These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Covert Ops

Author
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#121 - 2013-08-19 14:46:05 UTC
Не ну нормально да, уже клоку со станцией сравнивают.
А ничего, что нпц станции не в каждой системе есть, а лампочка может зависнуть в любой?

Еще раз:
1. Корабль в космосе! не на станции, где он по определению неуязвим, а в космосе!
2. Корабль в космосе неограниченно долго остается безопасным в рамках системы. Просто неограниченно!
то есть: логинится, врубает клоку и все. При том, что даже в хаях не гарантируется такой безопасности.

Вполне толковый нерф, это пофиксить не клоку, а ее последствия в виде достаточно легко убиваемой ковроциножабы.
Афкаешь, скаутишь, ждешь на гайке чуда, все норм, но если ты лампочка и собрался пробросить ганг - сначала расклочся, снеси жабу, потом пробрасывай, или затаись и пробрось позже, тут уже от защитников зависит поставить новую жабу или ждать ганг.
Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#122 - 2013-08-19 14:54:45 UTC
Helga Chelien wrote:

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=150073&find=unread
а там и нет подходящих идей. Что скан клоки, что игры с локалом, что топляк для клоки - все ломает вышеописанный баланс.



Я уже не надеюсь кого-то удивить, но давайте обсудим такую идею (+ и -):

Все, кто сидят на станции, видят т.н. "станочный локал" - т.е. отдельный канал, который отображает лишь гостей всех станций системы, но не отображает тех, кто в космосе (в т.ч. в клоке) и на посах.

При андоке "станочный локал" (СЛ) заменяется на "локал открытого космоса" (ЛОК), в котором уже видны лишь те персы, которые в космосе, но не в клоке и не на посе.

Те пилоты, которые управляют заклоченным кораблем, не видны в ЛОКе определенному кругу лиц (об этом ниже), и сами ничего не видят в локале (у них он пустой, как у вх-жителей). Подскан и возможность сканить пробками в клоке у них остается.

Пилоты, сидящие под полем поса, не видны в ЛОКе, однако им, пока они там сидят, видны в ЛОКе пилоты заклоченных кораблей (точно так же, как сейчас клочники видны в локале абсолютно всем).
Пусть это будет таким хитрым преимуществом ПОСов.


Это достаточно сырая идея, есть еще над чем подумать и что "допилить"
Если вам понравится эта идея (2-3 лайка), то попробуем развить ее вместе дальше.



Quote:
И да, я еще год назад писал, что против всех клочников. Лампочки - лишь частный случай.

Их можно любить, их можно ненавидеть, но то, что клочники никого не оставили равнодушным - это факт :3
PRONUS AMURUS
Siberian Squad
Siberian Squads
#123 - 2013-08-19 15:43:01 UTC
требовалась то всего залить топлива Lol и что тока не напридумают дай только власть

Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.

Miranda Grem
#124 - 2013-08-19 15:46:02 UTC
PRONUS AMURUS wrote:
требовалась то всего залить топлива Lol и что тока не напридумают дай только власть


я думаю все может закончится станцией варпающей в ковроклоке

Per aspera ad astra

Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#125 - 2013-08-19 15:55:04 UTC
Nekodim Maneki wrote:
Не ну нормально да, уже клоку со станцией сравнивают.
А ничего, что нпц станции не в каждой системе есть, а лампочка может зависнуть в любой?

Да всё нормально.
Станции, принадлежащие игрокам, тоже подпадают под такую логику.

Я вот лично рассматриваю клоку как некое продолжение станции - та же степень безопасности, с некоторыми различиями. И такой взгляд имеет право на существование.



Quote:
Вполне толковый нерф, это пофиксить не клоку, а ее последствия в виде достаточно легко убиваемой ковроциножабы.
Афкаешь, скаутишь, ждешь на гайке чуда, все норм, но если ты лампочка и собрался пробросить ганг - сначала расклочся, снеси жабу, потом пробрасывай, или затаись и пробрось позже, тут уже от защитников зависит поставить новую жабу или ждать ганг.

