These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Пустой мир Ив.

Author
Shen The'Wanderer
Perkone
Caldari State
#1 - 2013-09-07 12:12:16 UTC  |  Edited by: Shen The'Wanderer
Видится мне, как нубасу на данный момент в конкретной игре, но и как человеку, который точно знает, что искал когда пришел в мир Ив - что корень проблемы евы - "декоративный мир".
Поясню:

Что я искал в Еве когда пришел? Зачем вообще люди играют в подобные игры? Для многих, мне кажется ответ будет в 3 словах - "Романтика дальнего космоса". Уверен - весомая часть игроков воспитана (в том числе)) на произведениях Кларка, Гамильтона, Андерсона, Гаррисона)
Космос всегда манил человека и манил он - неизвестностью) Свободой) Приключениями) Так вот всего этого в ЕВЕ - нет.

Первое расстройство - отсутствие хождение по станции и табличковый интерфейс)) - это мелочь, но это есть) не буду расписывать так как вроде бы уже обещанно) ждемс) Эх... Freelancer...)

Второе - не прямой контроль. Знаю, что особенность игры) и особо это не поменять, но вот реализовать вид из кабины/пилотной рубки, во время полета по аналогии с каютой на станции - было бы здорово. Да - куча вопросов с подобным режимом - и в случае нападения не удобен (хотя интерфейс боя можно вполне реализовать и оттуда) и загрузка дольше, и... много других "и")) но по сути, он как и каюта на станции - опционален)) и лично мне был бы крайне приятен так как атмосфера игры, погружение в нее для меня важнее неудобств) Уверен я такой не один)

Третье. Этот пункт будет несколько размыт. В нем не будет как таковых предложений - скорей некий обобщенный взгляд на основную проблему. Создавая Еву, ССРшники сделали "великое дело" - дали игрокам 100% зависящую от них самих систему) Даже квесты - не столько основа, сколько путеводная нить многих ММО, в Еве частично создаются игроками (например награды за голову). Мир, "без рамок" - где непись выполняет чисто номинальные функции - и как по мне - это великолепно. Но - есть и "но") Во всем нужен Баланс. В основном мы идем в игру дабы поучаствовать в тех самых (Скандалах/интригах/расследованиях - стать тем камнем что перетянет чашу весов на одну из сторон, повлиять на мир, спасти галактику, или же наоборот захватить ее - плюс Евы в том что теоретически Захватчиком и императором Всея Евы может стать человек - минус, же в том что только он один. И тут - реализм играет Еве не на руку - по сути в безумных интригах и история про передел космоса участвует пара человек) остальные - солдаты (в этом тоже есть интерес, но сейчас не об том). Остающийся выход - карибирство) но... опять "но", в еве оно совершенно не интересно - "не цепляет". Мне параллельно на судьбу корпорации неписей, я просто тупо зарабатываю иски, нет колорита персонажей нет истории - оно и понятно через таблички создать подобное сложно, но даже то что есть, просто пачка генерируемых заданий - не более. Я понимаю что ввод жесткого сюжета - изменил бы игру - поставив определенные рамки, и вроде бы - ограничив свободу - но ведь вопрос в реализации - возможен и синтез. Пве +пвп кластеры, с развивающейся историей взаимоотношений расс, (межфракционка спасает слабо так как нет массовки - нет масштабности - потому и нужны (+ПВЕ), нужны харизматичные лидеры) ведущие свой народ на борьбу с заносчивыми аммарами, грязными минматарами и прочими) Еве нужно ощущение космооперы)) для каждого.

