These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

[Официальная статья] Составление игроками списка «адекватных предложений»

First post First post
Author
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#1 - 2013-07-12 19:36:00 UTC  |  Edited by: CCP Droog
Комментарий разработчиков: эта статья была написана членами Совета игроков (CSM) восьмого созыва — выборными представителями сообщества игроков, помогающими разработчикам EVE Online определять направление дальнейшего развития игры.

Берём на карандаш проблемные вопросы

Настоящей статьёй мы объявляем о начале очередного сбора предложений по улучшению игры. Целью данного мероприятия является составление списка «адекватных предложений», расставленных в порядке важности; под адекватными предложениями мы подразумеваем предложения, влекущие за собой изменения малых и средних масштабов — предложения, реализация которых в идеале даст максимальный эффект при минимальных трудозатратах. Члены Совета игроков будут пользоваться этим списком в ходе обсуждения грядущих обновлений игры с её создателями.

Работы по составлению списка будут проходить в три этапа:


1. Сбор материала (в период до 24 июля)

В основу списка будут положены самые популярные «мелочи» из темы «Помоги мне, CCP Soundwave!». Пользуясь случаем, хотим поблагодарить составителя этого списка за проделанную работу; его труд мы намерены дополнить чуть более амбициозными предложениями («изменениями средних масштабов»).

Свои идеи следует озвучивать в теме, посвящённой обсуждению данной статьи — по одной идее на пост.

Каждая идея должна быть описана одним коротким предложением; если описание идеи не умещается в один твит (140 знаков), то это повод задуматься над её адекватностью (в рамках данной инициативы). Под описание идеи следует выделить отдельную строку, начинающуюся со слова «Suggestion:».

Пример:
Suggestion: доработать контекстные меню, скопировав принцип их действия с сайта Amazon

Описание идеи можно снабдить ключевыми словами, перечислив их отдельной строкой; эта строка должна начинаться со слова «Keywords:», а сами ключевые слова должны по возможности давать представление о профессиях (категориях игроков, аспектах игры), на которых скажется реализация вашей идеи — «промышленность», «pvp», «новички», «организаторы», «w-пространство», «хай-секи» и так далее.

Пример:
Keywords: интерфейс, меню, общеполезно

Кроме того, краткое описание идеи можно снабдить более подробным пояснением (дав его отдельной строкой, начинающейся со слова «Note:») — здесь будут очень кстати ссылки на темы, в которых уже идёт обсуждение вашей идеи.

Пример:
Note: Механизм правильной работы контекстных меню подробно разобран здесь: http://bjk5.com/post/44698559168/breaking-down-amazons-mega-dropdown

По завершении этого этапа написанной нами программой будет автоматически составлен список поступивших предложений — из ваших постов будут извлечены строки, начинающиеся со слов «Suggestion:», «Keywords:» и «Notes:». Не стесняйтесь снабжать своё предложение дополнительными комментариями — их по достоинству оценят следящие за темой читатели!

Пример правильно оформленного поста:
Suggestion: доработать контекстные меню, скопировав принцип их действия с сайта Amazon
Keywords: интерфейс, меню, общеполезно
Note: Механизм правильной работы контекстных меню подробно разобран здесь: http://bjk5.com/post/44698559168/breaking-down-amazons-mega-dropdown
Работать с многоуровневыми контекстными меню — то ещё удовольствие, однако делу можно помочь, позаимствовав решение у Amazon. Реализация этого предложения положительно скажется на удобстве использования всех контекстных меню, присутствующих в игре.



2. Обработка предложений Советом игроков (в период с 25 по 31 июля)

Члены Совета игроков исключат из списка все дубликаты, после чего попросят разработчиков оценить реалистичность предложенных изменений и затраты на их реализацию (что, в частности, позволит отделить изменения малых масштабов от изменений средних масштабов). Оставшиеся в списке предложения будут расставлены нами в порядке важности; метод расстановки приоритетов пока что не выбран, однако без голосования здесь не обойтись — и это голосование обязательно будет прозрачным.


3. Расстановка приоритетов (в период с 1 по 14 августа)

Список из 99 предложений, отобранных и расставленных в порядке важности членами Совета игроков, будет представлен на суд сообщества; как и прежде, именно вам предстоит определиться с окончательной расстановкой приоритетов. Собранные нами отзывы будут обработаны по новой методике (в том числе с применением метода Райта, успешно апробированного в ходе недавних выборов членов Совета игроков); игроки получат доступ ко всем исходным данным, что позволит им вести параллельный подсчёт голосов.

