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Vorschläge und Ideen

 
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Leben im WH

Author
Solis Nashur
Dark Night Crawler
#1 - 2013-09-24 21:22:12 UTC
Ich bin nicht gerade der klassische Forum Nutzer. Deshalb möge man mir die eine oder andere unzulänglichkeit verzeihen ;).

Folgendes:
Ich spiele EVE nun schon eine Weile und habe folgenden Subjektiven Eindruck gewonnen.
Das Überleben im WH ist seit der letzen Erweiterung nocheinmal deutlich schwerer geworden. PvP orientierte Spieler haben es einfach viel zu einfach, da PvE´ler und Miner praktisch kaum noch eine Reaktionszeit haben um sich in Sicherheit zu bringen.
Mit Sonden wird kaum noch gearbeitet, es werden einfach die Belts und Sleeper Sids direkt angewarpt.
Für mich ist das eine Massive ungleichheit der Verhältnisse. Ich habe kein Problem damit abgeschossen zu werden, wenn ich schlafe oder der Gegner einfach schlauer und flinker ist als ich. Aber die Spielmechanik ist eindeutig pro PvP und das trifft die WH Bewohner am härtesten, da es keinen Lokal gibt der wenigstens etwas Vorwarnzeit ermöglichen würde wie im 0.0.

Mein Vorschlag wäre ein anoymsiertes Lokal, in dem man nicht erkenen kann wer gerade konkret im WH ist, sondern nur das ER oder Sie im WH ist.
Alternativ dazu das man schlicht jede Side ausscannen muß, bevor man sie anfliegen kann.

Ich halte mich nicht gerade für einen verweichlichten Spieler, aber wer die Sache anders sieht, möge sie mir bitte darlegen.
Finde jedenfalls das Risiko und Ertrag im WH zurzeit ziemlich ungünstig sind.

MfG
Razefummel
Unknown Dimension
#2 - 2013-09-25 00:19:32 UTC
Solis Nashur wrote:
...

Mein Vorschlag wäre ein anoymsiertes Lokal, in dem man nicht erkenen kann wer gerade konkret im WH ist, sondern nur das ER oder Sie im WH ist.
Alternativ dazu das man schlicht jede Side ausscannen muß, bevor man sie anfliegen kann.

Ich halte mich nicht gerade für einen verweichlichten Spieler, aber wer die Sache anders sieht, möge sie mir bitte darlegen.
Finde jedenfalls das Risiko und Ertrag im WH zurzeit ziemlich ungünstig sind.

MfG


Um es kurz zu machen:

Local --> Nein
Sites und Annos ausschliesslich via Probe im WH --> Ja.

Die Existenz eines Locals könnte man RP-Technisch dadurch begründen dass das Gatenetzwerk die Position der Schiffe "trianguliert" und an alle anderen im Ramen der "Flugsicherheit" an alle im System weiterleitet... daraus folgt: Keine Gates, kein Local.

Ich habs zwar nicht mit RP und so, aber das wäre wenigstens plausibel.
Auch gibt es reichlich Spieler die sich am Local generell stören... gerade im 0.0.

Meine persönliche Meinung zu dem automatischen und permanenten "rundum-Scan" und sofortiger Anzeige aller Annos im System z.B. wäre das man 1. Das Teil auch ausschaltbar machen sollte, 2. diese Funktion lediglich auf Covert-Ops /Scafrigs verfügbar sein sollte und 3. ausschliesslich im "normalen" Space... also nicht in WH´s.
Ist aber auch nur meine Meinung dazu.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#3 - 2013-09-25 06:30:03 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Ich lebe in den WHs seit Jahren.
Und Ehrlich wir haben uns mit der neuen Mechanik arrangiert.
Ein Lokal Chat wie im 0.0 würde das Flair was das WH ausstrahlt kaputt machen.
Das die Ore Sites direkt zum Anspringen sind, ist okay.
Weil wir als Bewohner in anderen WH die gleiche Chance bekommen.
Sicher wenn man kein PVP macht, ist es unfair.