И еще момент - тут я коснусь Экономики, лута, имущества в общем и Эксплора в частном.
Та самая, упомянутая выше неизвестность - кажется вот вот выглянет из-за угла Эксплора - казалось бы -- вот он рай каребира/пвп-каребира (термин вытекающий из пвп+пве кластеров) Летай, исследуй, будь первопроходцем!!! Но... опять "но") Что можно найти в Еве в эксплоринге? Кучу неписи? Ганг в вормхоле? Руду/лед/газ? Сальваг, детальки - короче потенциальные иски? ВСЕ что можно найти в еве - только потенциальные иски, либо потенциальную возможность пострелять невнятную непись, либо пвп. Более того - занимаясь чем либо одним хорошо (шахтерством. каребирством, торговлей) все остальное теряет смысл так как все это лишь способ поднять денег пока качаются навыки. Летая во флотах альянса тебя не будет терзать мысль о том, что мол "Эх еще бы и поисследовать..." - Зачем? Те же самые иски, не более и если и идти в другую сферу, то лишь в силу того, что надоела первая. Так и получается что игра в Еву, Это игра про Пвп, Иски и навыки. Купил пару плексов, - иски уже есть, подождал пару месяцев, навыки есть, остается лишь ПВП, лишь там есть некое подобие жизни)) а жаль)

Можно много о чем еще написать - о совершенно непонятной физике "жидкого вакуума", об астеройдах, станциях врезаясь в которые кораблик страшно тупит вместо задорного "Бабах" (неужели сложно реализовать систему при которой корабли при подлете на определенное расстояние к объекту сначала предупреждает игрока, потом дабы не поранить драгоценную тушку, врубает системы безопасности и либо тормозит на подлете к цели, за N миль, либо становится на его орбиту? Врезаться в планеты, астероиды и прочее - Это, пардон, полный П...), но все же пора закругляться)

В кратце я бы сказал так - Многоуважаемые CCP) Ваши игры - отдушина в унылом мире ММО, но лишь пока картонность созданного мира не начинает мозолить глаза во всем) Дайте нам не просто политику/экономику, дайте нам еще и КОСМОС)) Неизведанный) С эксплорингом бросающим в неизвестность)) а не за детальками того что валом лежит на складах житы (Понятно что тут опять же без серьезной ПВЕ составляющей не обойтись,но и пвп никуда не денется)) Дайте нам историю, которую не просто мы можем творить (как сейчас), но и которая может творить нас.

Бесцельный процесс, ради процесса, не цепляет)) игра про иски и навыки - не цеплят) Да, корпорации, объединения игроков - все это есть, и это круто - но иногда придя уставшим с работы не особо хочется идти на вторую работу в Еву))
в этом случае все что остается - фармить иски. Ивентовые вмешательства, ПВЕ вмешательства - не ограничит игру - но расширит ее. Фактором неожиданности например)))

Зачем вобще >3000 одинаковых систем? Сделайте 2000, 1000, и оставьте остальное "не исследованным")) Дайте нам Космос!))
Shen The'Wanderer
Perkone
Caldari State
#2 - 2013-09-07 12:41:39 UTC  |  Edited by: Shen The'Wanderer
Так же отметил бы несколько уже гулявших идей на форуме)

Топливо кораблей.

Отличная идея - внесет атмосферности) и расширит начинку игры.
Отвечу заранее пишушим про "усложнение, ради усложнения" - в таком случае зачем вообще патроны/ракеты и прочая? А если расширить - зачем вобще понятие модулей кораблей, трэкинг, сигнатура? Особенно в пве) Сделаем проще - большие пушки - косые, маленькие - точные, выбрал, поставил на автопилот/автобой и... Зачем вобще на кнопки нажимать в игре? Это усложняет ее))
Касательно же Капиталов - топливо ��ак я понимаю решит проблему "эпичности". Как то наткнулся на пост о том какой раньше сумасшедшей трагедией была потеря Титана, и как теперь бои в которых участвует 10-20 штук - вполне нормальны.
Вводить следующий класс - Звезды смерти?)))) Их постигнет та же участь)) Раньше или позже - но если каждый титан вместе с мощью будет представлять серьезный отток ресурсов, например, на то же топливо. и выводить на бой 3-4 титана будет весьма накладно - это вернет им эпичность монстров возвышающихся над битвой, то же (пусть и в меньшей степени) касается и мазершипов и дредноутов. Флот нужно будет не только отстроить - но и иметь возможность "прокормить", это остановит бесконтрольный рост.