Совет игроков заранее благодарит всех участников проекта, готовых потратить своё личное время на улучшение нашей с вами общей игры. Спасибо вам за помощь!


С уважением,

Члены Совета игроков 8-го созыва


P.S. К участию в проекте приглашаются все без исключения пилоты, невзирая на степень их респектабельности. Суицидники, мошенники, пираты, специалисты по «хот-дропам», спекулянты, лидеры альянсов, сотрудники CCP — мы внимательно вас слушаем!

P.P.S. Расхожие домыслы о возможности подкупа членов Совета (с целью получения гарантий включения предложений в окончательный вариант списка) не имеют под собой решительно никаких оснований.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

Gapeev
#2 - 2013-07-16 07:53:10 UTC  |  Edited by: CCP Droog
См. третий пункт правил форума. — CCP Droog

Еще хотелось бы узнать, будет ли оглашено имя автора идеи
и будет он премирован скажем, лишним кубом вина или спец кораблем
в самой игре, ведь мы не только делаем игру лучше для себя, мы помогаем вам
добиться оптимизации игры и привлечь новых игроков.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#3 - 2013-07-16 12:08:45 UTC
Gapeev wrote:
Еще хотелось бы узнать, будет ли оглашено имя автора идеи
и будет он премирован скажем, лишним кубом вина или спец кораблем
в самой игре, ведь мы не только делаем игру лучше для себя, мы помогаем вам
добиться оптимизации игры и привлечь новых игроков.

Боюсь, вы не вполне верно поняли суть мероприятия — это не конкурс на лучшую идею, это голосование, призванное выявить наиболее актуальные (с точки зрения игроков) шероховатости игры.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

Gapeev
#4 - 2013-07-17 06:01:30 UTC
CCP Droog wrote:
Gapeev wrote:
Еще хотелось бы узнать, будет ли оглашено имя автора идеи
и будет он премирован скажем, лишним кубом вина или спец кораблем
в самой игре, ведь мы не только делаем игру лучше для себя, мы помогаем вам
добиться оптимизации игры и привлечь новых игроков.

Боюсь, вы не вполне верно поняли суть мероприятия — это не конкурс на лучшую идею, это голосование, призванное выявить наиболее актуальные (с точки зрения игроков) шероховатости игры.



Совет игроков отбирает лучшие 100 предложений путём голосования.
"Oplle отсудила у Sansunja 1миллиард долларов за жест пальцами который увеличивает или уменьшает
изображение."
Мы даём предложения, кроме улучшения игры для нас, получаем более удобный интерфейс
и более качественную игру для вас, лучше продукт больше клиентов.

вроде бы я всё правильно понял.

Моё мнение такое, что 100 игроков предложившие хорошие идеи для улучшения игры,
заслуживают на символическую награду, к примеру корпорации выдают медали, может такие начнут
выдавать и ССР.

"медаль за помощь в улучшение игры"

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Demonos 555
Lunam-Corp
#5 - 2013-07-18 14:47:25 UTC
Может стоит закрепить этот топик?
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#6 - 2013-07-23 13:31:09 UTC
Gapeev wrote:
Моё мнение такое, что 100 игроков предложившие хорошие идеи для улучшения игры,
заслуживают на символическую награду, к примеру корпорации выдают медали, может такие начнут
выдавать и ССР.

«Я думаю, — сказал Ипполит Матвеевич, — что торг здесь неуместен!»

Напоминаю, что сбор предложений прекращается завтра; за две недели тема разрослась до 56 страниц и 1120 постов.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

Demonos 555
Lunam-Corp
#7 - 2013-07-24 09:07:01 UTC  |  Edited by: Demonos 555
CCP Droog wrote:
Gapeev wrote:
Моё мнение такое, что 100 игроков предложившие хорошие идеи для улучшения игры,
заслуживают на символическую награду, к примеру корпорации выдают медали, может такие начнут
выдавать и ССР.

«Я думаю, — сказал Ипполит Матвеевич, — что торг здесь неуместен!»

Напоминаю, что сбор предложений прекращается завтра; за две недели тема разрослась до 56 страниц и 1120 постов.


Кстати, ничего что я каждое "предложение"по два раза писал? 1 на русском, второй на английском.

