Идеи и предложения

Не умеете переводить - не переводите?


P.S.
Обидно, что в английской части форума можно писать практически что угодно, зато в русской все модераторы - вахтёрши, как на подбор.

Уже

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=3878199#post3878199

Так подобрали бы, что ли, человека, умеющего переводить на английский. А то у вас корабль автономного развёртывания превратился в автономный корабль (standalone ship), линейный крейсер вы почему-то перевели обратно с 'of the line', хотя Battlecruiser <---> Линейный крейсер (см. вики, там перейдёте на русскую статью).

При этом ряд находок при обратном переводе (там, где перевод верен) лишь дополнительно подчёркивает верность выбора. Black Ops действительно вполне Heavy Sabotage Ship (помня практику напрыгивания посредством «лампочек»), а Orca действительно представляет собой Flagship of the drilling fleet. (что вполне отражает слово Command из оригинала названия класса).

Неужели среди сообщества не найдётся человека, способного грамотно перевести на английский суть претензий? Или вся беда в том, что при грамотном переводе претензии исчезнут? :)

Ладно.

К делу.

Выходные, команда переводчиков тоже на выходных. Подводим промежуточные итоги.
Всё было очень конструктивно, мы действительно извлекли из прошедших дискуссий ряд ценных предложений (корабли прорыва блокады, личные катера, etc). Если ваше предложение не было принято — мы всё равно его прочли и обсудили. Например, вариант «укреплённых/усиленных транспортов» всплывал многократно. Но все попытки найти свидетельства практического использования оборота хотя бы в одной организации реального мира были бесплодны.

Также прошу понять четыре очень важных вещи:

Во-первых, предельно важна взвешенная аргументация. В идеале основанная на опыте реального использования. Именно так мы убрали «крупносерийные проекты»: поступило детальное объяснение, что в реальной жизни, связанной с запусками проектных серий, так не говорят. Говорят иначе. Также я отметил и вбросил прозвучавший аргумент про блиндирование и «Рапчер» с плитой.

Во-вторых, если аргумент основан на вкусовщине (ударные или штурмовые крейсеры?) — он и оценивается с позиций консолидированного вкуса команды переводчиков. Какой бы вариант мы ни приняли — кого-то он оставит недовольным, и удовлетворить всех невозможно принципиально. Тем более плохие шансы у аргументов гнависти (плохие, плохие хоббитс-с-сы!) Поэтому:

В-третьих, команда переводчиков не будет менять парадигму и принципы действия. Мы строим связное языковое пространство, мир, который будет написан не голосованием, а нежной волей. Мы умеем менять стиль, когда это необходимо (например, ещё раз посмотрите трейлер «Рубикона»). Мы слышим критику. Но сивлое бурчево некритично принимаемых народных мнений в игре не появится. Призма окончательного решения должна быть единственной.

Окончательное решение за нами — и стереоэффект с взаимным выправлением неочевидных автору идеи недостатков уже работает в обсуждениях.

В-четвёртых, как уже много раз говорилось — мы не намерены уничтожать слэнг. Мы просто не поддерживаем его. Здесь, на официальном форуме и в центре имперского космоса, мы вынуждены соблюдать приличия и летать на рейдерах. А в глубоких нулях пиратские базы на клочки разрывают мародёры и блэкопсы пиратов, опалённых звёздными вспышками и форумными боями, знающих силу 'NO U' и силу вовремя зажжённой цинки, пьющих перед завтраком слёзы младенцев... Мы не против, делайте и говорите так, как сочтёте нужным.

И будьте достойны своего заявленного интеллекта. Если ваш флитком не может запомнить, что эсминцы — это дестроеры... если он зависает на несколько минут, пытаясь сообразить, что ему сейчас сказали — то у меня возникают сомнения, может ли этот командир принимать необходимо-быстрые и точные решения.

Да, кстати. Варп-помехи в «Рубиконе» будут разноцветными в зависимости от источника :) То есть, вместо выяснения тонкой разницы между мобилой и бублём начинающий пилот сможет сказать соответственно «Красные варп-помехи» и «Синие варп-помехи». Вы же не хотите сказать, что это слишком сложно для гениальных флиткомов?