Lokal im WH = Nein
Gravis wieder ausscanbar machen = mir egal

Es gibt einige Möglichkeiten sich abzusichern beim Minern oder PVE machen.
Teils ein wenig Aufwendig, aber seit Jahren gut erprobt.
Ich muss dazu sagen, dass ich nur noch Verluste im WH habe, wenn ich es mal auf biegen und erbrechen drauf anlege.
Wenn ein Bait schon 3 WHs gegen den Wind stinkt und trozdem drauf springt .... etc etc

mfg Kira

Edit:

Musst leider schnell weg. Daher dieser Nachtrag.

Wenn ihr mehrere Leute seit, bzw du mehrere Accounts hast.
Schließe vor dem Minern oder Sleeper Sites machen alle WHs.
Euer Static WH ist solange nicht offen, solange es nicht auf 100% erscannt wurde.
Vorausgesetzt ihr wisst das es zu ist, bzw ihr habt es geschlossen. Und es wurde nicht vorher von jemanden anderen erscannt
Es ist leider ein Irrglaube ,dass sich das WH erst Öffnet wenn man auf den Grid springt. (Ich werde jetzt sicher gesteinigt für diese Aussage)

mfg Kira Hhallas

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#4 - 2013-09-25 09:38:58 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
Kira Hhallas wrote:
Und es wurde nicht vorher von jemanden anderen erscannt
Es ist leider ein Irrglaube ,dass sich das WH erst Öffnet wenn man auf den Grid springt. (Ich werde jetzt sicher gesteinigt für diese Aussage)

mfg Kira Hhallas

*l0rd carlos faengt an Steine zu sammeln*

Weder noch, sondern wenn man den Warp initialisiert.
Also auch wenn man auf warpen klickt, und dann abbricht.

100% erscannen sollte man koennen, es sei denn man trifft mit seinen Probes das WH grid.

Ich habe von leuten gehoert das sie statics 100% erscannt haben, und nach 4 tagen war es immernoch an der gleichen stelle.


_____

Wie auch immer diese Mechanik genau funktioniert, wenn man sie zu seinem Vorteil nutzt ist man recht sicher. Ein Corpmate wohnt alleine mit einem Carrier in einem WH. Das ding allignt nicht gerade schnell, trotzdem hat er es noch nie verloren.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#5 - 2013-09-25 09:57:14 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Also wir sind, seit dem jetzt mehrere WHs an der gleichen Stelle gespawned sind, schon sehr sicher,
dass es durchs erscannen schon getriggert wird.

Unser U210 Static war nach 24 Stunden weg und das neue U210 ist dann an der gleichen stelle gespawend.
Da wir online waren konnte man das auch Testen.
Flog man auf das Alte BM so konnte man nicht durch das WH.
Auch der Timer ist nicht gelaufen.
Hat man aber die Signatur ID auf 100% erscannt so lief aufeinmal der Timer und man konnte durch das WH ins LS System.
Diesen Fall hatten wir vor zwei , drei Monaten öfters. Ich sag mal knapp zehn mal.
Auch haben wir die Erfahrung gemacht, wir haben das Static auf 100% erscannt, und haben uns auf die Lauer gelegt in DS Reichweite von dem WH. Siehe da es kamen Leute durch.
Wir haben das WH vorher geschlossen. Und dann erst auf 100% erscannt.
Das wir halt sicher waren das es Frisch ist. Es waren auch keine anderen WHs offen.
Daher haben wir in unsere Corp es so festgelegt das bei PVE Aktionen alle WH geschlossen werden.
Und die Neu ID vom U210 Static nicht erscanned wird, so ist man wirklich auf der sicheren Seite.

Da ich über 3500 BM habe , ist mir aufgefallen das Signaturen öfters an den gleichen Stellen erscheinen über die Zeit.

