These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Инвент и БПО т2

Author
CalichReal
TIRA Mining Corporation
#1 - 2013-08-21 13:15:15 UTC
Доброго дня!
Вопрос к разработчикам: Мне непонятно - вам что, хочется чтобы игроки побыстрее перестали играть в Еве?QuestionQuestionQuestion
Почему?
Я не ПВПшник и быть им не собираюсь. Для ПВП есть танки, думы и иже с ними. И я не один такой...
Покарибасив 3-мя альтами разных наций на агентах и скане 3 с лишним года, накопив лярды, понял - надоело. Дай, думаю займусь инвентом. На пол-года - год будет занятие, а там может в производство-майнерство ударюсь - как карта ляжет...
Покачался-позанимался пару месяцев и понял - шкурка выделки НЕ СТОИТ. Особенно если учитывать прокачки, затраты на ПОС, лабы, топляк для ПОСа, время.Sad
Почему цены на т2 такие низкие-то?QuestionCry
Оказалось, и об этом помнят только ОЧЕНЬ старые игроки, раньше инвента не было. И т2 модули варганили из т2 БПО (ОРИГИНАЛОВ!), которые ЦЦП в лотерею породавали... А оригинал то - -1 по эфективности (10% потери), а с ресёрчем - по НУЛЯХ. И потом просто копии клепай, причём 100 из 100, а не 10 из 100 , как при инвенте... А стандартная копия из инвента, со всем его гемороем, - -4 (50% ОТХОДЫ). И БПО т2 живет и здраствует до сих пор. Недавно даже в контрактах видел, отресерченное почти в 0, за 30 лярдов. И это БПО спокойно и бесплатно ДЭМПИНГУЕТ цены на т2.
Поконкурируй тут, если твои затраты в 1,5 раза выше!!! И это без затрат на сам инвент...Cry
И файлы данных не помогут. Максимум снизят до 20% потерь, а на мелочь вообще нет смысла - затраты на них превысят снижение расходов.
Короче - нафиг такой инвент?QuestionCry
Я лично ТАКИМ инвентом заниматься не буду и другим не посоветую. А чем? Может что найду, а может в танки уйду. Но минимум пол-года игры вы уменя и у себя украли.
Может хватит заботиться о безпроблемной жизни паре сотен владельцев т2 БПО? Пожировали - хватит. Может пора задуматься о тысячах других игроков и ЧЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ?!! QuestionAttention
И ваших же РЕАЛЬНЫХ доходах? AttentionAttentionAttention
ПРЕДЛОЖЕНИЯ:
1. Убить все т2 БПО и копии с них. Быстро и внезапно. Вы ж Дрэйк и Тэнгу угробили и ничего...
или, что хуже
2. Сделать т2 БПО и их копии со стандартом -4 (50% отходы) БЕЗ возможности ресёрча и максимальным количеством копий как и при инвенте, т.е. 1 или 10. Им же на инвент тратиться не нужно, только копирование...
или, что хуже
3. Тот же пункт 2, но при копировании с т2 БПО разрешить ресёрч с помощью файлов данных, как при инвенте.
ИЛИ
4. Сделайте стандартное БПК при инвенте с -1 (10% отходы) и возможность улучшения при помощи файлов данных, до уменьшения основных расходов на 20% (+3) - это ж ИНВЕНТ! AttentionBig smile
С уважением, Калич.
Miranda Grem
#2 - 2013-08-21 13:23:37 UTC
просто сам по себе инвент не выгоден, чтоб ощутить выгоду надо по этому чертежу собрать что то и продать,причем собирать самому надо и компоненты и т1 исходник,только тогда можно вытянуть около 10%,да и лучше копать самому для макс профита

Per aspera ad astra

Alex Neily
Losten World
#3 - 2013-08-21 13:25:28 UTC
Инвент и производство Т2 оправдано, по моему мнению, только в рамках крупных али - для собственных нужд...
Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#4 - 2013-08-21 13:44:53 UTC
CalichReal wrote:
А оригинал то - -1 по эфективности (10% потери), а с ресёрчем - по НУЛЯХ. И потом просто копии клепай, причём 100 из 100, а не 10 из 100 , как при инвенте...

