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Vorschläge und Ideen

 
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[Vorschlag] Mobile Raffinerieplattform "Iceni"

Author
Erlendur Sinirsson
Native Freshfood
Minmatar Republic
#1 - 2013-07-27 15:47:14 UTC  |  Edited by: Erlendur Sinirsson
Beschreibung:

Nachdem ORE und die Deep Core Mining Inc. erfolgreich die Orca auf Basis der Rorqual entwickelt hatten, musste man jedoch mit Ernüchterung feststellen, dass die Orca im Grunde zwar ein Erfolg, sie jedoch aufgrund ihrer mangelnden Beweglichkeit und Größe nur für langfristige und größere Operationen zu gebrauchen war.
Hinzu kam, dass sich kleinere Unternehmen und Zusammenschlüsse von Kapselpiloten eine günstigere und mobilere Lösung wünschten, um ihre Bergbauoperationen zu unterstützen.

Wenngleich die Orca einen riesigen Erzhangar besitzt, konnte sie jedoch nicht von der Komprimierungstechnologie der Rorqual profitieren.
Die Forschungsabteilung der ORE experimentierte daher mit einer Designänderung der Orca und versuchte sie zu verkleinern, um sie auch für kleinere Bergbauoperationen verwendbar zu machen. Die Konzepte wurden jedoch allesamt als unzureichend oder unbrauchbar verworfen, und man entschied sich eine mobile Raffiniere auf der Basis eines neuen Schiffskonzeptes, wodurch mehr Laderaum geschaffen werden sollte, da die Erze mit höherer Dichte in Mineralien mit niedriger Dichte raffiniert werden.

Herausgekommen ist dabei die "Iceni", eine mobile Raffiniereplattform auf der Basis der Ausgrabungsschiffe. Sie besitzt eine bordeigene Raffinerie und entsprechend großzügigen Laderaum, um dadurch kleinere Bergbauoperationen zu untersützen, aber auch Deep Core Mining Operations in den Tiefen des Weltraums, fernab von Stationen, da die gewonnen Mineralien leichter zu transportieren sind, was die erforderliche logistik enorm reduziert.


Rollenbonus:

150 % Bonus auf die Reichweite von Traktorstrahlmodulen
100 % Bonus auf die Geschwindigkeit von Traktorstrahlmodulen
30% Grundertrag bei der Raffination von Erzen

Kann 2 Warfare-Linkmodule gleichzeitig verwenden.

Industrial Command Ship-Bonus:

5% Bonus auf das Mineralienfassungsvermögen je Skillstufe
5% Bonus auf den Grundertrag bei der Raffination je Skillstufe
2% Bonus auf die Geschwindigkeit mit der Erze raffiniert werden je Skillstufe

Attribute

Struktur

HP der Struktur

10.000

Kapazität

3.000 m³

Drohnenkapazität

50m³

Drohnenbandbreite

50 mbits/s

Masse

50.000.000 kg

Volumen

2.250.000 m³ (50.000 m³ verpackt)