АГА!!
Вот и долгожданный момент, когда мы начали различать такие вещи как Клока и Ковроцино, и уже немного соображаем, чего же бояться, а чего нет. Good.

кст, вышеописанная идея неплоха, но с одним условием: эта ковроциножаба будет напоминать мобильный варпдизраптор тем, что запрещает открытие ковроцин в радиусе Х км вокруг себя, а не во всей системе. Давать помехи на варп-двигатель и мешать отварпу она, естественно не будет.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#126 - 2013-08-19 16:05:48 UTC
Akvi Raiku wrote:

Те пилоты, которые управляют заклоченным кораблем, не видны в ЛОКе определенному кругу лиц (об этом ниже), и сами ничего не видят в локале (у них он пустой, как у вх-жителей).

Убрать локал в нулях - предлагали, выяснилось, что это не нерф, а буст лампочки.
В вх локала нет, потому что нет статического маршрута, те врат, а появление обратки сейчас будет сразу видно в списке.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#127 - 2013-08-19 16:15:58 UTC
Akvi Raiku wrote:

Вот и долгожданный момент, когда мы начали различать такие вещи как Клока и Ковроцино, и уже немного соображаем, чего же бояться, а чего нет. Good.

кст, вышеописанная идея неплоха, но с одним условием: эта ковроциножаба будет напоминать мобильный варпдизраптор тем, что запрещает открытие ковроцин в радиусе Х км вокруг себя, а не во всей системе. Давать помехи на варп-двигатель и мешать отварпу она, естественно не будет.


Ну сколько можно говорить: не в боязни дело, ну совсем, а в отсутствии баланса.
мобильная ковроциножаба снова имба, таскать за собой в гриде? ну будут прыгать на границе, а потом варпать в клоз.
да и модуль запрета джампа/расклоки тоже предлагали.
Miranda Grem
#128 - 2013-08-19 16:25:10 UTC  |  Edited by: Miranda Grem
Все это бред про станции и тд . Даже не о чем рассуждать.Решение лежит на поверхности и по времени занимает половину рабочего дня одного "девелопера".
Но понятно что сср не будет ничего нерфить так как страдает социальная прослойка шакалов называющих себя "труе пвп".Если понерфить клоку,то тогда этим ребятам вообще никого не убить.Полетать в лоу и пострелять ператегов ссыково же,проще пару копалок или крабомобилей гопнуть.

Я думаю надо оставить клоку такой как есть зачем доставлять страдания столь незащищенной прослойке пвп

Per aspera ad astra

Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#129 - 2013-08-19 16:30:49 UTC
Nekodim Maneki wrote:
Akvi Raiku wrote:

Те пилоты, которые управляют заклоченным кораблем, не видны в ЛОКе определенному кругу лиц (об этом ниже), и сами ничего не видят в локале (у них он пустой, как у вх-жителей).

Убрать локал в нулях - предлагали, выяснилось, что это не нерф, а буст лампочки.
В вх локала нет, потому что нет статического маршрута, те врат, а появление обратки сейчас будет сразу видно в списке.


Так я ведь не предлагал убирать локал.
Суть моей идеи.
Вот зашел коврик в систему. Включил клоку, варпнул куда-то и пропал, но засветился в локале на пару секунд.
Так будет видеть происходящее в локале пилот корабля, находящегося в открытом космосе.
Пилот корабля, стоящего под полем поса, будет видеть клочника в локале всегда, даже когда тот включает cloaking device.
Пилот, сидящий на станции, вообще не увидит никого, кто находится за пределами станций (этой и других в данной системе)

А что же видит клочник?
Когда он не включил клоку - видит в локале все, как и любой другой корабль (всех пилотов в космосе, кроме заклоченных)
Когда включил - локал пустой, пилот пользует только подскан и пробки.
Miranda Grem
#130 - 2013-08-19 16:33:39 UTC
Akvi Raiku wrote:
Nekodim Maneki wrote:
Akvi Raiku wrote:

Те пилоты, которые управляют заклоченным кораблем, не видны в ЛОКе определенному кругу лиц (об этом ниже), и сами ничего не видят в локале (у них он пустой, как у вх-жителей).