Был еще аргумент - "Все будут сидеть в своих системах и все" - Чушь. Экспансия всегда влечет имеющих на нее средства. Усилится роль диверсионных вылазок на субкапиталах - да, в разы увеличится эпичность серьезного вторжения в систему - да, как по мне это было бы отлично. Топливо стало бы универсальным уравнителем)

Кстати к топливу - я добавил бы и понятие "команды", что прокачивалась бы как и навыки, но лишь во время полетов) Плюс офицеры. Вообще - богатая тема, и перекликается как и с механизмом "топлива" так и с механизмами ощущения масштабов, о которых, ниже.

Масштабируемость кораблей... это жуть. Весь смысл садиться на линкор, сводится лишь к возможности привозить больше исков, так как больше платят за миски и все... Совершенный ноль желания порулить большим кораблем, никакого стремления так как ощущения от линкора - один в один как от фрига - при одном уровне врагов - даже хуже, так как он куда более тормозной и с оставшимися от прошлых уровней фригами тяжко справляется, т.е. растет сложность, растет время на прохождение и облет миски, растет занудность и компенсируется это только большим количеством исков. А как же ПАФОС?!!
Пусть масштаб сложно реализовать в космосе - ок, но в ангаре? дабы хоть вернувшись с боя ощутить что летаешь ты на километровом монстре, а не на медленном фрегате. В вышеописанной идее Капитанских рубок на корабле? В обще - главный козырь роста кораблей был просто упрощен, как так?
Alex Soll
Horse Forces
#3 - 2013-09-07 13:13:18 UTC
Автор твои претензии понятны, в целом, но:
1. увы и ах, ты не забыл, что игре 10 лет УЖЕ, то что ты хочешь невозможно реализовать в рамках обновления даже десятка, все сказанное тобой в купе тянет на проект EVE Online II не меньше.

2. Вид с мостика корабля - у многих знаешь ли и каюты отключены ибо бесполезны, пусть лучше ССР потратит время не на новую "каюту" а дополнит существующий контент чем-нибудь интересным (тем более один из сотрудников ССР подтвердил что в ближайшее время каюты дальнейшего развития не получат так как не определена хотя бы общая политика для данного направления: что, как, куда, зачем, каким образом - в общем пока только каюты и .... все)

3. Что ты реально видел и делал в игре??? Копал миники? Гонял миски 4 и 5 левела? Участвовал в ФВ? Летал на вторжение? КТА? Соло ПВП? Эксплор хайсек, лоусек, нули, ВХ? Производство, исследование? Торговля? Пиратство? Суицид? Создал корпу? Побывал во всех знаменитых местах EVE?

EVE в первую очередь песочница, поэтому развлекать тебя никто не будет решай эту проблему сам. Картонный мир есть в любой игре все остальное иллюзия или созданная разработчиками или самим игроком. Именно поэтому отдельные альянсы, корпы периодически проводят всякие разные соревнования/инвенты: гонки по самым опасным системам на фригах, соревнования по скану, масштабные сражения за просто так с халявными кораблями и боезапасом и т.д.

Р.S. Я понимаю, что это не совсем что ты хочешь и о чем говоришь. Ты хочешь "живой" рандомный нпс мир, в котором Императрийца Амарр сегодня повелела имперскому флоту атаковать приграничные миры матар и т.д. (что-то типа как в Космических рейнджерах, серии Х и т.д.). Все хотят (я тоже) - только вот это ММО, а не сингл.

P.P.S. Про не известный космос ... помню как-то я занялся эксплором и летал по хайсеку. В очередной системе как обычно варпаю к звезде, от центра системы мне проще работать, приварпал, звезда .... а это что за х?!!? Вокруг звезды по орбите летает шатл калдырей имя "Мистический шатл", спрашиваю в чате это это за ерунда, народ переспрашивает, никто не вкурсе. Хм... забавно. Так что даже летая по хайсекам можно много чего интересного найти, о чем вроде бы все и знают, но никто не в курсе. Причем никаких исок ты в итоге не получишь - только удовольствие, только фан. Так что советую поискать атмосферу "неизвестного космоса" прямо у себя под носом. Вон в овервью кажется руины, а чего руины, а какие?
Alex Soll
Horse Forces
#4 - 2013-09-07 13:20:19 UTC
Shen The'Wanderer wrote:
Так же отметил бы несколько уже гулявших идей на форуме)

Топливо кораблей.

.........