Я когда последний раз заходил было 1159 :)
Alex Neily
Losten World
#8 - 2013-07-24 09:20:21 UTC
CCP Droog wrote:
Gapeev wrote:
Еще хотелось бы узнать, будет ли оглашено имя автора идеи
и будет он премирован скажем, лишним кубом вина или спец кораблем
в самой игре, ведь мы не только делаем игру лучше для себя, мы помогаем вам
добиться оптимизации игры и привлечь новых игроков.

Боюсь, вы не вполне верно поняли суть мероприятия — это не конкурс на лучшую идею, это голосование, призванное выявить наиболее актуальные (с точки зрения игроков) шероховатости игры.

То есть ССР что бы не содержать креативный отдел решила воспользоваться нахаляву услугами игроков?
Rhasta Farai
The New Hope
#9 - 2013-07-24 13:24:10 UTC
Alex Neily wrote:
То есть ССР что бы не содержать креативный отдел решила воспользоваться нахаляву услугами игроков?
Пфф... Вот нет бы сказать спасибо разработчикам за предоставленную возможность высказать свое мнение об улучшении игры, дак нет, надо обязательно "г" на вентилятор накинуть...
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#10 - 2013-07-29 16:33:28 UTC
Alex Neily wrote:
То есть ССР что бы не содержать креативный отдел решила воспользоваться нахаляву услугами игроков?

CCP Droog wrote:
...голосование, призванное выявить наиболее актуальные (с точки зрения игроков) шероховатости игры.

Ладно, проехали.

Итого — 1363 предложения, оформленных в соответствии с правилами (некорректно оформленные идеи рассмотрению не подлежат). К сожалению, не знаю, сколько из них было прислано на русском; надеюсь, что сюда придёт Корвин и расскажет нам о том, как проходит их обработка.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#11 - 2013-08-01 00:25:17 UTC  |  Edited by: Korvin
В общих чертах, что с этим списком будет происходить:
На данный момент этот список разостлан всем участникам ЦСМ, каждый отмечает те предложения, которые:
1. Подходят под требования (предложения типа разрешить мне обойти запрет на РМТ через контракты увы, отсеиваются на этом этапе, сорри).
2. Не противоречат взглядам участника на развитие игры, т.е. я не отмечаю те предложения, которые считаю со своей точки зрения вредными для развития игры, то же делают другие 14 участников, разумеется эти списки будут отличаться, чем больше совпадений - тем выше приоритет.
3. Удаляются дубликаты. Масса предложений была об одном и том же, например переделка дрон интерфейса была в том или ином виде указана десятки раз.
4. Предложения группируются по тематике.

Список получился огромный, только чтение всех предложений заняло у меня около 36 часов.
На данный момент ЦСМ заканчивает его обработку.
Скоро по этому поводу будет более подробный девблог.
Далее этот список возможно пройдет еще 1 публичную стадию для чистой приоритезации, после чего ЦЦП и ЦСМ будут решать, что с ним делать дальше, видимо будет дана оценка сложности реализации предложений со стороны ЦЦП, т.к. эти предложения проходят под знаменем 1000 мелочей, они соответственно и не должны быть полноразмерными новыми фишками, а простыми, логичными и важными фиксами. Определение степени простоты технической реализации будет в этом случае очевидно за ЦЦП.

Member of CSM 4&5 ... &8

Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#12 - 2013-08-01 00:38:11 UTC
Gapeev wrote:

Моё мнение такое, что 100 игроков предложившие хорошие идеи для улучшения игры,
заслуживают на символическую награду, к примеру корпорации выдают медали, может такие начнут
выдавать и ССР.

Gapeev ты видимо не совсем понял суть мероприятия.
Этот "евент" проводят не ЦЦП, а ЦСМ, которые так же являются игроками, по своей инициативе, т.к. ЦЦП дает возможность этим игрокам иметь влияние на развитие игры в качестве стейкхолдера (считай как отдельный внештатный отдел ЦЦП, имеющий голос в планировании развития игры с отделами ЦЦП реальными).
ЦСМ не могут ничего сами насамонить в игре, т.к. никакого доступа к серверам, гм утилитам и т.п. у нас нет. Мы - простые игроки.
Если у игроков, которые предложили свои идеи, появится желание - могут вступить ко мне в корпу, я выдам им медальку :)
Основная же награда для нас - играть в более качественную и интересную игру, которую не мракобесы маркетологи разработали, чтоб лишь бы как бабло состричь, а игроки для себя.

