Обсуждение общих вопросов

В фидо ещё в середине 90х гулял один познавательный текст...

При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль.

Ради "интереса" они проанализировали русскую речь и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русско-язычный командный состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается до (!) 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом.

Для примера приводится фраза: "32-ой ё#ни по этому х@ю", что означает "32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям".

Почему нет ? Некоторые длиннющие и маловразумительные надписи можно было бы сократить раз в шесть. Скажем "свернуть карту" можно было бы смело заменить на "закрыть". Любой мало-мальски читающий россиянин догадается что если эта надпись находится в меню управления картой, то при нажатии на эту кнопку закроется именно карта а не двери в сортир. Разделы скилов... Промт по моему лучше перевёл бы. Тут ведь вроде отбирали желающих заниматься переводом ? Ну и где эти парни ? Если это их коллективное творчество, то пусть идут бабушек через дорогу переводят.

Ты вот сейчас о чём конкретно поспорить то пытаешься ? Я думаю всем ясно что более короткие надписи на кнопках и более лаконичные, лучше тех что есть сейчас. Баян перечитай. речь идёт не о длине конкретного слова, а о общей краткости приказа. Причём в варианте от 90х упор в статье делался не на количество букв. а на скорость отдачи приказа. внятно понимаемого исполнителем. Приказ "огонь" не содержит в себе полной информации о том, кто должен стрелять, в кого и нужно ли для этого менять позицию. Вот кто более кратко эту мысль сформулирует, тот и увеличит свои шансы на победу. Пульты управления советские видел ? Управление чем угодно. От локомотива до ракет. Везде сокращения. И это было удобно. Выучил нужные кнопки и пользуешься ими. Лишнее описание только мешает. Оно нужно на первых порах и обычно было в "букварике". Книжка-инструкция, прилагаемая к оборудованию.

http://museum.radioscanner.ru/r_140/pur_r140.jpg
http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0282395185.jpg
http://antares-610.users.photofile.ru/photo/antares-610/3863467/91376826.jpg

Гыыыыыы... А в ""32-ой ё### по этому х##"" есть какая то информативность? И где скорость? Информация в нем только в двух словах - "Тридцать второй" И все. Где, куда, по кому, чем, и как стрелять? Шняга Ваш пример.

И где в твоих примерах английские названия? Есть русские сокращения. Против одного из таких сокращений "КК" (космический корабль), тут все и негодуют. Вообще, среди этих тонн негатива только одна мысль дельная "В настройках сделать переключатель, для использования английских названий".
Это, в принципе, и сделать то легко - программа все равно видит эти названия как "заголовок 1", и подставляет в "заголовок 1" соответствующую строку. И проге без разницы, что туда вставлять. И самое главное причины для спора нет. Включил английские названия и все.

А все остальные требования - это все нытьё от безграмотности. Либо человек не может осознать фразу "Боевое применение орудийных установок", либо ему слишком долго её читать: "при- ме- не- ни- е- о- ру- дий- ны-
х- у- ста- но- вок-". как первоклашка - Ма- ма- мы- ла- ра- му-

Следуя за аналогией, очевидно, необходимо весь интерфейс выполнить в ненормативной лексике.

Вообще то выполняю, то что ты описал в начале поста и сейчас.
И ты мне так и не объяснил, в чем информативность и понятливость такого выражения "32-ой ё### по этому х##" Ты 284 слова написал, и все не по теме. - ты хочешь сказать, что все эти выражения можно заменить одним словом "%%%"? И все будет понятно?

Ты тут на танки перешел, а ты вообще знаешь состав и порядок действий танкового экипажа? И ты утверждаешь, что у командира танка, или танковой роты все команды сводятся к игре двух слов "ё###" и "х##"?

Что касается организации сигналов взаимодействия, то они уточняются и указываются перед началом боевой операции. В прочем как цели и задачи операции. И я тебе гарантирую, что нецензурных слов среди них нет. Как и английских. Есть термины и сокращения русского языка, шифрованные слова, световые, звуковые и визуальные команды.
Но опять же, мы сейчас говорим не о указательных командах, выдаваемых во время боя, а о пояснительных надписях в магазине или на складе. Поэтому чем они понятнее, тем лучше.