Убрать локал в нулях - предлагали, выяснилось, что это не нерф, а буст лампочки.
В вх локала нет, потому что нет статического маршрута, те врат, а появление обратки сейчас будет сразу видно в списке.


Так я ведь не предлагал убирать локал.
Суть моей идеи.
Вот зашел коврик в систему. Включил клоку, варпнул куда-то и пропал, но засветился в локале на пару секунд.
Так будет видеть происходящее в локале пилот корабля, находящегося в открытом космосе.
Пилот корабля, стоящего под полем поса, будет видеть клочника в локале всегда, даже когда тот включает cloaking device.
Пилот, сидящий на станции, вообще не увидит никого, кто находится за пределами станций (этой и других в данной системе)

А что же видит клочник?
Когда он не включил клоку - видит в локале все, как и любой другой корабль (всех пилотов в космосе, кроме заклоченных)
Когда включил - локал пустой, пилот пользует только подскан и пробки.


это километр кода

Per aspera ad astra

Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#131 - 2013-08-19 16:43:56 UTC
Akvi Raiku wrote:
А что же видит клочник?
Когда он не включил клоку - видит в локале все, как и любой другой корабль (всех пилотов в космосе, кроме заклоченных)
Когда включил - локал пустой, пилот пользует только подскан и пробки.

вот теперь понятно, ... ну тоже вариант, кстати, не так и сложно его делать.

фильтр локала, как пользовательский, так и системный, плюс зависимость от стендинга/корпы/али, плюс статусы типа 'копаю', 'нужен бонусник/ноктис', 'занят', видные только сокорпам/плюсам/али.
Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#132 - 2013-08-19 16:53:03 UTC
Miranda Grem wrote:

Но понятно что сср не будет ничего нерфить так как страдает социальная прослойка шакалов называющих себя "труе пвп"
...
Полетать в лоу и пострелять ператегов ссыково же,проще пару копалок или крабомобилей гопнуть.

Я думаю надо оставить клоку такой как есть зачем доставлять страдания столь незащищенной прослойке пвп


оценил сарказм =)

Элементарно, Ватсон
Если не будет этих "труе-пвп" как ты их назвал, то "труе-крабам" вообще будет нечего бояться. Крестиков они никогда не боялись. Без "социальной прослойки шакалов" они будут тихо беззаботно печатать иски, покупать себе все более изощренные краб-мобили, печатать с их помощью еще больше исок, раздувать инфляцию в игре, поднимать цену плекса, самые смелые даже займутся рмт, точнее уже занимаются (ну а куда иски-то девать, на них же можно купить тойоту!)

Quote:
Если понерфить клоку,то тогда этим ребятам вообще никого не убить

Внимательного и осторожного краба им и сейчас трудно убить.
After Shok
Ruthenia Co
#133 - 2013-08-19 16:55:01 UTC
Miranda Grem wrote:


это километр кода


Да ладно - работы на пол дня, если знать более менее код - т.к.
1. 100% должна быть функция которая обновляет список локала у всех в локале.
2. в тригер на клок , расклок , док и андок добавляем выполнение этой функции
3. добавляем условия прорисовки локала - всех кроме кто в клоке и в доке -
функции на проверку статуса должны быть

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#134 - 2013-08-19 18:48:54 UTC
Quote:
Так я ведь не предлагал убирать локал.
Суть моей идеи.
Вот зашел коврик в систему. Включил клоку, варпнул куда-то и пропал, но засветился в локале на пару секунд.
Так будет видеть происходящее в локале пилот корабля, находящегося в открытом космосе.
Пилот корабля, стоящего под полем поса, будет видеть клочника в локале всегда, даже когда тот включает cloaking device.
Пилот, сидящий на станции, вообще не увидит никого, кто находится за пределами станций (этой и других в данной системе)

Так насколько данная борода с локалом осложнит жизнь пилоту, находящемуся в космосе на клочнике, и облегчит задачу его сопернику?