Trägheitsmodifikator

0.12x

Em-, Exp.-, Kin.-,Thermal-Schadensresistenz: 0%

Erzfassungsvermögen

8.000 m³

Mineralienfassungsvermögen

22.000 m³

Panzerung


Panzerung-HP

2.400 HP

Panzerung EM-Resistenz: 35%

Panzerung Explosiv-Resistenz: 5%

Panzerung Kinetik-Resistenz: 30%

Panzerung Thermal-Resistenz: 30%

Schild

Schildkapazität

5.500 HP

Schild-Ladezeit

1800.00 Sekunden

Energiespeichergröße

2800 GJ

Aufladezeit

500.00 Sekunden

Max. Zielaufschaltungsreichweite

45.00 Km

Max. aufgeschaltete Ziele

4

Scan-Auflösung

65 mm

Magnetomerische Sensorstärke

8 Punkte

Signaturradius

500 m


Gemeinschaftseinrichtungen


Kapazität des Erzhangars

18.000 m³

Antrieb

Max. Geschwindigkeit

80m/s

Warpgeschwindigkeit des Schiffs

3.00 AE/s


Ausrüstung


CPU

0/350

Stromnetz

0/500

Kalibrierung

0/300

Low Slots

1

Med Slots

3

High Slots

4

Erweiterungsbuchten

3 Außenlaststationen

Rig-Größe

Mittel-groß

Voraussetzungen


Industrial Command Ships -> 1
Space Ship Command -> 5
ORE Industrial-> 2
Spaceship Command-> 3
Mining Director-> 1
Leadership->1
Mining Foreman-> 4
Mobile Refining- >1



Das alles sind natürlich nur Vorschläge, die jederzeit noch bearbeitet werden können. Außerdem bitte ich um konstruktive Kritik und Feedback zu meinem Vorschlag.

Vielen Dank!



Desweiteren müssen folgende Skills eingeführt werden:

1) Mobile Refining (x8): Verständnis von der Mechanik mobiler Raffinierie-Systeme. Pro Stufe wird der Grundertrag von Warfare-Linkmodulen erhöht, die Mobile Refining nutzen.

Bonus: Erhöht den Grundertrag von Mobile Linkmodulen je Stufe um 10%

Voraussetzungen:

Refining (5), Refinery Efficiency (5)



Außerdem schlage ich vor, dass die Mobile Raffinerie entweder als "festes" Warfare-Linkmodul direkt beim Kauf des Schiffes eingebaut ist oder dieses Linkmodul erst auf dem Markt erworben werden muss.

Die Zykluszeit beim Raffinieren sollte 5 Minuten betragen. In einem Zyklus (T1 Warfare-Link) können 1.000m³ Erz desselben Erzes verarbeitet werden. Das T2-Modul könnte dann 2000m³ Erz verarbeiten.

Die Raffination ist unabhängig von einem Corp-Standing.

Der Erzfrachtraum der Iceni (nicht die Gemeinschaftseinrichtung) sollte ausschließlich dazu dienen, die Erze für die Raffination zur Verfügung zu stellen. Nur eine Lagerungs zwecks Raffination kann stattfinden.



Auch könnte man ein neues Modul einführen:

1) Mobile Refining Upgrade I & II:

Dieses Modul wurde speziell für mobile Raffinieren entwickelt. Indem der Energiefluss der Anlage optimiert wird, kann eine schnellere Verarbeitung der Erze erzielt werden.

Bonus: 3% Bonus auf die Dauer der Raffination von Erzen (T1); 5% Bonus auf die Dauer der Raffination von Erzen




Sofern ihr weitere Vorschläge, Krtiken, Berichtigungen oder Ideen habt, dann bitte ich darum mir diese mitzuteilen, damit ich diese ergänzen kann.

Ich bedanke mich recht herzlich für das Lesen!


1) A.d.A: Einige Werte wurden erhöht, um sie dem Ausstoß an Erzen der T2 Schiffe anzupassen.
Zerlestes
Caldari Provisions
Caldari State
#2 - 2013-07-27 17:48:12 UTC
Muss noch ausgearbeitet werden aber die idee an sich finde ich nicht schlecht evtl mehr Laderaum
Die Cycle time würde ich allerdings auf 120 Sekunden machen die erzmenge die verarbeitet werden kann
sollte man so bei 4-5 hulk cycles ansetzen
Cthon Garuda
Armageddon Day
#3 - 2013-07-28 11:20:09 UTC
Erst einmal Respekt dafür, dass du das so ausgearbeitet hast. Selten so viel Mühe dabei gesehen :)
Ich mag auch ehrlich gesagt die Intention dahinter, eine mobile Raffinerieplattform zu haben, was letztlich auch eine Art neuen "job" beim Minern hervorbringt (den "Raffinierer" Roll). Wäre eine nette Innovation, wenngleich ich das Verhältnis zwischen diesem Schiff und den Erzabbauschiffen auf 1 zu 2 oder 3 setzen würde (2-3 Hulks können 1 Schiff dieser Art auslasten). Wenngleich ich die Nische des Schiffes gerade mehr im Wurmloch-Space sehe als irgendwo anders.


