC
Хотелось бы высказаться по нескольким пунктам игровой механики и и визуализации которые мне сразу бросились в глаза.

Итак начнем

Первое.

Странно что космические корабли в игре летают аки черепахи, ведь скорость в космосе измеряемая в сотнях метров секнду, например ,просто смехотворно мала по сравнению с той которая должна быть на самом деле. Ни для кого ни секрет что самолеты в воздушной среде под действием различным тормозящих сил ( Сопротивление воздуха, гравитационное притяжение ) развивают скорость до нескольких сотен метров в секунду ( гораздо быстрее большинства кораблей в EVE )

Второе.

Почему двигатели космических кораблей постоянно находяться во включенном режиме ?? Ведь совершенно очевидно что, в вакууме для начала движения необходим только короткий импульс.

Третье.

Многоствольные турели и пушки имея от 2 до 6 стволов , за 1 цикл стрельбы выстреливают 1 пульку ) Смысл в многоствольных моделях ? Да возможно они стреляют быстрее но количество зарядов за цикл просто угнетает, 6 стволов за цикл , а цикл для многоствольного оружия означает что блок стволов произвел 1 оборот и все стволы выстрелили по снаряду- то есть многоствольные системы за цикл должны выстреливать количество зарядов равное количеству стволов.
Elegbara
White Wolf Enterprises
#2 - 2013-11-20 04:51:39 UTC
По поводу второго - потому что в еве космические корабли летают не в вакууме, а в вязком киселе.

Open your eyes. And awaken.

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#3 - 2013-11-20 05:34:58 UTC
Первое и второе-аркадная физика стандартная для всех без исключения успешных космосимов начиная с элиты. Немногие попытки приделать хоть какое то подобие реальной физики(аки хоумпланет) обернулись полнейшим финансовым провалом. Не думаю что ццп готово наступить на те же самые грабли.
Если же вас такое объяснение не устраивает то вспомните, что все без исключения информация получена от дронов и внешних сенсоров-и переработана в удобную для пилота форму. Этакий костыль для немодифицированных людей(напомню что капсулы получены от джовов).

Третье-ну и? А у торпланчеров нижняя торпеда приварена намертво, стреляют же попеременно только верхние две.


Все предложенное в первом посте предложено просто чтобы было-и не несет в себе ничего хоть сколько то нужного. Против
After Shok
Ruthenia Co
#4 - 2013-11-20 06:07:43 UTC
DIMFIRE wrote:

Все предложенное в первом посте предложено просто чтобы было-и не несет в себе ничего хоть сколько то нужного. Против


Согласен - ибо очередной новичек не почитав о ЕВЕ стал предлагать нововведения.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Dana McAmo
Dead Mans Hand
#5 - 2013-11-20 06:17:24 UTC
DIMFIRE wrote:

Третье-ну и? А у торпланчеров нижняя торпеда приварена намертво, стреляют же попеременно только верхние две.

В случае с ракетами пусковая установка проходит цикл пуска ракеты правильно, 1 цикл 1 ракета,( не важно с какой шахты выпущена ракета (торпеда)) Другое дело сблокированное многоствольное орудие.
Dana McAmo
Dead Mans Hand
#6 - 2013-11-20 06:18:43 UTC  |  Edited by: Dana McAmo
After Shok wrote:
DIMFIRE wrote:

Все предложенное в первом посте предложено просто чтобы было-и не несет в себе ничего хоть сколько то нужного. Против


Согласен - ибо очередной новичек не почитав о ЕВЕ стал предлагать нововведения.


Не замечать очевидные вещи хм.
Читать о ЕВЕ , по данному вопросу собственно там и читать нечего и негде. Вопрос связанный с блоками стволов относиться скорее к общетехничеким дисциплинам и принципе работы оружия по системам Гатлинга ( многоствольные орудия с вращающимся блоком ) и то что эффект стрельбы такого оружия и его характеристики в игре указаны не правильно с технической точки зрения заметить не сложно.

В данном вопросе роль стажа в игре ничего не значит абсолютно.
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#7 - 2013-11-20 11:22:27 UTC
Dana McAmo wrote:
Хотелось бы высказаться по нескольким пунктам игровой механики и и визуализации которые мне сразу бросились в глаза.

Итак начнем

Первое.