Member of CSM 4&5 ... &8

Demonos 555
Lunam-Corp
#13 - 2013-08-01 11:53:39 UTC
У меня один вопросик возник: Про возможную публичную стадию.
Насколько я понял, их вывесят перечнем, и все заинтересованные лица будут ставить лайки, по которым, возможно, и будет сортировка (или еще как то, но аналогично, с возможностью поставить + за отдельное предложение)


Как будут группироваться предложения на русском и английском? Английские вывесят только в английском варианте, а русские только на русском? Или хотя бы русские на английский будут корректно переведены, что бы избежать ситуации, когда за предложение будет мало проголосовавших, лишь потому что англоязычные не смогут его прочитать и правильно понять его суть? Хотелось бы конечно прочитать все предложения на родном.. но в виду того, что это просто огромный объем работ по переводу... В прочем надежда остается всегда. Smile В принципе, можно было бы пожелать перевести хотя бы понравившиеся Вам предложения. Не все, а самые самые.
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#14 - 2013-08-01 12:49:01 UTC
Demonos 555 wrote:
У меня один вопросик возник: Про возможную публичную стадию.
Насколько я понял, их вывесят перечнем, и все заинтересованные лица будут ставить лайки, по которым, возможно, и будет сортировка (или еще как то, но аналогично, с возможностью поставить + за отдельное предложение)


Как будут группироваться предложения на русском и английском? Английские вывесят только в английском варианте, а русские только на русском? Или хотя бы русские на английский будут корректно переведены, что бы избежать ситуации, когда за предложение будет мало проголосовавших, лишь потому что англоязычные не смогут его прочитать и правильно понять его суть? Хотелось бы конечно прочитать все предложения на родном.. но в виду того, что это просто огромный объем работ по переводу... В прочем надежда остается всегда. Smile В принципе, можно было бы пожелать перевести хотя бы понравившиеся Вам предложения. Не все, а самые самые.

Русские предложения я перевел, большая их часть была дублированием английских предложений.

Member of CSM 4&5 ... &8

Sarmatiko
#15 - 2013-08-01 15:36:52 UTC  |  Edited by: Sarmatiko
Как и следовало ожидать финальный список "избранного от CSM" пополнился предложениями вроде "убрать CSM" (пчёлы против мёда, ага), добавить текстуры высокого разрешения (и без того собравшее уйму голосов в своём топике), предложение #27 уже реализованное в теме про ганг линки, сделать EVE Gate видимым отовсюду, вернуть нави комете лампочку (фейспалм) и т.д и т.п.
Простое предложении исправить наконец (за два то года кормления пустыми обещаниями) производительность игры во время обработки пылевых/газовых облаков, отклика в умах "представителей" не нашла.

Видимо действительно нужно проголосовать только за предложение #49 чтобы шутка стала явью и пустое очковтирательство завершилось.
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#16 - 2013-08-01 17:37:06 UTC  |  Edited by: Korvin
Sarmatiko wrote:
Как и следовало ожидать финальный список "избранного от CSM" пополнился предложениями вроде "убрать CSM" (пчёлы против мёда, ага), добавить текстуры высокого разрешения (и без того собравшее уйму голосов в своём топике), предложение #27 уже реализованное в теме про ганг линки, сделать EVE Gate видимым отовсюду, вернуть нави комете лампочку (фейспалм) и т.д и т.п.
Простое предложении исправить наконец (за два то года кормления пустыми обещаниями) производительность игры во время обработки пылевых/газовых облаков, отклика в умах "представителей" не нашла.

Видимо действительно нужно проголосовать только за предложение #49 чтобы шутка стала явью и пустое очковтирательство завершилось.

Газовые облака - Это не совсем 1000 мелочей. И это техническая проблема отдельных видеокарт, либо драйверов, у меня лично облака не вызывают потери производительности.
Это не значит, что эту проблему не надо фиксить, она просто не в категории 1000 мелочей.
Надеюсь, когда Jira заработает, и ЦЦП смогут более грамотно собирать статистику по багам и не терять багрепорты, эту проблему решат.

Member of CSM 4&5 ... &8

Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#17 - 2013-08-01 18:47:23 UTC
Korvin wrote:
Газовые облака - Это не совсем 1000 мелочей. И это техническая проблема отдельных видеокарт, либо драйверов, у меня лично облака не вызывают потери производительности.
Это не значит, что эту проблему не надо фиксить, она просто не в категории 1000 мелочей.
Надеюсь, когда Jira заработает, и ЦЦП смогут более грамотно собирать статистику по багам и не терять багрепорты, эту проблему решат.