Allerdings: das Schiff macht mit all-V einen Grundertrag von 55% und liegt damit sogar höher als die Effizienz von Highsecstationen. Das würde ich ehrlich gesagt dann doch etwas übertrieben finden, insbesondere im Anbetracht dessen dass mobile POS-Refining-arrays auf maximal 75% gecappt sind. Im Wurmoch wäre das Schiff quasi ein "must-have" zum raffinieren von Erzen, da alle anderen Methoden um mehr als 25% weniger effizient sind. Ergo müsste der Grundertrag etwas heruntergesetzt werden, sodass sich das ungefähr ausgeht.
Da würde ich 2,5-5% mehr als das Refiningarray (bei maximalen Skills) maximal ansetzen, damit weder das Schiff noch die Arrays komplett obsolet werden - schließlich benötigt das Schiff ja aktives Bedienen, während das Array weniger Bedienaufwand erfordert.

http://theevevirus.wordpress.com/ German Trading / Economy / bad-wannabe-PvP - Blog

Im bad and i know it

Erlendur Sinirsson
Native Freshfood
Minmatar Republic
#4 - 2013-07-28 13:56:54 UTC
Erst einmal Danke für die grundsätzlich positive Resonanz, wenngleich bisher nur zwei geantwortet haben.

Ergänzen möchte ich nun folgende Gedanken, um meinen Gedankengang nachvollziehbarer zu machen.

Der Gedanke hinter einer solchen Mobilen Raffinierie ist neben der Vereinfachung von Logistik und dem damit verbundenen Transport, die Freiheit der Spieler zu erhöhen.
Bis jetzt war es so, dass man ein entsprechendes Standing benötigte, um verlustfrei bei einer entsprechenden Corporation raffinieren zu können.
Zieht man aber dann beispielsweise vom Minmatar-Raum in den Caldari-Raum, so muss man sich das Standing bei einer Corporation wieder erarbeiten.
Das ist mitunter langwierig, demotivierend und verschlingt unnötig viel Zeit.

Selbiges gilt für den Fall, dass man in einem System Bergbau betreibt, in dem keine Station (oder überhaupt keine) der jeweiligen Corporation mit Standing ist. Das bedeutet, dass entweder das Erz in das jeweilige System mit Corporation-Standing transportiert werden muss oder das Standing bei der jeweiligen Corporation erworben werden muss.

Das ist- meiner Meinung nach- unbefriedigend und schränkt die Freiheit des Spielers ein. Die Mobile Raffinerie soll dabei eine dritte Möglichkeit bieten.

Dabei ist es mir durchaus bewusst, das dies einen enormen Vorteil bedeutet (gerade für Leute im Low-Sec oder 0.0). Deshalb soll die Raffinerie auch nicht gänzlich eine Stationsraffinerie ersetzen, sondern in etwa unterstützen. Deshalb auch die langen Cycle-Zeit und geringen Ladevolumina.

Auch erwäge ich folgende Dinge:

- da der Vorteil der Mobilen Raffinerie derart enorm ist, sollte sie (aufgrund der enormen Energiemenge, die benötigt wird, um zu raffinieren), Fuel Blöcke verwenden.
- Erhöhung der Skill-Voraussetzungen (Einführung zusätzlicher Skills)


Sicherlich müsste man noch die Genauen Daten, wie viel die Mobile Raffinerie verarbeiten kann etc. genau analysieren und festlegen. Aber das ist eine Balanceing-Sache, mit der ich mich (noch) nicht auseinandersetzen will.

Die grundsätzliche Tatsache ist die, dass- so denke ich- mit diesem Vorschlag eine Lücke geschlossen wird und die Flexibilität und Freiheit der Bergbau-Leute erhöht wird.

Interessant wäre natürlich auch die Meinung von CCP zu erfahren und die der anderen Spieler.