Странно что космические корабли в игре летают аки черепахи, ведь скорость в космосе измеряемая в сотнях метров секнду, например ,просто смехотворно мала по сравнению с той которая должна быть на самом деле. Ни для кого ни секрет что самолеты в воздушной среде под действием различным тормозящих сил ( Сопротивление воздуха, гравитационное притяжение ) развивают скорость до нескольких сотен метров в секунду ( гораздо быстрее большинства кораблей в EVE )

Второе.

Почему двигатели космических кораблей постоянно находяться во включенном режиме ?? Ведь совершенно очевидно что, в вакууме для начала движения необходим только короткий импульс.

Третье.

Многоствольные турели и пушки имея от 2 до 6 стволов , за 1 цикл стрельбы выстреливают 1 пульку ) Смысл в многоствольных моделях ? Да возможно они стреляют быстрее но количество зарядов за цикл просто угнетает, 6 стволов за цикл , а цикл для многоствольного оружия означает что блок стволов произвел 1 оборот и все стволы выстрелили по снаряду- то есть многоствольные системы за цикл должны выстреливать количество зарядов равное количеству стволов.




Читаем про квазара APM 08279+5255 и океан вокруг него.
Потом молчим в тряпочку про то что космос не может быть жидко-газовом состояние. И что физика не реальная в игре.
Dana McAmo
Dead Mans Hand
#8 - 2013-11-20 11:53:44 UTC  |  Edited by: Dana McAmo
Много букаф. осторожно.


Ise Lavrenec wrote:

Читаем про квазара APM 08279+5255 и океан вокруг него.
Потом молчим в тряпочку про то что космос не может быть жидко-газовом состояние. И что физика не реальная в игре.

Про КВАЗАР вообще то.
Квазары это конечно замечательно, но сейчас не про них. не хочу вас обидеть или как то задеть но, если сказать по существу нечего то и писать не стоило. Мне вас искренне жаль если вы считаете что физика в игре реальная ( или близка к реальной) без обид.

Может не может, это только догадки.
Статей описывающих принципы движения и принципы работы двигательных установок кораблей ( реальных кораблей ) в реальном космосе на просторах интернета множество.
Внимательнее читаем вопрос про движение в первом посте. Из которого понятно ( при определенных физических знаниях ) что - в вакууме чтобы начать движение нужно только сообщить телу некую силу чтобы сообщить ему некий импульс.
Импульс это произведение массы тела на его скорость.
Когда тело (корабль) неподвижно, его скорость равна нулю -это естественно. Однако тело (корабль) обладает некоторой массой. При отсутствии сторонних воздействий, если часть массы отделится от тела с некоторой скоростью, то по закону сохранения импульса, остальная часть тела тоже должна приобрести некоторую скорость, чтобы суммарный импульс остался по-прежнему равным нулю.

Причем скорость оставшейся основной части тела будет зависеть от того, с какой скоростью отделится меньшая часть. Чем эта скорость будет выше, тем выше будет и скорость основного тела.
Двигатели кораблей , выбрасывают некоторую часть своей массы на большой скорости, вследствие чего сами приобретают некоторое ускорение в противоположном направлении.
Потоки раскаленных газов, возникающие в результате сгорания топлива, выбрасываются через узкие сопла для придания им максимально большой скорости. При этом, на величину массы этих газов уменьшается масса корабля, и он приобретает некую скорость. В сторону противоположную струе истечения газов.

Пример- двигатель проработал 3 секунды , это придало кораблю некоторое ускорение, с которым он при отсуствии стороннего воздействия будет продолжать движение. Так как в игре двигатель представляют постоянно работающим то и скорость движения должна ПОСТОЯННО расти.

Вся суть вопроса в том , что - Почему сделали двигатель ви гре Постоянно включенным. Из которого вытекает вопрос про нереально маленькую скорость корабля в космосе ( Напомню что скорость звука в атмосфере равна примерно 330 метров в секунду) медленнее чем самолеты на зенмле.
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#9 - 2013-11-20 12:06:39 UTC
Dana McAmo wrote:
Много букаф. осторожно.


[quote=Ise Lavrenec]
Текст.



Физика в игре 10летний давности быть не может реальной. Вообще в игре реальной физики космоса я видел тока раз "Вавилон 5".
Перед тем как умничать про корабли напоминаю две вещи из учебника физики: Скорость света самая максимальная скорость в космосе. 2)Вокруг квазаР APM 08279+5255 находиться океан в космосе (в жидко-газовом состояние) чуть более чем в 140 млн раз больше Солнечной Системы. А так как Ева модулирует физику подводных лодок. То почему бы и нет?
Dana McAmo
Dead Mans Hand
#10 - 2013-11-20 12:27:09 UTC
Ise Lavrenec wrote:
Dana McAmo wrote:
Много букаф. осторожно.