При чем тут зарубежное оборудование? Кстати, на нем сокращения не "иногда остаются" а их всегда оставляют (заодно, если ты не в курсе, то изменение различных надписей на оборудовании зачастую является снятием гарантии). К тому же как можно сравнивать "физическое" оборудование и программный продукт? ПО не переводится на русский в очень редких случаях, а вернее только в одном - его поддержка для России отсутствует. Поэтому его приобретают за рубежом "как оно есть".

Опять же, короче чем есть сейчас - использовать английские названия, в описании - русский перевод. Что касается части клиента, где полный русский перевод, то короче будет только использование сокращений.

Поэтому, лично я, считаю что
1) текущий перевод нормальный, за исключением некоторых огрехов, типа "КК".
2) требуется лишь возможность, для любителей английских названий, оставлять названия на английском. При чем я бы рекомендовал разделить перевод, что есть сейчас (т.е. перевод без систем) и перевод систем. То есть выбор вариантов:
1) Все по русски
2) Все названия по английски
3) Все по русски, кроме названий систем

Почему? Потому что затраты на это будут не большими. Как я писал, для программы есть лишь "Заголовок", а его она сопоставляет по файлу соответствий.


p.s.

А иного выбора и нет, Кто то fire прочитает как файре, кто то фире, кто то фаэр, кто то еще как то. Поэтому, что бы привести наименование у будущих поколений игроков к одному и являются оптимальными "БаттелШэп" "Ботна" (BattleShip, Botane). Хотя и Линкор звучит не плохо.

В каких и как? Можно озвучить список?
И привести примеры. То что лично мне встречалось - это тот принцип локализации, который использует Друг.

О чем я и говорю, сокращения в ПО очень редки. Как ты писал выше, сокращают там, где нет места написать полностью. Смысл настаивать на сокращениях в ЕВЕ? По моему у Друга адекватные варианты перевода. Лишь в некоторых, отдельных местах, подправить и все. Короче - только сокращения. Либо использовать английские названия. Согласен, Shield просто перевести - щит. А как с остальным? Перевод должен быть однотипным.

Раньше была такая пиратская контора "Фаргус". Может и сейчас есть. Вы не поверите, но выпускали матерные переводы игр. Самый известный пожалуй Fallout2. Их все ругали, но диски покупали именно с их переводами :) В вашей же ситуации, следуя за аналогией, следует просто напросто убрать баги и сократить названия. Баги очевидны. Все лабы на ПОСе висят в разделе "оборонные сооружения" а пушки в разделе "производственные блоки". В панельке овервью при отсутствии объектов написано "контейнер пуст". Это явные баги. Теперь о оптимизации. "Производственные блоки" вполне нормально можно было бы сократить до "Производство". "Оборонные сооружения" неплохо бы смотрелись как "Оборона". "Свернуть карту" - "закрыть" и так далее. Делается это не сложно. Названия сокращаются, находятся слова более подходящие по смыслу, затем убираются и заменяются дублирующиеся...

Вы ещё казахский перевод не видели... На сименсовском оборудовании перевели так, что никто потом понять не мог что-это за кнопки... На вашей картинке хоть оригинальные оставили. Видите дело в чём. Обычно переводят то, что можно перевести. Если дословный перевод оказывается слишком громоздким, то оставляют либо надпись на английском, либо подбирают слово полностью заменяющее фразу. Я видел такое на китайской ГРЭС. Вместо двух слов на русском, нарисован один иероглиф. Наверно им так удобно.
Каждое из этих выражений уже сокращённая команда. Подразумевающая некоторый список действий, который в учебнике описан как минимум на паре страниц. кстати две из четырёх никак не связаны с оружием впринципе. По танкам... Я утверждаю что обладаю знаниями техника-моториста. Ты танк кроме как на параде видел ? Зарубежное оборудование... Понимаешь, зарубежное оборудование комплектуется методичками на английском языке и надписи на кнопках тоже на английском. При поступлении в Россию его "адаптировали". Переводили инструкцию, меняли названия на кнопках. Иногда с мясом выдерали "ненужные" кнопки или переделывали питание агрегатов и т.д. EVE online как известно сделана не в России и изначально идёт на английском языке. Русификация это и есть адаптация к российским условиям. Теперь немножко понятно ?