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Probleme und Problemlösungen

 
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CSM "Reasonable Things" Voting Phase - FAILED

Author
Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#1 - 2013-08-04 10:18:45 UTC  |  Edited by: Decoe DeTouront
Die Phase zum Abstimmen über die ausgewählten, besten 99 Vorschläge aller Ideen seitens der Spieler bezüglich kleiner bis mittlerer Änderungen an EVE hat begonnen.

So sehr ich die Idee begrüße, Spieler aktiv an der Spiel-Entwicklung teilhaben zu lassen, so befürchte ich, ist diese Abstimmung leider schlampige Arbeit oder völlig schief gelaufen.

In der ausgewählten Liste sind viele Beiträge doppelt oder absolut trivial, zum Teil wohl auch nur als Witz seitens der Spieler gemeint. Zudem enthalten sie oft nur eine wage Beschreibung in der Überschrift und in den Notes lediglich ein paar Namen von Unterstützern. Dies als eine Auswahl der wichtigsten Beiträge zu bezeichnen, halte ich für extrem übertrieben.

Des weiteren konnte ich in der angeblich vollständigen Liste mit 1363 Vorschlägen keine Vorschläge aus dem deutschen Forum finden und 22 Beiträge sind auf russisch und deshalb wohl nicht nur mir, sondern auch dem CSM unverständlich.

Ich betrachte deshalb die deutsche Community (und wohl auch andere, nicht englisch-sprachige) als von dieser Abstimmung ausgeschlossen und plädiere für folgende Punkte:


  1. die Vorschläge werden in einer vollständigen Liste zusammengefasst und ins englische übersetzt
  2. Vorschläge dürfen keine Spieler-Namen in den Notes enthalten (das ist irrelevant)
  3. alle Vorschläge sollten im Notes Teil die beabsichtigten Änderungen genauer ausführen (ist dies nicht notwendig, sind die Ideen zu trivial, um in die Top 99 aufgenommen zu werden)
  4. der CSM wählt erneut und mit Sorgfalt 99 Beiträge, die folgenden Kriterien entsprechen:

    • Die Vorschläge in der Top99 Liste sind ...
    • nicht doppelt oder sehr ähnlich
    • nicht trivial (Ideen mit lediglich Farbänderungen, Wertänderungen, Filtern)
    • spielbezogen
    • ernst gemeint bzw. ernst zu nehmend

  • die Wahl wird erneut durchgeführt (und zwar mit dem Tool, welches zur CSM Wahl eingesetzt wurde um Fehler beim Auswerten zu vermeiden)


  • Diskussionen am Besten dazu hier
    Jezaja
    turaagaq
    #2 - 2013-08-09 13:43:03 UTC
    Quote:
    ....keine Vorschläge aus dem deutschen Forum finden und 22 Beiträge sind auf russisch und deshalb wohl nicht nur mir, sondern auch dem CSM unverständlich....



    Wenn ich mir die "Vorschläge" aus dem deutschen Forum so anschaue...Sry, aber da sind nicht wirklich Dinge bei, die mich vom Hocker hauen.
    Ich sehe dort hauptsächlich Beiträge der Form "Bitte integriert doch Programm XY auch noch in meinen Eve Clienten, damit ich es nicht extra öffnen muss" und "Gebt mir eine bessere Möglichkeit mehr ISK zu verdienen" bzw. "Macht meine Spielweise bitte ein bisschen mehr OP, damit ich mehr DPS oder Yield oder sonstwas habe. Guck mal rein...ich habe Recht.

    Warum du kein Russisch kannst weiss ich nicht, aber ich bin mir zu 100% das mindestens eine Person im CSM diese Sprache fliessend beherrscht. Ein Großteil dieser Leute ist übrigens auch in der Lage notfalls eine entsprechende Software zum Übersetzen zu benutzen.

    Wenn du im Übrigen genauer hingeschaut hättest, hättest du einige deutschen Beiträge in der Liste gefunden. Nur eben übersetzt...auf Englisch.

    @triviale/ernsthafte Vorschläge:
    Manche Vorschläge mögen dir trivial erscheinen. Anderen aber nicht, und das ist gut so. In New Eden sind viele unterschiedliche Menschen aus der ganzen Welt unterwegs. Warum sollte davon nicht auch einer eine Stimme haben, die dir möglicherweise trivial erscheint?
    Vielleicht wurde eben dieser Vorschlag in entsprechenden (Regions-)Forum heiss diskutiert und ist dort auf eine breite Resonanz gestoßen?

    Broadcast4Reps!

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    Decoe DeTouront
    The Scope
    Gallente Federation
    #3 - 2013-08-09 19:44:23 UTC
    Jezaja wrote:

    Wenn ich mir die "Vorschläge" aus dem deutschen Forum so anschaue...Sry, aber da sind nicht wirklich Dinge bei, die mich vom Hocker hauen. [...] Guck mal rein ... ich habe Recht.
    [...]
    @triviale/ernsthafte Vorschläge:
    Manche Vorschläge mögen dir trivial erscheinen. Anderen aber nicht, und das ist gut so.