[quote=Ise Lavrenec]
Текст.



Физика в игре 10летний давности быть не может реальной. Вообще в игре реальной физики космоса я видел тока раз "Вавилон 5".
Перед тем как умничать про корабли напоминаю две вещи из учебника физики: Скорость света самая максимальная скорость в космосе. 2)Вокруг квазаР APM 08279+5255 находиться океан в космосе (в жидко-газовом состояние) чуть более чем в 140 млн раз больше Солнечной Системы. А так как Ева модулирует физику подводных лодок. То почему бы и нет?


Возраст игры впринципе роли не играет. Не играл в Вавилон 5 сказать нечего по этому поводу, честно. Физика на данный момент более менее реальная присутствие в игре Кербал Спейс прожект.( простая. зато есть)

Про скорость света Речи не идет если вы не заметили. вопрос про то что космические корабли движутся оооочень медленно по космическим масштабам. некоторые можно обогнать на гоночной машине)

ЕВа может моделировать все что угодно ( лишь бы правильно), принципиальный момент в том что игра про космос, а не про подводную лодку.
Хочу лишь напомнить что спутники вращаюшиеся вокруг нашей планеты с выключенными двигателями если они имеються на борту ( которые использубться для корректировок орбиты а некоторые вообще не имеют двигательных установок ) движуться со скоростями от 3км в секунду на геостационарных орбитах и выше.
Arishdo Ahashion
NoMoneyForChance
#11 - 2013-11-20 12:33:13 UTC
Предлагаю ТС устроиться в ССП, эти идеи на уровне Высоцкого или даже выше. Твёрдо, чётко, без аргументов, плюнув на механику, трудоемкость, бюджеты. Вот это Сталин, ай да молодец.
Agast Kreed
Your Death 32
#12 - 2013-11-20 13:01:58 UTC  |  Edited by: Agast Kreed
Dana McAmo wrote:

Читать о ЕВЕ , по данному вопросу собственно там и читать нечего и негде.

Ресурсов- пруд пруди, правда половина на англицком, но ничего - пора бы уже выучить.

Dana McAmo wrote:

Вопрос связанный с блоками стволов относиться скорее к общетехничеким дисциплинам и принципе работы оружия по системам Гатлинга ( многоствольные орудия с вращающимся блоком ) и то что эффект стрельбы такого оружия и его характеристики в игре указаны не правильно с технической точки зрения заметить не сложно.

Тут уж извините, реалистичность принесена в жертву системе, хотя это нормально для ммо игры.
П.С. Тогда уж надо чтобы стрельба из пулеметов вносила изменения в траекторию корабля и поворачивала его вокруг центра-масс.

Короче... очередной молодняк прибыл на нерест со "свежими идеями"... почему то я с ужасом думаю о моменте, когда отпишется Володя.
Rhasta Farai
The New Hope
#13 - 2013-11-20 14:42:26 UTC  |  Edited by: CCP Leeloo
[Нарушение правил общения на форуме — CCP Leeloo]
Angry Chuck
#14 - 2013-11-20 14:56:31 UTC  |  Edited by: Angry Chuck
Quote:
Итак начнем


Первое.

Все в мире относительно. На планете ты ощущаешь скорость относительно каких либо объектов. Чем дальше объект, тем он медленнее смещается относительно тебя. В космосе рсстояния на порядки больше, соответственно скорость зрительно должна ощущаться на порядки меньше. Это нормально. Сядь и прокатис ь на поезде смотря в окно на горизонт.

Второе.

В отличии от автомобиля который движется с постоянной скоростью, космический корабль половину пути разгоянется, потом половину пути замедляется - поэтому двигатели работают постоянно. Почему Двигатели светят в одну сторону? я еще не полностью разобрался в тонкостях мира евы но вот моя версия: не важно какой там принцип двигателя, важно что совержается работа и следовательно, выделяется тепло. Необходимо сбрасывать избыток тепла чтобы не сварить пилота, и логично выбрасывать тепло туда где наименее вероятно местонахождение пилота, то бишь в кильватер.

Третье.