Und ich bitte darum diesen Vorschlag mit möglichst vielen zu teilen, sodass hier eine rege Diskussion entstehen kann.
2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#5 - 2013-07-28 14:22:11 UTC
Eine mobile Raffinerie... für das wh oder entlegene 0.0 Gebite bestimmt interessant. Insbesondere um die Indus aus dem Zwang zu befreien, in unmittelbarer Nähe einer Ref-Station zu agieren.

Die max. Effi sollte nicht höher als die der POSen liegen und unter der von Stationen. Wer im High zu 100% reffen will sollte sich weiterhin sein Standing erarbeiten müssen.

Eine Art von Fuel sollte verbraucht werden. Eine POS braucht auch Sprit zum reffen, eine Rorqual braucht Sprit zum kompressen... eine mobile Raffinerie sollte also Sprit brauchen zum reffen.
Razefummel
Unknown Dimension
#6 - 2013-07-28 14:25:37 UTC
Insgesammt:

Dagegen.

Compressing Arrays für WH-POSen ... da hätte ich nix dagegen... aber so wie hier vorgeschlagen bleibt nur ein lapidares NEIN im Raum.

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

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Unknown Dimension Forum

Cthon Garuda
Armageddon Day
#7 - 2013-07-28 16:53:00 UTC
Das Erarbeiten von Standing ist "nur" zum perfekten Refining nötig und benötigt weniger Zeit als du es gerade beschreibst. Einerseits ist es lediglich das Corpstanding, andererseits wird der Skill "Connections" mit dazugenommen - ist der auf V, sind es schon von vornherein bei 0,0 Corpstanding 25% weniger Corp. Das nun mit diesem Schiff völlig obsolet zu machen halte ich absolut für falsch.

Die Sache mit dem Standing schränkt weniger die Freiheit des Spieler sein, sondern erschafft eine Situation in der er seine Allternativen beachten und entsprechend darauf reagieren muss. Für den Highsec sollte dieses Schiff völlig untauglich sein, da es genug Möglichkeiten zum verlustfreien Reffen gibt. Nur damit man vom Caldari-Space zum Minmatar-Space hüpfen kann und gleich weiterminern kann wie gehabt - nein, der dafür nötige Aufwand ist schon so gering genug, den muss man nicht weiter veringern.




Flexibilität gerne - aber nicht für Highsec-Miner, die sind flexibel genug.
Wurmloch und 0.0-Miner gerne, denn diese unterliegen einem weitaus höheren logistischen Aufwand.

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Stjaerna Ramundson
#8 - 2013-07-28 21:43:34 UTC
Deine Idee in allen Ehren,

deiner Arbeit gebührt auch entsprechender RespektAttention

Allerdings, da ich dies erst wieder von Raze erfahren habe, gibt es ein Problem das hierbei eine entscheidende Rolle spielt: Cool

Mit einem Schiff das mehr Effizienz besitzt als die POS Station selbst, ist die Station damit völlig hinfällig und kann damit aus dem Spiel entfernt werden. Zusätzlich noch extrem mobil... Ugh

Dies wird nicht im Sinne der Erfinder (CCP) sein. Ugh


Das Schiff müsste für die Mobilität auch etwas weniger effizent als eine POS sein um die Stationsfunktion nicht völlig zu zerstören.

Bitte dahingehen nochmal überarbeiten Smile

Ich persönlich finde das Schiff als zu schnell (Warp Geschwindigkeit)

da es Funktionen zwischen der Orca und der Roqual angesiedelt ist, würde ich für das Schiff maximal 1,95 AU/s zuweisen.

Begründungen dafür finden sich im Fred zum Thema der Frachtergeschwindigkeit

(Kurzfassung der Gegenargumente zum Vorschlag: EvE ist keine Physiksimulation und muss auch keinen Sinn ergeben)
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Erlendur Sinirsson
Native Freshfood
Minmatar Republic
#9 - 2013-07-29 00:18:45 UTC
Bevor ich auf deine Stellungnahme reagiere sei noch einmal gesagt, dass alle genannten Details im Eingangsthread nicht bedeuten, dass das Schiff genauso eingeführt werden muss. Es soll lediglich eine Vorstellung von dem Schiff vermitteln.