Сделал свою подборку перевода на основе текущего. Также дописал аргументы почему именно так.

https://docs.google.com/document/d/10DCGlrlHt5-UD3yVZ3DM1JYhbqiv9aNzY5F7ILGVU90/edit?usp=sharing

Прочитал пост выше. Насчет вкусовых различий между ударным и штурмовым. Название ударными т1 combat вариации кораблей уберет лишнее слово в названии, что как мне кажется куда лучше.

И большая просьба к переводчикам. Важно понять, что в данный момент вы переводите техническую документацию. Тут не надо художественно играть словами. Важно коротко и емко показать суть корабля. также насчет параллелей с морским флотом, проблема в том, что в нашей игрушке совсем другие кораблики, и выполняют другие фунции, поэтому слепо следовать классификации кораблей реальности не совсем верно. Я уже писал выше про тиер3 бк и канонерские лодки.

Поэтому вы сели в машину времени и нашли в прошлом вариант, который в итоге предложили?


Непонятно, вы убрали эти варианты или наоборот через обсуждение к ним пришли? Если второе, то, блин, чем вам анализ встречаемости слова "блиндированный" не аргумент против?


То есть вы вслух проговорили, что вам нет никакого дела до мнения игроков, потому что команде переводчиков виднее. Крутотень.


Человек отказывается тратить время и силы на запоминание сгенерированного вами бреда, и вы это ставите ему в вину?

Этот тупой форум не даёт вставлять в пост больше пяти блоков цитат...Обойдёмся без них

>В-четвёртых, как уже много раз говорилось — мы не намерены уничтожать слэнг. Мы просто не поддерживаем его.
Неужели вообще никто из переводчиков не подумал: "Хм, мы делаем локализацию для ру-комьюнити, которое играло и без перевода...наверное, стоит учесть их сленг!" ?

>Здесь, на официальном форуме и в центре имперского космоса, мы вынуждены соблюдать приличия и летать на рейдерах. А в глубоких нулях пиратские базы на клочки разрывают мародёры и блэкопсы пиратов
Это идея вашего воспалённого мозга, насколько мне известно, в английском клиенте одно название, которое почему-то удовлетворяет и жителей импы, и нулей. Как же так получилось?


А на кой фиг оно надо, если годами говорят бубль, мобила и луч?

Ну насчет бублей кстати весьма удобно будет, многие путают мобилу с бублем. А насчет фк и терминов локализации в нашей корпе решили все куда проще, принудительный переход на как минимум полуанглийский клиент (когда типы кораблей и модулей остаются оригинальными, а перевод описания русский).

В национальном корпусе русского 85 миллионов неуникальных слов. Из них "блиндированный" встречается 10 раз, с пиком употребления в текстах 1904-го и 1905-го годов. Уже говорили, что с тем же успехом в перевод sci-fi игры можно впихнуть пищали. Если хотите, я могу отсыпать куда больше архаизмов, которые заставят кучу народу лезть в словарь.


Можно проговорить то, к чему вы стремитесь? Потому что очевидно, что цели сделать красивый, ёмкий и понятный перевод у вас точно нет.
И, по-моему, если человек понимает, к чему вы стремитесь, то и критиковать вашу работу он не будет, нет?


А это утрирование. Речь шла о менее явной кальке, о терминах, которые звучат вполне себе по-русски. Например, просто "блокадник". Годами называл этот класс кораблей именно так и даже не думал, что стоить придумывать что-то другое.


Если перевод будет продолжаться в таком же ключе, то вряд ли сленг хоть когда-нибудь умрёт. И забавно, что именно ты заговорил о гордости: все ваши с Другом идеи и даже сам стиль общения при обсуждение переводов попахивают волшебным уровнем ЧСВ.

>>Здесь, на официальном форуме и в центре имперского космоса, мы вынуждены соблюдать приличия и летать на рейдерах. А в глубоких нулях пиратские базы на клочки разрывают мародёры и блэкопсы пиратов
>Это идея вашего воспалённого мозга, насколько мне известно, в английском клиенте одно название, которое почему-то удовлетворяет и жителей импы, и нулей. Как же так получилось?