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Miranda Grem
#135 - 2013-08-19 20:04:57 UTC
Akvi Raiku wrote:
Miranda Grem wrote:

Но понятно что сср не будет ничего нерфить так как страдает социальная прослойка шакалов называющих себя "труе пвп"
...
Полетать в лоу и пострелять ператегов ссыково же,проще пару копалок или крабомобилей гопнуть.

Я думаю надо оставить клоку такой как есть зачем доставлять страдания столь незащищенной прослойке пвп


оценил сарказм =)

Элементарно, Ватсон
Если не будет этих "труе-пвп" как ты их назвал, то "труе-крабам" вообще будет нечего бояться. Крестиков они никогда не боялись. Без "социальной прослойки шакалов" они будут тихо беззаботно печатать иски, покупать себе все более изощренные краб-мобили, печатать с их помощью еще больше исок, раздувать инфляцию в игре, поднимать цену плекса, самые смелые даже займутся рмт, точнее уже занимаются (ну а куда иски-то девать, на них же можно купить тойоту


видимо ты очень расстраиваешься что что задоначеный тобой плекс так дешево продается,смотри меньше плексов в игре больше денег за один плекс,так что корень зла как раз "труе пвп"а не "труе крабе".А рмт и тойоты это уже альянсовые движения с арендой систем и договорными боями причем тут крабы.много ты продаш исков даже если у тебя 50 ккк?

Per aspera ad astra

Helga Chelien
Doomheim
#136 - 2013-08-20 05:55:51 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Миранда, я тебя поправлю:
Стоимость ПЛЕКСа в исках не имеет вообще никакого значения. Он может стоить хоть миллион "фантиков", хоть 10 миллионов.
Тут главное - стоимость иска по отношению к минералам/кораблям/модулям и к затрачиваемому времени на добычу определенного количества исков.
И стоимость ПЛЕКСа определяется количеством жопочасов на добычу исков, а также количеством кораблей, которые можно купить за это количество исков.
Так что "труе крабы" действительно работают на инфляцию. Однако "труе ПВП" также работают на инфляцию, так как каждый сбитый корабль добавляет исков в игру (ведь корабли строятся из минералов, а страховка выплачивается в исках).
По большому счету, "труе ПВП" работают на искусственное удлинение времени игры, и, соответственно, на прибыль ССр от продажи плексов. Влияние игроков обоих "сторон" на экономику сводится к одному - увеличение количества исков в игре, раздувание инфляции. А вот выводом исков занимается ССр (оплата клонов, ремонта, различные аренды офисов и прочие услуги, предоставляемые НПЦ).
Так что обвинять крабов в "работе на инфляцию" немного некорректно. На инфляцию работают и крабы и ПВП-шники. Однако для ССр выгоднее ПВП, так как это увеличивает продажи ПЛЕКСов.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#137 - 2013-08-20 07:20:31 UTC
Serj Dangerous wrote:

Так насколько данная борода с локалом осложнит жизнь пилоту, находящемуся в космосе на клочнике, и облегчит задачу его сопернику?

конкретно насчет клочника: очевидно же, чтобы выяснить кто есть в локале, ему придется расклочиться и какое-то время повисеть в таком состоянии, засвечиваясь в локале. А это уже представляет потенциальную угрозу для него.
Плюс, когда жители системы увидят, что он мелькает в локале, вздохнут с облегчением, удостоверившись что он не АФК (не "пьёт пиво на лавочке во дворе", что задевает некоторых) :3

В моем предложении, клока должна получить некоторые преимущества, и некоторые потерять. Точнее, заклоченный корабль приобретает возможность быть незамеченным в локале, потеряв возможность самому в это время наблюдать за локалом. Чтобы отобразить локал, ему придется расклочиться. Не исключаю добавления возможности "сделать снимок" локала, который можно изучать сидя в клоке, но это будет всего лишь снимок, который не позволит судить об изменениях в локале.