Was ich auch vergessen habe , mit 3 Chars die BS (100mn AB / MWD) fliegen können, kannst du ein Standard WH (2 Millionen Masse) in weniger als 8 Minuten schließen.
Für Solche Aktionen hat sich da eine Dominix oder Scorpion mit 1600mm Platten gut bewehrt.
Orca würde ich nicht mehr verwenden weil die Kiste einfach zu unbeweglich ist und immer ein beliebtes Target.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#6 - 2013-09-25 10:49:56 UTC
Ah, neat. Wieder was gelernt.
Danke.

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Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#7 - 2013-09-25 11:11:13 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Ich muss dazu sagen, dass das erscheinen der WH auf den gleichen Stellen wahrscheinlich ein BUG war.
Normal passiert das nicht in solchen kurzen abständen, dass IDs an den gleichen stellen erscheinen.
Dieser "BUG" hat aber ganz gut gezeugt wie, die Mechanik funktioniert.

Kleiner Tipp für Corps die in WH ziehen möchten.
Sucht euch eine WH das in einer aktiven Konstellation ist.
Mit EVEEYE kann man das gut sagen, beobachten.

Soviel ich mitbekommen habe, erscheinen Sites und Signaturen für PVE zufällig im System.
Aber wenn viel in der Region geflogen wird, so ist die Wahrscheinlichkeit höher das in dem WH wo ihr seit wieder Sites erscheinen. Ist glaub ich die gleiche Mechanik wie überall in EVE.

Aufklärung im WH ist das A und O im W-Space.
Es gibt einige Seiten wie , http://wormhol.es/ die auch euch gleich zeigen, wer drinnen war / ist /sein könnte.
Auch ein Blick auf das KillNet hat nie geschadet um zu wissen was in der Vergangenheit drinnen Los war im WH.

Ich könnte hier jetzt wieder einige Seiten weiter schreiben.
Es gibt aber Gute HowTo und Guides von Tigerears und anderen Leuten.

http://www.tigerears.org/

http://www.wormholefundamentals.com/


Wer noch nette Guides hat nur zu Posten.

mfg Kira

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Solis Nashur
Dark Night Crawler
#8 - 2013-09-25 11:45:27 UTC
Also wir sind nur eine kleine Corp. Deshalb ist das schließen eines WH´s problematisch. Hinzu kommt das man damit auch aufmerksamkeit eregen kann, wenn z.B. mein C3 ins C6 führt. Dann hab ich schnell ein paar ungebetene Gäste vor der Haustür stehen.
Das Static WH öffnen wir teils Wochen nicht und trotzdem haben wir häufig besuch. Logisch, denn die C4er und C6er scannen es dann aus, wenn sie auf der Durchreise sind.

Alles was ich will, ist eine Chance zu reagieren.
Meinetwegen auch eine größere D-Scan Reichweite im Wh oder mobile Scanner die man aufstellen kann.

Ein C2 oder C3 kann man in dieser Form aktuell als kleine Corp kaum noch bewirtschaften, für große Corps lohnen sie sich nicht.

"Das die Ore Sites direkt zum Anspringen sind, ist okay.
Weil wir als Bewohner in anderen WH die gleiche Chance bekommen.
Sicher wenn man kein PVP macht, ist es unfair."

Eben das war mein Argument. PvP mit klaren Vorteilen, ohne möglichkeit sich dagegen zu wapnen.
Am einfachsten wäre dann halt ein Anoymes Lokal oder schlicht das ausscannen von Sids. Dann müßten PvP´ler wieder Combat Drohnen benutzen und man hat eine gewisse Zeit zu reagieren.

MfG
Hanna Cyrus
Spessart Rebellen
#9 - 2013-09-25 11:51:42 UTC
Hallo Kira,

ich möchte einfach mal auf den Thread im Eveger Forum verweisen:
https://www.eveger.de/forum/showthread.php?49597-Fragen-zur-Wurmlochmechanik&highlight=Wurmloch

Ich hab auch lange im WH gelebt und meine Tests durchgeführt. Das Problem: um tatsächlich eine 100% Aussage zu bekommen, müßtest du quasi Start und Ziel System des WHs schon besetzt haben um den Zeitpunkt mit Sicherheit genau zu ermitteln.