ТС нуб. Для общего развития посмотри на параметры времени копирования и производства. Пока ты делаешь копию на 1 ран, можно построить два предмета.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#5 - 2013-08-22 06:02:35 UTC
ТС совершенно прав.

Наличие Т2 оригиналов, которые когда-то там раздавали, а потом неожиданно перестали - это дисбаланс. Необходимо или снова их раздавать, по прежним правилам - лотереей с ресерч-агентами, или прекратить, но тогда понерфить имеющиеся. Поскольку игроки их имеющие - на самом деле получают преимущество перед гораздо большей массой остальных игроков, причём без возможности другому игроку достичь того же самого.

Если скажем до миссий 5 уровня можно докачаться, до титана и мазера дорасти (и даже накопать материал для постройки их самому, особенно после того как в нулевой руде появились лоу-минералы), профессионализма в пвп - реально достичь если увлечься им, то до обладания т2 бпо, которые дают небольшое, но постоянное преимущество, а стоят таких больших денег что покупают их разве что коллекционеры или сумасшедшие (потому что больше 200 миллиардов за чертёж Халка окупится разве что через 3-4 года, учитывая скорость постройки кораблика).

Таким образом, достичь нулевого уровня отходов в производстве Т2 одновременно реально для многих счастливчиков и нереально - для большинства игроков.

Я - ЗА уравнивание возможностей. Нужны или новые декрипторы, позволяющие сделать МЕ +10 (хотя бы, 1% отходов при плюс десять это допустимо) или иная возможность улучшения копий. Скажем - разрешить ресерч копии со штрафом к времени ресерча. Пусть в несколько раз дольше копию ресерчить чем оригинал - но возможно.

Справедливости же ради замечу, что цены на рынке обычно замирают ровнёхонько на уровне цены т2 предмета произведённого с эффективностью МЕ -4. Поэтому те кто произвели дорогой кораблик заинвентив копии в декрипторами - получают прибыль, скажем с халка я имел по 20-25 миллионов дохода, ВСЕ материалы закупая в жите и только Коветоры штамповал из собственноручно накопанного по хорошим купленным же в Жите копиям. (но вычитал их стоимость из дохода при рассчётах, так что всё честно). Те же мажоры кто будет производить по т2 бпо - ну я просто предполагаю - очень вряд ли станут продавать свои товары дешевле основной цены. Да и повлиять на рынок не смогут, потому что их от общего количества продавцов меньше процента.

Так что ТСу надо учиться выбирать выгодные позиции и правильно раскидывать скиллы. Доход небольшой получится, но относительно стабильный. Главное - просчитывать всё и регулярно менять цены в экселе.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Miranda Grem
#6 - 2013-08-22 06:36:08 UTC  |  Edited by: Miranda Grem
Rusyadoomer wrote:


Справедливости же ради замечу, что цены на рынке обычно замирают ровнёхонько на уровне цены т2 предмета произведённого с эффективностью МЕ -4.


ты не прав дружок,возьми и посчитай стоимость голема собраного по -1 МЕ копии,получится цена на 5кк меньше учитывая цену такой копии в стандартные 70-60 кк , а ты про -4...

ну или попробуй собрать рею с -4 МЕ Roll

Per aspera ad astra

Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#7 - 2013-08-22 06:58:32 UTC  |  Edited by: Amelita Robiros
Miranda Grem wrote:
ты не прав дружок,возьми и посчитай стоимость голема собраного по -1 МЕ копии,получится цена на 5кк меньше учитывая цену такой копии в стандартные 70-60 кк , а ты про -4...

Матчасть, учите матчасть! Big smile

И тогда внезапно выяснится, что БПО на марадеры нет в природе. Этот класс посудин был введен сильно после завершения последего розыгрыша (лето 2007 года) лотереи Т2 БПО.
И поэтому все марадеры получаются исключительно путем честного инвента.