    Mehr muss man zu deiner Argumentationsführung nicht sagen.

    Jezaja wrote:

    Wenn du im Übrigen genauer hingeschaut hättest, hättest du einige deutschen Beiträge in der Liste gefunden. Nur eben übersetzt...auf Englisch.


    Der eine Punkt bezüglich der AU/KM Einheit beim scannen und ein anderer bzgl. eines Bookmarks/Hervorhebung oder ähnlichem. Die Ideen gibts zufälligerweise auch in der englischen Sammlung.
    Jezaja
    turaagaq
    #4 - 2013-08-11 08:26:32 UTC  |  Edited by: Jezaja
    Wenn wir schon beim Zitieren sind, dann bitte vollständig und die eigentlich Aussage auch mitzitieren (sofern man sie verstanden hat). Übrigens haben genau diesen Punkt auch schon Andere an anderer Stelle genannt:


    Quote:
    @triviale/ernsthafte Vorschläge:
    Manche Vorschläge mögen dir trivial erscheinen. Anderen aber nicht, und das ist gut so. In New Eden sind viele unterschiedliche Menschen aus der ganzen Welt unterwegs. Warum sollte davon nicht auch einer eine Stimme haben, die dir möglicherweise trivial erscheint?
    Vielleicht wurde eben dieser Vorschlag in entsprechenden (Regions-)Forum heiss diskutiert und ist dort auf eine breite Resonanz gestoßen?


    =

    Was dir Trivial erscheint muss dem Rest der Welt noch lange nicht egal sein.




    Quote:

    Der eine Punkt bezüglich der AU/KM Einheit beim scannen und ein anderer bzgl. eines Bookmarks/Hervorhebung oder ähnlichem. Die Ideen gibts zufälligerweise auch in der englischen Sammlung.


    Welchen Anspruch hat die deutsche Community auf Einmaligkeit und Originalität ihrer Vorschläge? Wer bewertet das? Du? Oder die Menschen, die die CSM Liste erstellen?

    Mehr muss ich zu deiner Argumentationsführung nicht sagen.

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    Decoe DeTouront
    The Scope
    Gallente Federation
    #5 - 2013-08-11 11:25:16 UTC  |  Edited by: Decoe DeTouront
    Ich habe das, was ich weggelassen hab, explizit gekennzeichnet und zwar deshalb, damit man deine konträre Argumentation besser erkennt. Vielleicht erkläre ich des dir etwas ausführlicher. Im ersten Teil deiner Aussage schätzt du die Vorschläge im deutschen Forum als unwichtig ein (Zitat: " Sry, aber da sind nicht wirklich Dinge bei, die mich vom Hocker hauen"), im zweiten Teil wirfst du mir Subjektivität bzgl. "trivialer Dinge" vor. Mmm. Das funktioniert nicht.

    Die "trivialen" Dinge hab ich ausführlicher erklärt. Nicht damit, dass diese kein Mensch braucht oder sie nicht für manche interessant/vereinfachend oder sinnvoll wären, sondern das diese Vorschläge keinerlei Entwicklungsaufwand beinhalten, da es sich lediglich um Farbänderungen, Formatierungen oder ähnliche Dinge handelt. Diese Ideen umzusetzen dauert vielleicht 1h bis maximal 1d für einen Entwickler. Bei der Aktion ging es jedoch um Spielentwicklung, nicht usablitity.

    Das diese Vorschläge gemacht wurden und in die komplette Liste aufgenommen wurden, finde ich völlig in Ordnung. Ich gehe davon aus, dass die vollständige Liste von CCP durchgearbeitet wird und besonders Ideen zur Useability beachtet werden. Diese in die Liste der 99 wichtigsten/besten Vorschläge aufzunehmen halte ich für einen Witz. Vor allem, wenn man mal die vollständige Liste gelesen hat.

    Was mich stört ist, dass die Ideen aus dem deutschen Forum gar nicht erst in der vollständigen Liste auftauchen. Und da willst du mir erklären, sie wären nicht wichtig?!

    Den letzten Kommentar hast du offenbar auch falsch interpretiert. Die von dir gefundenen Ideen aus dem deutschen Forum sind nicht aus dem deutschen Forum, sondern aus dem englischen. Sie sind lediglich gleich. Dabei geht es mir nicht um Anspruch auf Originalität (wie kommst du auf sowas?), sondern darum, dass das deutsche Forum schlicht weg ignoriert wurde. Sonst wären nämlich alle Ideen dabei!
    Jezaja
    turaagaq
    #6 - 2013-08-12 06:12:18 UTC
    Decoe DeTouront wrote:

    ..... sondern dass diese Vorschläge keinerlei Entwicklungsaufwand beinhalten, da es sich lediglich um Farbänderungen, Formatierungen oder ähnliche Dinge handelt. Diese Ideen umzusetzen dauert vielleicht 1h bis maximal 1d für einen Entwickler. Bei der Aktion ging es jedoch um Spielentwicklung, nicht usablitity.