Кстати к топливу - я добавил бы и понятие "команды", что прокачивалась бы как и навыки, но лишь во время полетов) Плюс офицеры.

.........



Ни топливо, ни команда ничего нового не внесут в игру, просто еще одни "патроны" и еще один "модуль", "романтики космоса" для тебя лично как не было так и не будет.
Shen The'Wanderer
Perkone
Caldari State
#5 - 2013-09-07 13:36:23 UTC
1. Вполне вероятно) но скажем так - целью своей я ставил не столько реализацию данных идей) сколько видение пути для развития.

2. Опять же - вполне вероятно что отключены у большинства - так как просто ради самих кают, когда вся остальная игра в табличках - мало смысла, разве что изредка врубить потупить) Рубки же - дело не долгое, а все капля на чашу весов атмосферности, для тех кому она нужна)

3. Мало что) говорю же - нубас пока) и это не пост на тему Ева надоела) В данный момент я играю)) летаю с двух акков один учусь в ПВП)) второй ПВЕ) Получаю удовольствие) не 100% но все же)) но ощущения есть уже и сейчас)) Да развлечений еще много впереди)) но мир они не оживят)) Глава корпорации захватившей огромные территории - все так же будет "Серегой/Васей/Петей"))и как бы он не был крут и стратегически грамотен) Пафос)) Вот что нужно))
Лично я прихожу в игру про космос за "эпиком")) за ощущениями)) за историей)

Знаю что песочница) И знаю плюсы этого) но сетую - на ограниченность песочницей. И про отличия ММО и сингла в курсе) Хотя вон СтарВорсы пошатнули этот стереотип) Еще раз - сей пост не вайн)) Мне скорей любопытно отношение сисипишников к "оживлению" своего мира. Ну и так... поделиться мыслями)

З.Ы. Да) Смесь Евы и рейнджеров... матерь божья я бы с работы уволился наверно)
Shen The'Wanderer
Perkone
Caldari State
#6 - 2013-09-07 13:48:54 UTC
[/quote]

Ни топливо, ни команда ничего нового не внесут в игру, просто еще одни "патроны" и еще один "модуль", "романтики космоса" для тебя лично как не было так и не будет.[/quote]

Не соглашусь. Это дополнительный микроменеджмент своего корабля. В идеале я бы еще и "судовой журнал" завел при чем при продаже корабля - он продавался бы вместе с ним как "История", добавило бы индивидуальности) тут был так же пост про наименование кораблей и отметки об их создателях - так вот подобные микро-моменты - добавляют аутентичности)) Команда, "Перки офицеров", как элементы общей прокачки, к тому же - индивидуализировали бы пилота для него самого. Возьми "Танки" ( я не сравниваю, ни в коем разе) но там команда играет не только на увеличение параметров (не для всех само собой, но для части игроков точно), но и просто удовольствие от наблюдения за ее ростом, за их лычки, медальки и прочее - так как это (как и бортовой журнал) сродни трофеям, и куда аутентичнее киллборды.

Топливо же, помимо "уравнителя" - будет играть роль "дополнительных действий", дополнительных параметров. Сейчас игра (При всей ее масштабности и требовании к знаниям и пониманию механики) весьма пуста в деталях, в коих как известно и скрыт дьявол)
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#7 - 2013-09-08 09:50:26 UTC
Читай Бек. Перед тем как писать все это.
По факту пилоты в ЕВЕ ближе к такому проекту как Евангелион или недавних Тихоокеанский рубеж, нежели летательные симуляторы.
Второе Читай новости с феста. что по станции бегать можно уже сказано что год-два добавят.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#8 - 2013-09-08 11:12:42 UTC
Кто нибудь ведет статистику о цикличности таких тем от "новичков которые играют но получают не 100% удовольствия" ?

Насчет хождения по станциям - иди почитай про события при вводе Инкарны, когда по сути общественным мнением игроков предотвратили введение хождения по станициям.
Lansh Revan
AMP Company
#9 - 2013-09-08 11:38:39 UTC  |  Edited by: Lansh Revan
Интересно, почему всегда на одну конструктивную тему найдётся десяток-другой таких критиков которые сразу обьявляют что тема - баян, автор - нуб и так далее ?
Промолчать никак не айда ?
Даже если ничего хорошего сказать не удаётся...