З.Ы. С джамп-фурами такая же ситуация.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#8 - 2013-08-22 07:02:12 UTC
Rusyadoomer, да не напрягайся ты так с Т2 БПО, их доля мала по сравнению с инвкетом.
По теме. Все считать нужно, у меня на Т2 со всеми издержками часто 100% прибыли выходит. Cool Цикл не полный, по причине врожденной лени. Lol Короче, ТС, Думай и богатей (с)
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#9 - 2013-08-22 07:43:57 UTC
Ты не совсем прав-емнип интеры, дикторы, многие т2 модули и иные модули с высокой ценой но малым временем постройки строются только по бпо и продаются по цене ниже рентабельной для инверторов.

Инвент же создает т2 батлы, модули которых на момент завершения лотереи не было и-частично-патроны.
Helga Chelien
Doomheim
#10 - 2013-08-22 07:47:33 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Я не буду считать прибыльность ивента по сравнению с Т2 БПО.
Просто по логике пора убирать Т2 БПО. А то "неспортивно" получается.
А чтобы не было "крика" - сами Т2 БПО оставить, но объявить устаревшими и запретить их копировать.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Miranda Grem
#11 - 2013-08-22 13:11:44 UTC  |  Edited by: Miranda Grem
Amelita Robiros wrote:
Miranda Grem wrote:
ты не прав дружок,возьми и посчитай стоимость голема собраного по -1 МЕ копии,получится цена на 5кк меньше учитывая цену такой копии в стандартные 70-60 кк , а ты про -4...

Матчасть, учите матчасть! Big smile

И тогда внезапно выяснится, что БПО на марадеры нет в природе. Этот класс посудин был введен сильно после завершения последего розыгрыша (лето 2007 года) лотереи Т2 БПО.
И поэтому все марадеры получаются исключительно путем честного инвента.

З.Ы. С джамп-фурами такая же ситуация.


лапочка что меняет твоя ценная инфа?Shocked

З.Ы,Revelations - 29 Nov 2006 Big smile

Per aspera ad astra

Elegbara
White Wolf Enterprises
#12 - 2013-08-22 13:51:25 UTC
Как инвентор я полностью за то, чтобы т2 бпо перестали мешать мне зарабатывать.

А с другой стороны, по подавляющему большинству позиций основная часть производства это именно инвент. У инвентора есть 11 слотов на производство - и во всех 11-ти он производит т2 на продажу. У владельца т2 бпо те же 11 слотов, но 1 чертеж он может занять только на одном из слотов.

Если остальные слоты у него простаивают, то прибыли он получит меньше, чем инвентор за то же время. Если на оставшихся слотах у него производство с инвента, а бпо это просто "еще один такой чертежик, просто круче", прибыль у него будет выше, чем у инвентора, но не значительно (цифра с потолка - в два раза). Если же там другие т2 бпо... это немного другая история.

Давным давно была статистика, из которой получалось, что единственное, в чем с бпо производство выше, чем с инвента, это т2 фригаты (ковры, интеры, бомберы). Но это было давно, а новой статистики не было.

Open your eyes. And awaken.

Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#13 - 2013-08-22 18:56:01 UTC
Miranda Grem wrote:
лапочка что меняет твоя ценная инфа?Shocked

Только лишь то, что твой пример из категории "хуже не придумаешь".

Вот полный список Т2 БПО, которые выдавались в лотерее:
http://forum.eve-ru.com/index.php?s=9a7aea83722ca918cd8952b51df748d8&showtopic=1390&page=17#entry897557
С тех пор поменялись названия ракетных боеприпасов и, если не изменяет память, лазеров.

Сделай милость, найди там БПО на Голем и Рею, которые фигурировали в твоем примере.

Miranda Grem wrote:
З.Ы,Revelations - 29 Nov 2006 Big smile

И зачем ты это написал? Я прекрасно помню, когда вышла Кали, именно так назывлась первоначально Revelations I.