Ich seh das wie im Thread auf Eveger, es gibt Gruppen die tests gemacht haben und meinten es ist so und andere beobachten was anderes und behaupten das Gegenteil, im Grunde weiss es keiner zu 100%. Also ist die Lage für mich eindeutig: Es ist Unklar! Man bekommt diesbezüglich auch keine Aussagen von CCP über Petis oder aus den Wikis.

Jeder soll da einfach seiner Philosphie folgen, darüber zu diskutieren führt meist dazu, dass man sich im Kreis dreht.

@Solis Nashur
Stell einen Char cloaky ans Wh mit Probes draussen die alle aktuellen Ergebnisse ignoriert und "push da button" sobald man wieder drücken kann, das machst du solange bis du mit PVE fertig bist. Hast du ein neues Ergebnis: Alle Handlungen einstellen, unter die POS und PVP Schiff borden. Ich hab auf die Art nicht ein PVE Schiff abgegeben und ich hab auch lange im wohl besten teil von EVE gelebt.

Zur Frage Lokal im Wh: bloß nicht! (Jagdfeelingwäre dann absolut dahin oder ist es ein bait oder nicht?)

Zur Frage Gravis wieder scannen müssen: definitiv ein ja. Ich würde sogar sagen das man alle Annos scannen müssen sollte, nichts aber auch gar nichts sollte anwarpbar sein ohne zu scannen (ausser Himmelskörper).




2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#10 - 2013-09-25 11:57:29 UTC
Abgesehen von der Änderung an den Hidden Belts hat sich doch nichts an der Mechanik geändert? Die bisherigen Abwehrmechaniken sollten also weiterhin funktionieren. Ich seh deshalb keinen Änderungsbedarf.

Das man alles scannen muss (im WH) fände ich eine gute und konsistente Änderung.

Wenn man es als Corp nicht schafft sein WH/ System entsprechend zu verteidigen muss man darüber nachdenken umzuziehen.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#11 - 2013-09-25 12:05:40 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Du wirst lachen.
Wir haben ein C3 mit Static LS

Und ich kann es alleine Bewirtschaften mit 3 Accounts.
Alleine wenn du mir drei Accounts PI machst, das sind maximal 12 Planeten für P1 und dann auf ein oder zwei P2 , P3, P4 machst.
Verdienst du mehr als was du der Tower Sprit braucht.
Fuel Blöcke kannst du im WH bauen, wenn du nur ICE Reinfliegst.

Wegen den Belts, ich war auch schwer dagegen, aber was solls, man kann sich Anpassen an die neuen Umstände
Ein Paar Punkte die das WH Mining erleichtern.

1.) Man steht nicht mit Hulks oder Corvs im Belt.
2.) Man transportiert mit der Retriver selber das Erz in die POS.
3.) Orca oder Qualle steht im FF für Boost.
4.) Retriver hat keine Rigs drinnen, keine T2 Miner. Nur T1 Miner, 3xMLUs T2 und ein 5er Pack EC-300 gegen klein Zeugs
5.) Im WH ist man nicht AFK und ist im TS.
6.) Jeder schaut auf den Scanner und DS.

Das alles macht, wenn man die Signatur verpennt, es zu einem minimalen Verlust.
Gute PVPler haben deine Maximal Ertrag Hulks in unter 10 Sekunden ohne das du es merkst.

Also ich muss sagen es ist mir fast egal wenn ich eine Retriver verliere. wegen 15 Millionen zahlt sich das ärgern nicht aus.
Mit Quallen Bonus komme ich auf 104 Sekunden Durchlaufzeit.
Also beim Minern einfach nicht Schlafen.

Und wenn das C3 Leer ist...., verdammt das LS bietet so viel.
Was ich da an ISK gemacht habe nur mit den DED Plexe.......

Zugegeben mit drei Accounts tut man sich da leichter.