В поддержку - прочитал с большим интересом Big smile
Автор - молодец Bear
Мне бы тоже хотелось чего-нибудь "этакого", изюминки... или целой россыпи изюма.

Идея НПС персонажей в качестве команды корабля или даже самостоятельных пилотов мне кажется очень интересной.
Водить ганг где кроме тебя 5 НПС пилотов ( максимальный навык 5 ) может стать "изюминкой". Или такой мини-ганг выполняет свою задачу автономно, охраняет например или сопровождает.

Ну и конечно убить НПС пилотов проще чем реального игрока - увеличится расход кораблей, обвеса и всё такое - хорошее подспорье для экономики Smile
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#10 - 2013-09-08 11:55:39 UTC
Lansh Revan wrote:
Интересно, почему всегда на одну конструктивную тему найдётся десяток-другой таких критиков которые сразу обьявляют что тема - баян, автор - нуб и так далее ?
Промолчать никак не айда ?

Потому что "тема - баян, автор - нуб"[sic], и пишет "конструктивные" "предложения" (в простонародье - хотелки) которые плохо коррелируют с бэкстори, концепцией игры которая сложилась за 10+ лет и т.д. и т.п.

И , кхм, почему спрашивается, когда кто то пишет чушь, все остальные должны молчать. откуда эта норма взялась?
Vizvig
Savage Blizzard
#11 - 2013-09-08 13:30:54 UTC
Май 2013? уд0ли игру.

(шутка)

Ты прав во всём и... неправ одновременно. Понимаешь те игроки которые в еву играют ищут всё то что ты считаешь минусами. Ты же не будешь кормить волка капустой а корову мясом, правда?
Shen The'Wanderer
Perkone
Caldari State
#12 - 2013-09-08 15:27:39 UTC
Ise Lavrenec wrote:
Читай Бек. Перед тем как писать все это.
По факту пилоты в ЕВЕ ближе к такому проекту как Евангелион или недавних Тихоокеанский рубеж, нежели летательные симуляторы.
Второе Читай новости с феста. что по станции бегать можно уже сказано что год-два добавят.


Ты невнимателен - "так как вроде бы уже обещано) ждемс)"
А вопрос NPC-команды можно реализовать по разному)) Вообще - само понятие "команда", номинально - вопрос в расширении механики игры - это может быть чем угодно (Если рассматривать в рамках конкретно этой идеи - это могут быть как и самообучаемые AI модули, и доп.программы и прочая и прочая)

З.Ы. Не в теме упомянутых проектов) Хотя "рубеж" все хочу посмотреть))
Shen The'Wanderer
Perkone
Caldari State
#13 - 2013-09-08 15:32:41 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Кто нибудь ведет статистику о цикличности таких тем от "новичков которые играют но получают не 100% удовольствия" ?

Насчет хождения по станциям - иди почитай про события при вводе Инкарны, когда по сути общественным мнением игроков предотвратили введение хождения по станциями.



Что больше всего радует так это "Закостенелая общественность" в каждом проекте)) Сопротивление любым переменам)) "Пусть все будет так как есть!")) Вобще - смысл голосовать "Против" подобного? Старая система функционировала бы как и раньше - не нравится - сиди в табличках)) Но - нет! - "Мне не надо, а других нахер!"
"Илитизм" до добра не доводит милейший)) А надуманный "Илитизм")) - тем более)
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#14 - 2013-09-08 15:38:29 UTC
В знак поддержки ТС предлагаю убрать четверки из хайсеков.
Shen The'Wanderer
Perkone
Caldari State
#15 - 2013-09-08 15:48:12 UTC
Vizvig wrote:
Май 2013? уд0ли игру.

(шутка)

Ты прав во всём и... неправ одновременно. Понимаешь те игроки которые в еву играют ищут всё то что ты считаешь минусами. Ты же не будешь кормить волка капустой а корову мясом, правда?



Совершенно непонятно почему) Как по мне - ева способна на большее) и появление этих минусов - не затронет игру, тех самых "папок" что против)) разве что - появление новой крови) не уважающей и не чтящей "Авторитетов") и не разделяющей их интересов - будет вызывать бурление говн.