Но если тебе рассказали, что сразу же после этого, с началом инвента, была отменена лотерея, то тебе наврали. Напротив, лотерея как раз была перезапущена, R&D агентам добавили еще последний комплект БПО, который был разыгран в июне 2007 года.
http://forum.eve-ru.com/index.php?s=9a7aea83722ca918cd8952b51df748d8&showtopic=5584&page=2#entry95057
Модуль, правда, достался совершенно неинтересный. Отресерчила в перфект и оставила на память.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#14 - 2013-08-23 03:49:29 UTC
Всё в принципе написали правильно, по корабликам инвент, который выгоден даже с применением датакоров - и как правило, это уже давно не с покупных деталей в жите. Если есть лунокопательные посы, и много - то с помощью алхимии сегодня можно получать технеций даже там где его нет.

Само собой для этого нужны а) луны в нулях или лоу б ) посы с топляком и их же охрана с) исходя из первых двух пунктов - нужен однозначно альянс, который зарабатывает неважно чем, но несколько производственников в нём занимаются исключительно мунматами.

На тот момент когда я в нулях инвентил халки - их стоимость в жите была на уровне МЕ -4, и делать было выгодно. Про големы не могу точно сказать, но чертежи голема с МЕ -1 ушли в контрактах МАХОМ по 60 миллионов. Свои собственные два голема я построил себе сам. Доставка из житы была только т2 компонентов, микропроцессоров-сенсоров всяких.

Сегодня рынок цен я так тщательно не мониторю - но запросто допускаю, что игроки копающие луны и одновременно инвентящие т2 кораблики стоимостью от 500 кк - могут демпинговать цены именно за счёт того что мунматы у них свои, и добываются скорее всего в количестве больше чем надо на постройку кораблей.

Короче - проблема озвученная ТС имеет место быть, несмотря на теоретическую возможность хорошей прибыли - т2 инвент сегодня по доходу и заморочкам намного тяжелее планетарки, где раз в сутки перетык по 10 минут на персонажа и раз в три дня облёт на индусе. Да потом раз в месяц вывоз на фрейтере на продажу.

Инвент надо улучшать как профессию. Интереса в нём хватает - а вот компоненты и рецепты многие устарели. И разумеется, возможности надо уравнивать, новый игрок не должен конкурировать с теми, кто имеет преимущество.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Miranda Grem
#15 - 2013-08-23 06:52:39 UTC  |  Edited by: Miranda Grem
Amelita Robiros wrote:
Miranda Grem wrote:
лапочка что меняет твоя ценная инфа?Shocked

Только лишь то, что твой пример из категории "хуже не придумаешь".

Вот полный список Т2 БПО, которые выдавались в лотерее:
http://forum.eve-ru.com/index.php?s=9a7aea83722ca918cd8952b51df748d8&showtopic=1390&page=17#entry897557
С тех пор поменялись названия ракетных боеприпасов и, если не изменяет память, лазеров.

Сделай милость, найди там БПО на Голем и Рею, которые фигурировали в твоем примере.

Miranda Grem wrote:
З.Ы,Revelations - 29 Nov 2006 Big smile

И зачем ты это написал? Я прекрасно помню, когда вышла Кали, именно так назывлась первоначально Revelations I.

Но если тебе рассказали, что сразу же после этого, с началом инвента, была отменена лотерея, то тебе наврали. Напротив, лотерея как раз была перезапущена, R&D агентам добавили еще последний комплект БПО, который был разыгран в июне 2007 года.
http://forum.eve-ru.com/index.php?s=9a7aea83722ca918cd8952b51df748d8&showtopic=5584&page=2#entry95057
Модуль, правда, достался совершенно неинтересный. Отресерчила в перфект и оставила на память.



хорошо,спрошу еще раз,до некоторых иногда не доходит,такое бывает.К чему твоя полезная инфа?


Quote:
Сделай милость, найди там БПО на Голем и Рею, которые фигурировали в твоем примере.


где там в моем примере БПО?))
может ты не знаешь но БПО с минусом не бывает

ты походу местный генератор фэйспалмовBig smile

Per aspera ad astra

DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#16 - 2013-08-23 11:02:30 UTC
Helga Chelien wrote:
Я не буду считать прибыльность ивента по сравнению с Т2 БПО.
Просто по логике пора убирать Т2 БПО. А то "неспортивно" получается.
А чтобы не было "крика" - сами Т2 БПО оставить, но объявить устаревшими и запретить их копировать.