Nun zu deiner Stellungnahme:

Offensichtlich haben einige leider nicht genau gelesen, denn wer das getan hätte, dem wäre aufgefallen, dass man ohnehin den Skill Refining und Refining Efficiency auf Level 5 haben muss, um "Mobile Refining" lernen zu können.
Von daher hat man bereits eine Refining-Rate von 100%, wenn man damit beginnt "Mobile Refining" zu lernen.

Und zu deinen restlichen Punkten: siehe Bemerkung am Anfang dieses Posts.
Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#10 - 2013-07-29 05:53:18 UTC
erstmal Respekt für das was Du ais Idee eingebracht hast. Das liest sich alles alles sehr durchdacht.

Das Einsatzgeboiet sehe ich aber auch eher im Low/Null, wo es Gebiete gibt , wo keine Stationen vorhanden sind. Wie die "Quelle"könnte man das Einsatzgebiet auf Null und Low begrenzen, sprich ein Jump ins HS ist icht möglich.

Vom Aussehen könnte ich muir ne Mini Quelle vorstellen oder ggf was ganz neues Smile



Alfons Maria Mucha
Aliastra
Gallente Federation
#11 - 2013-07-29 06:05:24 UTC
Der Spitzname der Rorqual ist Qualle, nicht Quelle. Smile

blubb...

Cthon Garuda
Armageddon Day
#12 - 2013-07-29 06:58:48 UTC
Erlendur Sinirsson wrote:

Offensichtlich haben einige leider nicht genau gelesen, denn wer das getan hätte, dem wäre aufgefallen, dass man ohnehin den Skill Refining und Refining Efficiency auf Level 5 haben muss, um "Mobile Refining" lernen zu können.
Von daher hat man bereits eine Refining-Rate von 100%, wenn man damit beginnt "Mobile Refining" zu lernen.


Dem Schiff zu ermöglichen besser als jede Spielerstation & POS zu raffinieren ist der angeprangerte Knackpunkt, nicht die Skillvorraussetzungen. Diese sind irrelevant an dieser Stelle - denn die werden auch bei Refining Arrays mit einbezogen, welche allerdings auf maximal 75% gecappt sind.
Dasselbe sollte bei diesem Schiff eine absolut indiskutable Grundlage sein, wenn man diese Arrays eben nicht obsolet machen will, ansonsten stehen anstelle der Arrays irgendwann nur diese Schiffe unter dem POS-Forcefield und refinern.

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Erlendur Sinirsson
Native Freshfood
Minmatar Republic
#13 - 2013-07-29 09:05:04 UTC
Nun, ok. Das stimmt.^^

Das hatte ich wohl überlesen. Wobei sich mir dann die Frage aufdrängt, wieso diese Arrays nur auf 75% Effeizienz kommen. Andererseits muss ich natürlich auch sagen, dass die Mobile Raffinerie sehr lange benötigt, um die Erze zu raffinieren und wenig Platz für Mineralien hat.
Das relativiert die Sache schon, denn eine Allianz oder Corporation müsste sich 20 oder mehr von diesen Dingern (auch meinetwegen unter einen Schild) stellen und diese betreiben, damit sie ungefähr so viel raffinieren kann, wie das Array.

Zusätzlich könnte man überlgen, ob nicht

1) Die Mobile Raffinierie nur für das High- und Low-Sec verfügbar gemacht wird und dafür die Orca nur noch ins 0.0 kann.

2) Den Ausstoß der Arrays auf 100% zu erhöhen, um zu verhindern, dass die Mobile Raffiniere andere Rollen als die ihr zugedachte übernimmt.