Вообще мысль - "Нет не делайте это! Сделайте другое!" - крайне странна для меня. Вместо того чтобы желать расширения вселенной, углубления ее - всем нужно - "дайте того же самого и побольше!")) Я посмотрел последние новодобавленные фишки в Еве) и сам был свидетелем той же Одиссеи) И? Косметика - не более) Чуть подкрутили баланс (понятие, кстати говоря, начисто субъективное, ну кроме очевидных ляпов) Чуть изменили механики... и все)
Странна именно уверенность толпы - Начни ЦЦП добавлять некий ПВЕ - контент, все пойдет прахом)
Ок) в результате вайна - все отменили) и все получили очередную "Свисто-перделку")) отличный выбор)

Зарубая подобные идеи - люди не улучшат ПВП-составляющую) Но лишат игру потенциального притока свежей крови))

З.Ы. Вероятно во мне играет страстная нелюбовь к консерваторам, но блуждает во мне мнение что подобные вайнеры сплошь ПВПшники - и весь страх - это страх перемен, при которых игроки не загнанные отсутствием смысла в чем либо еще, уйдут в другие сегменты игры))
Впрочем - это ничем не подкрепленное ИМХО)

З.З.Ы. А стагнация - это всегда плохо)
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#16 - 2013-09-08 20:55:27 UTC
Затронет. любые говноизменения требуют времени девелоперов и уменьшают приток нормальных игроков одновременно увеличивая приток быдлоказуалов
Ни расширения ни углубления в теме предложено не было-только обыдление и свистоперделки
Свежая кровь свежей крови рознь. Очередная пачка хайсечных казуалов еве нафиг не сдалась-их и так на порядки больше необходимого.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#17 - 2013-09-08 23:34:53 UTC
1. Мое имхо, что дуст надо было на станках делать, в том числе на заброшенных, да на капиталах, а не на планетах. А так да, обещают... сделают, наверное, когда-нибудь. А между прочим это было даже в первом паркане.
2. какие такие рубки? сферические? в яйке на них кататься что-ли?
пилот в корабле/космосе из яйка не выходит, иключая может быть суперкапиталов.
3. я за, и это просят регулярно (Руся, ау). Текстовые квесты и статические картинки, это уровень, который был нормой в прошлом веке.
что не так в стагнации? ...им нравится, наверное, онлайн стабильный уже почти 5 лет, все ок.

Топливо? Предлагали, например, в виде имперского джамп генератора и соответственной цинки для бш/бк/инд. класса.
масштаб? да, и станции выглядят значительно меньше, чем должны быть, и в бк/бш/инд. можно было - бы сделать ангар для фригатика-двух.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#18 - 2013-09-08 23:37:51 UTC
DlMFlRE wrote:
Затронет. любые говноизменения требуют времени девелоперов и уменьшают приток нормальных игроков одновременно увеличивая приток быдлоказуалов
Ни расширения ни углубления в теме предложено не было-только обыдление и свистоперделки
Свежая кровь свежей крови рознь. Очередная пачка хайсечных казуалов еве нафиг не сдалась-их и так на порядки больше необходимого.

Ну ты-то знаешь, что будет с точностью до наоборот:
Казуалить будут продолжать, да. нормальные изменения - нет.
Alexander Leusten
Transtellar
#19 - 2013-09-09 02:35:58 UTC
Некоторые вещи видны только издалека, а некоторые вещи важны при первом впечатлении. Потом человек привыкает и начинает сопротивляться любым изменениям. Сам несколько раз просил чтобы сделали грузовики со специализированными трюмами. Сделали. Первая реакция: -Чё наделали ?!!! Всё испортили ))) На самом деле космос в еве весьма статичен. Нет ощущения безграничного простора и исследования. Залетел в системку, выпустил пробки и через минуту уже знаешь почти всё о системке. Фантасты космос не так описывали :)

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

Agast Kreed
Your Death 32
#20 - 2013-09-09 05:17:15 UTC
Ага. Космос, это болезни, невообразимые страдания и смерть в бездушной пустоте.
123Next pageLast page