Насчет всего остального.
Андок. Теперь сидение на станции будет равно полному неведению тому, что творится в космосе. Будут видны только посетители текущей станции, а также соседних станций в этой системе. Програмерам необходимо будет усовершенствовать интерфейс станции, где отображаются гости: добавить фильтры по станции (только люди вот на этой станции, или на всех станках системы), добавить фильтры по стендингам, по участию в фв и т.д.
Я понимаю, что при этом андок превращается в русскую рулетку. Поэтому согласен, что нужно добавить какие-то способы просмотра обстановки в гриде станции, но при этом риск все равно должен сохраняться.

_____________
Главный смысл этих изменений - пилоты, получившие неуязвимость благодаря клоке или станции, должны страда.. ээ должны терять в плане осведомленности о движениях в солн. системе. Пока что речь о внедрении такой схемы в лоу и нулях.
_____________

ПОСы. Палкам в пузыре можно дать особенную роль - они смогут "рассказывать" своим владельцам о находящихся в локале заклоченных кораблях (расклоченный коврик и так увидят все). Пилоты, сидящие под полем, будут видеть клочношип в локале в режиме реального времени, тогда как пилоты, находящиеся вне поля - нет.
Как это будет реализовано - стандартная функция поса или через пос-структуру - дело второе.

Либо, пусть это будет модуль в медслот, благодаря которому (нажал и через 30 сек увидел) можно быть в курсе, есть ли заклоченные корабли в локале.

Зачем это нужно. Если копнуть проблему глубже, чем "я не могу достать игрока который висит в космосе", то можно обнаружить, что лампы - это прямое следствие ситуации, которая известна как "безопасные нули", в которой страдают как ситизены, так и охотники на них. Во многом благодаря мгновенным локалам краберы всего региона уже осведомлены о приближении врага. И если для нековертопс ганга это нормально, то для коврового (читай партизанского) быть обнаруженными - это означает провал.
Считаю, что мое предложение не сильно испортит жизнь как крабам, так и краболовам, но при этом сдвинет с места застойную ситуацию с "безопасными нулями".

Спс за чтение стены =)
Helga Chelien
Doomheim
#138 - 2013-08-20 07:29:17 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Идея интересная, но с одним нюансом - необходимо что-то делать с подсканом. В идеале - отрубать нафиг при заклочивании. Иначе получается лютый кошмар.
Скан пробками из под клоки - пожалуйста. Подскан - нафиг. Только тогда идея заработает "в обе стороны".

Ну расклочился корабль на 5 секунд и спрятался обратно. На невозможность его найти и убить это не повлияет абсолютно.
Именно поэтому я предлагаю отрубать подскан при таком раскладе. Прокрадываешься - пожалуйста. "Видеть" не особо и нужно. Разведываешь - либо пались пробками, либо пали корабль в локале больше, чем на 5 секунд. Собираешься атаковать - подготовка к атаке из под клоки будет проблематична. Либо рискуй, чтобы собрать больше информации, либо "лети на удачу". Вот как то так.

Насчет модуля ПОСа по поиску клочников - спорно. Мне такая идея не очень нравится. В первую очередь тем, что "охотникам на клочников" обрубают мобильность, насильно привязывая к системе с установленным ПОСом. Не очень удачное решение. Скорее модуль на корабль а не на пос.
Переработать локал, разбив на 3 вида. (Космос, станка, пос).
А также отрубить в клоке локал и подскан. В принципе изменений немного, а механику применения клоки поменяет кардинально.

Правда, при таком раскладе остается слабое место - возможность варпнуть на аномальку "вслепую". Я бы вообще все аномальки и гравики убрал из автоскана и сделал необходимость высканивать их пробками.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#139 - 2013-08-20 09:21:02 UTC
Helga Chelien wrote:
необходимо что-то делать с подсканом. В идеале - отрубать нафиг при заклочивании. Иначе получается лютый кошмар.