    Das alleine zeigt schon, dass du die dir die Sache ein bisschen zu einfach machst.
    Alles was wir auf den Live-Servern sehen und benutzen dürfen ist mindestens 1 Jahr durch unzählige Revisionen, Bug-Reports etc. gelaufen. Das Umsetzen dauert vielleicht wirklich "mal eben". Wer aber - wie jedes gute Unternehmen im Handwerk - ein Produkt mit qualitativen Anspruch abliefern will, kann nicht so arbeiten. Das gilt für ALLE Aspekte ... auch (und vielleicht vor allem für) "Usability".


    Decoe DeTouront wrote:

    Was micht stört ist, dass die Ideen aus dem deutschen Forum garnicht erst in der vollständigen Liste auftauchen. Und da willst du mir erklären, sie wären nicht wichtig?!

    Den letzten Kommentar hast du offenbar auch falsch interpretiert. Die von dir gefundenen Ideen aus dem deutschen Forum sind nicht aus dem deutschen Forum, sondern aus dem englischen. Sie sind lediglich gleich. Dabei geht es mir nicht um Anspruch auf Originalität (wie kommst du auf sowas?), sondern darum, dass das deutsche Forum schlicht weg ignoriert wurde. Sonst wären nämlich alle Ideen dabei!


    Das deutsche Forum wurde nicht ignoriert. Das ist nicht die letzte CSM-Liste. Die deutschen Beiträge sind im Vergleich zu anderen Vorschlägen IN DIESEM DURCHGANG zu blöd, zu subjektiv, zu wenig "Mehrwert" behaftet....nenne es wie du willst. Sie sind jedenfalls nicht relevant im Hinblick auf den Inhalt für die beiden kommende Erweiterungen.

    KK thx bye, genug diskutiert, wir drehen uns im Kreis, weil ich wohl zu uneinsichtig bin und die Intention des TE nicht verstehe.

    Broadcast4Reps!

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    Decoe DeTouront
    The Scope
    Gallente Federation
    #7 - 2013-08-12 07:59:06 UTC
    Jezaja wrote:

    Das deutsche Forum wurde nicht ignoriert. Das ist nicht die letzte CSM-Liste. Die deutschen Beiträge sind im Vergleich zu anderen Vorschlägen IN DIESEM DURCHGANG zu blöd, zu subjektiv, zu wenig "Mehrwert" behaftet....nenne es wie du willst. Sie sind jedenfalls nicht relevant im Hinblick auf den Inhalt für die beiden kommende Erweiterungen.


    Kurz: Hä?

    Das deutsche Forum wurde nicht ignoriert? Es sind also nur zufällig keine Ideen aus dem deutschen Forum in der Liste mit 1363 Vorschlägen dabei?

    Und die Vorschläge sind was bitte? Du solltest wirklich nicht weiterschreiben, wenn das deine Grundlage deiner Argumentation sein soll. Und mal nebenbei - es betrifft auch dich.
    Dars Wars
    U-Bootverleih
    New WorId Order
    #8 - 2013-08-12 11:06:47 UTC
    Jezaja wrote:
    .... Die deutschen Beiträge sind im Vergleich zu anderen Vorschlägen IN DIESEM DURCHGANG zu blöd, ...
    ...


    Ich frage mich gerade wer hier blöd ist.
    Viele (bei weitem nicht alle) Vorschläge sind nicht blöder als die 1363 anderen Vorschläge.
    Large Collidable Object
    morons.
    #9 - 2013-08-12 23:18:13 UTC
    Also ich habe mir wirklich alle nominierten Vorschläge durchgelesen und wollte abstimmen (nur damit Keiner von den völlig Bekloppten durchkommt), aber da war wirklich absolut Nichts dabei, wofür ich stimmen konnte.


    Respekt - gut getrollt CSM!
    You know... [morons.](http://www.youtube.com/watch?v=4gjOx65yD5A)
    
    l0rd carlos
    the king asked me to guard the mountain
    #10 - 2013-08-13 00:28:06 UTC
    Large Collidable Object wrote:
    Also ich habe mir wirklich alle nominierten Vorschläge durchgelesen und wollte abstimmen (nur damit Keiner von den völlig Bekloppten durchkommt), aber da war wirklich absolut Nichts dabei, wofür ich stimmen konnte.


    Respekt - gut getrollt CSM!

    Und ich habe fuer ~20 abgestimmt.

    Und jetzt?

    Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

    Decoe DeTouront
    The Scope
    Gallente Federation
    #11 - 2013-08-15 11:00:20 UTC  |  Edited by: Decoe DeTouront
    Nichts. Das ist nicht das eigentliche Thema.

    @CCP - ein kurzer Kommentar zum Thema wäre nett! thx.
    Decoe DeTouront
    The Scope
    Gallente Federation
    #12 - 2013-10-15 11:57:21 UTC
    @CCP - ich wünsche mir noch immer - auch nach gut 2 monaten - eine kleine stellungnahme. dankeschön im vorraus.