А их что-кто то копирует? Емнип время постройки по бпо в разы меньше времени копирования при том что прибыль с каждого построенного экземпляра выше чем от продажи бпц(меньше ресурсов из за положительного ме и пе).
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#17 - 2013-08-23 13:05:04 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Rusyadoomer wrote:

Инвент надо улучшать как профессию. Интереса в нём хватает - а вот компоненты и рецепты многие устарели. И разумеется, возможности надо уравнивать, новый игрок не должен конкурировать с теми, кто имеет преимущество.

Это какие преимущества у старых игроков перед новыми? Скилы в 5 для увеличения шанса инвента? Так это вполне логично, нефиг с пеленок иметь столько же Т2 БПЦ за еденицу времени, как у игроков, которые потратили много времени, для получения этого самого преимущества. Хотят сразу - купить готового научного перса никто не запрещает.
PS C RD агентами что-то делать нужно. Самый лучший вариант - вообще их убрать с возвратом СП за изученные скилы.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#18 - 2013-08-24 07:09:32 UTC
Pro100LOL wrote:
Rusyadoomer wrote:

Инвент надо улучшать как профессию. Интереса в нём хватает - а вот компоненты и рецепты многие устарели. И разумеется, возможности надо уравнивать, новый игрок не должен конкурировать с теми, кто имеет преимущество.

Это какие преимущества у старых игроков перед новыми? Скилы в 5 для увеличения шанса инвента? Так это вполне логично, нефиг с пеленок иметь столько же Т2 БПЦ за еденицу времени, как у игроков, которые потратили много времени, для получения этого самого преимущества. Хотят сразу - купить готового научного перса никто не запрещает.
PS C RD агентами что-то делать нужно. Самый лучший вариант - вообще их убрать с возвратом СП за изученные скилы.


Я же написал - преимущество в том что у старых игроков была возможность получить т2 бпо, у молодых игроков - такой возможности нету в помине, даже теоретически.

Разумеется, обладателей т2 бпо в игре можно прикинуть - несколько десятков человек. И конечно, значительного влияния на рынок они не могут оказать. Но как факт это существует, преимущество, имебщие несколько игроков - недостижимо для абсолютного большинства всех остальных. Всё как в жизни, хех.

Короче, Ходорковского на свободу - а всех остальных олигархов на его место. :)

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Alexander Leusten
Transtellar
#19 - 2013-08-24 08:09:11 UTC
Rusyadoomer wrote:
Разумеется, обладателей т2 бпо в игре можно прикинуть - несколько десятков человек. И конечно, значительного влияния на рынок они не могут оказать.
Я бы увеличил число до нескольких сотен и про влияние не совсем верно. Я ивентил кристалы для стрипов. решил продать несколько рецептиков... А в контрактах уже висят Т2 рецептики на пару сотен ранов и с плюсовыми ПЕ и МЕ... Вот и всё, лопнул мой бизнес, не успев начаться.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#20 - 2013-08-24 09:29:02 UTC  |  Edited by: Amelita Robiros
Alexander Leusten wrote:
Я ивентил кристалы для стрипов. решил продать несколько рецептиков... А в контрактах уже висят Т2 рецептики на пару сотен ранов и с плюсовыми ПЕ и МЕ... Вот и всё, лопнул мой бизнес, не успев начаться.

Разумеется, было решительно невозможно посмотреть эти же контракты до начала реализации столь блистательного задуманого бизнес-проекта. И, разумеется, виноваты в ужасающем провале исключительно гадские CCP и злобные владельцы Т2 БПО, но никак не сами незадачливые горе-инвенторы. Big smile

Также замечу, что "на пару сотен ранов" - из области высокохудожественного свиста, должного придать особую драматичность повествованию. Ибо максимальное число ранов в Т2 БПК на кристаллы - 100.

И не устану повторять, что каждое копирование Т2 БПО автоматически приводит к непопаданию на рынок удвоеного количества самих модулей. Что по большому счету опять же играет в пользу инвенторов.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

123Next pageLast page