Я б не резал. И не отрубал Lol
Я бы наоборот, лучше б дал возможность осматривать станцию снаружи, сидя внутри (это при условии, что будет введен "станочный локал"). И даже "подсканить" со станции лучом =) Это немножко бы подтянуло возможности станций к возможностям клоки.
Или даже так.
Вообще больная идея: скрытный андок. заключается в том, чтобы корабль не вылетал из дока как обычно, а появлялся рядом со станцией, с начальной скоростью 0 в искусственной клоке как после гейта о_о которая длится 30 секунд. Есть выбор - либо докнуться, либо улететь. При начале движения клока сбрасывается. Скрытный андок сделать доступным только для шаттлов.


Quote:
Ну расклочился корабль на 5 секунд и спрятался обратно. На невозможность его найти и убить это не повлияет абсолютно.
Именно поэтому я предлагаю отрубать подскан при таком раскладе.

Не вижу тут логики.
Подскан (а подскан - это луч от 15 до 360 град. (на всякий случай)) - это важный инструмент, используемый в паре с пробками.
К тому же ситуация. Ковер проходит в гейт. За гейтом стоит большой ганг. Если ковер - скаут, то как ему сообщить о составе врага? Сейчас он сидя в гейтовой клоке жмет подскан на 360* потом отварпывает, если повезло. Затем уже спокойно сидя в своей клоке, он зачитывает фк шиптайпы врага.
Если запретить подскан в клоке (не разделяю послегейтовую и свою), то будет нерф скаутов, т.е. боевого применения ковриков.

Тогда уж лучше запретить скан аномалек в клоке. Но как? пробки же сканят...


Quote:
Насчет модуля ПОСа по поиску клочников - спорно. Мне такая идея не очень нравится. В первую очередь тем, что "охотникам на клочников" обрубают мобильность, насильно привязывая к системе с установленным ПОСом. Не очень удачное решение. Скорее модуль на корабль а не на пос.

рукалицо
Akvi Raiku wrote:
Пилоты, сидящие под полем, будут видеть клочношип в локале в режиме реального времени, тогда как пилоты, находящиеся вне поля - нет.
Как это будет реализовано - стандартная функция поса или через пос-структуру - дело второе.

Либо, пусть это будет модуль в медслот, благодаря которому (нажал и через 30 сек увидел) можно быть в курсе, есть ли заклоченные корабли в локале.

Да, я за оба варианта, но я хочу, чтобы ПОС был эффективнее в этом деле.


Quote:
Правда, при таком раскладе остается слабое место - возможность варпнуть на аномальку "вслепую".

Почему ты думаешь, что это плохо?
охотнику может повезти, а может не повезти - рулетка. Удача = 1 / кол-во_аномалек_в_системе.
Helga Chelien
Doomheim
#140 - 2013-08-20 09:51:35 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Akvi Raiku wrote:

Почему ты думаешь, что это плохо?
охотнику может повезти, а может не повезти - рулетка. Удача = 1 / кол-во_аномалек_в_системе.

Потому, что эти танцы вокруг клоки и ухищрения теряют всякий смысл конкретно для лампочек. Обходишь аномальки "по кругу" раз в полчаса и все ок. Поэтому и говорю о переносе всех аномалек и гравиков в режим "только пробками".

Насчет боевого применения ковриков в разведке флота - так и надо. Не "подскан, скрин, сваливаем и зачитываем", а "расклок, подскан, скрин, клок, сваливаем (если получилось), зачитываем".
Ведь и разведка должна быть не 100% безопасной. Для "пряморуких" данный момент не будет представлять никаких проблем, для "криворуких" - ну ты понял...
А если учесть, что коврик до расклока не будет "сверкать" в локале - все логично.
Внезапно появился, просканировал состав флота и сваливает. А там уже поймают/не поймают.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.