Nachtrag:

es mag stimmen , dass es unklar ist. Ich habe ja nur meine Erfahrungen geschrieben.
Und auf der sicheren Seite ist man wenn man das WH erst garnicht auf 100% erscannt.
Aber was wir sagen können ist, dass das U210 WH schon da ist auch wenn es nicht auf 100% erscannt wurde.
Und sich das K162 erst später öffnet, sei es jetzt durch das erscannen oder auf den Grid Springen.
Aber durch diesen BUG den wir hatten, wurde es ein wenig offensichtlicher wie die Mechanik funktioniert.
Man kann daher zusammen Fassen.

Altes WH weg. Neues WH erscheint auf den selben Koordinaten. (Schiffe steht immer noch am Grid)
Neue ID von dem neune WH wurde nicht erscannt.
WH ist nicht Passierbar, Timer Läuft nicht.
Spieler Springt auf das BM vom alten WH, Status des neuen WHs verändert sich nicht auch wenn 5 Spieler auf dem Grid stehen.
Scanner erscannt die Signatur des WHs auf 100%, PLING! man kann durch das WH und der Timer läuft.
Und wie gesagt, dass hatten wir öfters.
Logischer schluss daraus..... K162 erscheint im Zeilsystem erst wenn das U210 (X123) auf 100% erscannt wurde.
Es kann sein das wie CCP den BUG gefixed hat wieder etwas verändert hat. Wer weiß
Wir hatten seit gut einem Monat keine weiter solchen WH Bugs mehr.



Das mit den Probes brauchst du auch nicht mehr unbedingt machen.
Seit dem Netten Button, "Anomalien Ausblenden" kannst du schneller einen Refresh der Signaturen machen als mit dem Scannen. Sind halt nur 2 Clicks.

Aber da können wir uns mal im Allianzchat genauer Unterhalten.

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Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Solis Nashur
Dark Night Crawler
#12 - 2013-09-25 13:25:04 UTC
2MXG wrote:
Abgesehen von der Änderung an den Hidden Belts hat sich doch nichts an der Mechanik geändert? Die bisherigen Abwehrmechaniken sollten also weiterhin funktionieren. Ich seh deshalb keinen Änderungsbedarf.

Das man alles scannen muss (im WH) fände ich eine gute und konsistente Änderung.

Wenn man es als Corp nicht schafft sein WH/ System entsprechend zu verteidigen muss man darüber nachdenken umzuziehen.


Es geht nicht um die Verteidigung eines WH, sondern um die Gefahr im PvE Schiff abgeschossen zu werden, weil man nicht erkennt das überhaupt jemand anderes im System ist.
Das man, wenn man im PvE Schiff/Schiffen sitzt, keine Chance gegen eine PvP Gang hat dürfte auf der Hand liegen.


@ Hanna Cyrus

Den ratschlag mit dem cloaky im WH werde ich mir merken. Danke!
Was das Minern angeht, das machen wir schon so. Aber trotzdem ist es nervig weil es auch möglich ist, das man Chars im WH dadurch verliert.

Letzendlich fällt mir aber auf, das wohl alle dafür sind das man Sids ausscannen sollte. Also reduziere ich meinen Änderungsvorschlag genau darauf. ;)

MfG
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#13 - 2013-09-26 09:40:12 UTC
Gute Entscheidung :-D

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Awa Ley
Ministry of War
Amarr Empire
#14 - 2013-11-04 20:31:13 UTC
finde es auch Blöd das es keine Sleeper Signaturen gibt sonder nur Anos und jeder diese sofort im scanner hat. meiner meinung nach sollte man alles bis auf Planeten / Sonne erscannen müssen macht doch so wie es aktuell ist wenig sinn und ist auch nicht wirklich Konsequent
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#15 - 2013-11-04 20:53:45 UTC
Awa Ley wrote:
finde es auch Blöd das es keine Sleeper Signaturen gibt sonder nur Anos

Das stimmt doch garnicht.

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Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#16 - 2013-11-05 10:45:25 UTC
Es gibt Data und Relict Sites,... und die sind ein bisschen schwerer als das 100% Gerümpel.
Aber in einem C1 bis C2 sind diese mit BC gut zu fliegen.

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