Вообще-то я говорил о том, что английские пользователи не придумывают по два разных названия одним вещам (как с рейдерами).
HAC - всего лишь абревиатура, так что как-то мимо.
Orca - представитель класса Industrial Command Ship
Warp Disrupt Probe и bubble по смыслу воспринимаются по-разному: первое - выпускаемый заряд, второе - видимый и ощутимый результат его работы. Разницу можно почувствовать сравнив фразу "Надуй бубль" с "Выпусти диз-пробку".
Warp Disruptor и point...я специально провёл исследование с участием гугла, которое показало, что всё-таки point означает и диз, и скрамбл. Само по себе сочетание "heavy point" встречается безбожно редко (412 результатов по точному совпадению) и зачастую на деле означает что-то совсем другое.
После того, как пришлось ответить на такое хочется спросить: может, стоит поиграть в еву, а потом толкать своё видение перевода?


Ну и очередная очевидность: одно дело, когда связь сленгового термина понятна с оригинальным названием (Battleship - BS - БШ)...другое, когда новичок знакомится с игрой, привыкает к линейным кораблям, а потом ему начинают объяснять, что их стоит называть БШ, чтоб его понимали.

В каком месте здесь двойные стандарты и утрирование? Эта картинка была реакцией на вашу внезапную любовь к архаизмам и промелькнула она тогда, когда уже начали предлагать назвать шатл, извиняюсь, "личный катер" (какой капец) ладьёй.


Warp Disrupt Probe употребляется и мелькает в разговорах о подготовке диктора к вылету и при покупках. Никто не говорит: "Аааа, у меня бубли кончились, отсыпьте мне!" А на самих вылетах речь идёт о бабле, я как-то попытался показать, что это разные вещи.
ICS != Orca. Казалось бы, это очевидно. Фразу "Я поймал ICS" я слышу так же редко, как и фразы "Я поймал фрегат", "Я поймал фракционный фрегат", "Я поймал БО" и так далее.
Про Heavy Point'ы...боже, я говорил совсем о другом. В универе был предмет логика или теория множеств? Я только отметил, что диз != point, а является одним из модулей, который входит в это понятие.


P.S.
Похоже, что единственный шанс добиться тут хоть чего-то - долбить CSM и ССР и умолять их по-настоящему прислушиваться к мнению комьюнити, а не играть во всезнающих богов.

Как-то огорчает, что внятные ответы я получаю только на часть постов.


Про поинты ниже.


Вот не надо вот так. Орка и Рорка стоят особняком из-за того, что это два разительно отличающихся корабля, которые оказались в одной группе, поэтому упоминать их обобщенное название особо смысла нет. В отличие от тех же блокадников во фразах типа "надо вкачать блокадник, чтобы спокойно тут летать".
В контексте "я поймал [корабль]" действительно чаще всего упоминается название конкретного корабля. И можно подумать, что вы и до них не доберётесь.


Вещь, которую вы отказываетесь принимать, то, что английский жаргон или упрощает то, что есть в официальном переводе (те же HACs), или вводит какие-то новые понятия для обобщения (тот же point). Делать русскую локализацию - неблагодарное дело именно из-за того, что свой особый язык в ру-комьюнити уже есть. И было бы просто неправильно никак это не учитывать, а просто ещё больше расширять пропасть между новичками и старыми игроками. Вводить в перевод "БШ" - плохо, но отказываться от приемлемых "шатла/челнока" или блокадника, чтобы удовлетворить дух канцеляризма в себе - ещё хуже.

С вводом Одиссеи 1.1 был вынужден перейти на английский клиент. Складывается впечатление от всего этого что отдел ру-локализации получает премии за экстравагантность перевода.

В погоне за "точностью" перевода теряется всякий смысл. Раньше резал глаз и мозг перевод пресловутых аттрибутов, теперь нас веселят названиями классов кораблей, да еще и с явным желанием убедить в его правильности. Мне всегда казалось что русская локализация создана именно с целью привлечь новых игроков, чтобы им было проще разобраться и освоиться в незнакомой для них игре - сам я пробовал играть в EVE года два назад (Incarna), когда русский язык в ней был выполнен на уровне машинного перевода, что в большей мере и повлияло на мое решение играть ли дальше триала или нет (с пониманием английского на тот момент не складывалось) - просто было непонятно практически все.

Когда вышла локализация в 1.1 в ответе на саппорт тикет мне дали ссылку на форум, где было обращения с примерным содержанием "мы сожалеем, если вам не понравился перевод, однако отходить от выбранной концепции мы не собираемся, просто примите это как есть". Тогда с какой целью все эти темы?

На данный момент я был бы просто благодарен за возможность на английском клиенте поставить русскую озвучку.