Und traut euch ruhig Veränderungen vorzuschlagen und eigene (begründete) Ideen einzubringen. :)
Cthon Garuda
Armageddon Day
#14 - 2013-07-29 09:29:34 UTC
Erlendur Sinirsson wrote:
Nun, ok. Das stimmt.^^

Das hatte ich wohl überlesen. Wobei sich mir dann die Frage aufdrängt, wieso diese Arrays nur auf 75% Effeizienz kommen. Andererseits muss ich natürlich auch sagen, dass die Mobile Raffinerie sehr lange benötigt, um die Erze zu raffinieren und wenig Platz für Mineralien hat.
Das relativiert die Sache schon, denn eine Allianz oder Corporation müsste sich 20 oder mehr von diesen Dingern (auch meinetwegen unter einen Schild) stellen und diese betreiben, damit sie ungefähr so viel raffinieren kann, wie das Array.


Die Effizienz bei den Arrays liegt schon deswegen nur bei 75%, weil sie kleiner, mobiler und sehr sehr viel preiswerter als eine Station sind (für eine ausgebaute Spielerstation bezahlt man nicht wenige Milliarden, für ein Array allein keine 20 millionen glaube ich).

Solange der Mehrertrag durch die gesteigerte Effizienz deutlich über dem Ertrag der aktuell herkömmlichen Methode im Array liegt, wird das gemacht. Das Schiff muss also einen schmalen Grat zwischen "wtf, da benutze ich doch lieber das Array" und "Das Teil ist so effizient, da schmeiß ich gleich die Arrays weg" hinbekommen. Mit 100% Effizienz avanciert es eindeutig zur nonplusultra-Refiningmethode, solange der zeitliche Aufwand für die 25% mehr Ertrag unter dem Aufwand für weiteres Mining zur Kompensation der veringerten Effizenz des Arrays liegt.
Der Ertrag muss höher als der Grundertrag des Arrays sein, damit das Schiff seine Grundlegende Daseinsberechtigung erhält, aber er darf nicht so hoch sein, dass es die Allternativen gänzlich verdrängt.


Erlendur Sinirsson wrote:

1) Die Mobile Raffinierie nur für das High- und Low-Sec verfügbar gemacht wird und dafür die Orca nur noch ins 0.0 kann.

Das eine Schiff zu beschränken damit das andere eine Daseinsberechtigung erhält... hört sich für mich eher meh an.

Erlendur Sinirsson wrote:

2) Den Ausstoß der Arrays auf 100% zu erhöhen, um zu verhindern, dass die Mobile Raffiniere andere Rollen als die ihr zugedachte übernimmt.

Nein, damit würden alle nur noch an den POS-Arrays refinern, die Refiningupgrades für Spieleraußenposten würden sinnlos werden und im Highsec wäre für die Miner das Standing nun völlig irrelevant.

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Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#15 - 2013-07-29 09:35:07 UTC
Ich bin dagegen.

Warum.
Es gibt Mining Arrays die man vorher überarbeiten sollte, bevor man sich gedanken machen sollte wegen einer "Beweglichen" Variante.
Und wer keine Mining Arrays kennt einfach mal unter dem POS Zeugs suchen.

mfg Kira

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Stjaerna Ramundson
#16 - 2013-07-29 09:55:17 UTC  |  Edited by: Stjaerna Ramundson
.. leider war Cthon Garuda schneller, dass spart mir aber ne wall of text :D

Wobei zur Orca kann ich noch was sagen:

Zu 1.
Die Orca wurde speziell für Miner im High Sec von ORE entwickelt... du glaubst doch jetzt nicht wirklich.... *hus*
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Erlendur Sinirsson
Native Freshfood
Minmatar Republic
#17 - 2013-07-29 12:02:31 UTC
Versuchen kann man es ja. :D

Nun, gut. Dann muss ich mich damit abfinden, dass die Mobile Raffinerie eben doch nur im 0.0- und WH-Space zum Einsatz kommen wird.

Wie sieht es denn mit dem Vorschlag aus, dass die Mobile Raffinerie Fuel Blocks verwenden muss, um zu funktionieren?