Опять же злая термодинамика. Пока один ствол пропускает снаряд прочие стволы остывают. Для увеличения скорострельности увеличивают число стволов.

Итого.
Покамест не видно никаких противоречий Smile

я новичок в EVE, прошу ногами не бить

Ko4iLa
Star Spiral
#15 - 2013-11-20 21:26:45 UTC
Dana McAmo wrote:
Второе.

Почему двигатели космических кораблей постоянно находяться во включенном режиме ?? Ведь совершенно очевидно что, в вакууме для начала движения необходим только короткий импульс.

Вакуума не бывает в природе.
Короткий импульс требуется для корректировки орбиты. Все искусственные объекты на орбите нашей планеты движутся с первой космической скоростью - достаточной, чтобы не упасть, но не достаточной, чтобы уйти по касательной с орбиты.
Если быть точным - скорость меньше первой, т.к. проще корректировать падение, чем взлёт.

Вояджер - аппарат который летает не так как спутники. Но ему повезло с гравитационным маневрированием - вовремя попались две планеты.

В реалиях речь идет о химических двигателях - да, держать их включенными постоянно - расточительно.
В EVE двигатели не химические.

Dana McAmo wrote:
Третье.

Никто не смотрит на твои пулемёты. Никто.
Но обычно стволы сменяются не ради завершения "цикла", - это самая простая защита от перегрева.
Alex Soll
Horse Forces
#16 - 2013-11-21 07:30:10 UTC
Ответ ТС:
Про пункт первый и второй - игра создана 10 лет тому назад, сервер был рассчитан на определенную нагрузку, моделирование правильной физики космоса как в KSP требовало слишком много ресурсов, так же стоит учитывать, что реальная модель движения в космосе потребовала бы совершенно другой механики боя.
По пункту третьему можно вполне предположить что многоствольность добавлена именно для увеличения скорострельности (каждый ствол стреляет поочередно для предотвращения перегрева) плюс опять же механика игры 10-летней давности.
Не надо считать Еву космосимом Twisted, она изначально им никогда не была и никогда не будет. Хотите реальной физики Ваш любимый (и мой тожеBig smile) KSP в помощь. А Ева создана совсем для другого.
Можете даже не мечтать об изменении физики и механики орудий: первое невозможно из-за используемого игрой движка, второе никому не нужно и только поломает баланс в любом виде (будет или слишком много урона (ИМБАTwisted) или слишком большой расход боеприпасов (бесполезная ерунда)).

ЖДИТЕ EVE Online 2, ищите другой онлайн проект про космос с реальной физикой (найдете скажите мне, я тоже хочу!) или СОЗДАЙТЕ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ИГРУ (тогда вы поймете насколько сложно увязать реалистичность космоса и увлекательность ММО) УДАЧИAttention
Anamir Miir
Ki Ulutim
#17 - 2013-11-21 08:47:52 UTC
ТС-у
1. Считай что опечатка. Не м, а км. не км, а мегаметр... Как-бы моно.... кхм... Большие расстояния ты преодолеваешь варпом.
2. Постоянная стабилизация. Ты учти что ты и стреляешь, и подбираешь, и т.д... Тебя должно мотать... сильно.
3. Alex Soll уже ответил.
Demonos 555
Lunam-Corp
#18 - 2013-11-21 12:30:47 UTC
Вообще то "многоствольные" турели в ЕВЕ выстреливают по 2 пульки.

А вот на счет анимации - она же просто, для пущей красоты сделана. Ну хорошо, сделают под реальную физику все - тебе понравятся круглые темные шары, беззвучно расстреливающие друг друга невидимым оружием? И при чем перемещающиеся со скоростью, неразличимой для человеческого глаза.
Didicad
Zima Corp
#19 - 2013-12-05 10:11:03 UTC  |  Edited by: Didicad
Поддержу.

ТС прав во всех своих наблюдения.

Отвечу сразу на все его вопросы одной репликой - Все сделано в угоду игровому процессу, да скорость как у жигулей, да двигатели работают постоянно , да многоствольные турели в игре= одноствольные ( никакой разницы в принципе ) но так есть .

В целом написано все правильно но это скорее для ТРУ хардкорного космосима.
Don Machete
#20 - 2013-12-06 12:08:09 UTC  |  Edited by: CCP Leeloo
ТС не парься. Простыни заумного текста и показное знание физики врядли помогут Lol

[Нарушение правил общения на форуме — CCP Leeloo]
12Next page