Собственно, вопрос: '1000 мелочей', это мелких фичь, или багфиксов? Если фичь, то что все баги уже пофиксили?

Например, исправление алгоритма облета препятствий в зависимости от массы/скорости/инерции; ... да таких мелких багов 'тыщи'. Просто непонятно, будут делать фичи в ущерб багфиксам, или выберут 100 мелких багов для фикса?
Sarmatiko
#18 - 2013-08-01 18:52:39 UTC  |  Edited by: Sarmatiko
Korvin wrote:
Газовые облака - Это не совсем 1000 мелочей. И это техническая проблема отдельных видеокарт, либо драйверов, у меня лично облака не вызывают потери производительности.

Ах ну да, это же отмазка "у меня всё работает". А вот почитать несколько существующих на протяжении двух лет топиков, где отписывались люди с разными конфигурациями, от разных производителей, никто из ЦСМ не удосужился.
Не нужно прикидываться валенком - включение фикса облаков в список как минимум стало бы для ССР индикатором того что фикс заслуживает траты человекочасов и игроки нуждаются в скорейшем разрешении этой проблемы. Без этого будет всё по прежнему - вялые посты раз в полгода с обещанием "посмотреть", "может быть удалить пару облаков".

Quote:
Это не значит, что эту проблему не надо фиксить, она просто не в категории 1000 мелочей.

Зато в категорию 1000 мелочей у нас единогласно попали текстуры высокого разрешения (такая мелочь что ССР даже не знают пока как реализовать структуру клиента и доставку пакетов конечному пользователю), Роспуск ЦСМ (-1 полезный слот из списка), "small gang highsec / losec PVP/PVE events" - это же такие мелочи, раз плюнуть.
Между прочим по поводу фикса облаков был однозначный ответ что нужен всего один разработчик и один день для того чтобы удалить все облака из игры и проблема бы исчезла. Но вы там больше занимайтесь популизмом и лампочками на комете, ведь "всё работает же".

Также радует вычитка финального списка с двумя дубликатами (№6 и №31), и включение почти десятка предложений которые точно находятся в разработке или готовы к релизу (запрет линков на посе, рефит Т3 на посе, временные букмарки, кастомные формации пробок и т.п). Нужно ведь будет чем-то похвастаться на следующих выборах, не так ли?
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#19 - 2013-08-01 22:01:58 UTC  |  Edited by: Korvin
Sarmatiko wrote:
Ах ну да, это же отмазка "у меня всё работает". А вот почитать несколько существующих на протяжении двух лет топиков, где отписывались люди с разными конфигурациями, от разных производителей, никто из ЦСМ не удосужился.
Не нужно прикидываться валенком - включение фикса облаков в список как минимум стало бы для ССР индикатором того что фикс заслуживает траты человекочасов и игроки нуждаются в скорейшем разрешении этой проблемы. Без этого будет всё по прежнему - вялые посты раз в полгода с обещанием "посмотреть", "может быть удалить пару облаков".

У меня все работает - это факт, а не отмазка, у людей что со мной летали так же работает.
Существует проблема у небольшого числа игроков, ЦЦП о ней знает, и решит как только найдет способ.

С какого перепуга наказывать всех, удаляя облака, из-за косорукости нескольких процентов игроков, которые не могут настроить себе комп, или купить нормальную видеокарту? Тем более облака не только как декорация используются, но и для добычи ресурсов, как элемент геймплея.

Member of CSM 4&5 ... &8

Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#20 - 2013-08-01 22:31:27 UTC
Nekodim Maneki wrote:
Собственно, вопрос: '1000 мелочей', это мелких фичь, или багфиксов? Если фичь, то что все баги уже пофиксили?

Например, исправление алгоритма облета препятствий в зависимости от массы/скорости/инерции; ... да таких мелких багов 'тыщи'. Просто непонятно, будут делать фичи в ущерб багфиксам, или выберут 100 мелких багов для фикса?

Сложность реализации конкретного предложения ЦСМ определить не может, это сделает ЦЦП, когда список попадет конкретно к тем людям, которые непосредственно занимаются данной тематикой. Вероятно часть предложений будет отклонена, как слишком трудозатратные для 1000 мелочей.

И да, 1000 мелочей - это предложения по небольшим изменениям игры, баг фиксы - это решение технических проблем, которые существуют на данный момент, и требуют исправления, при этом игра не меняется.

Например баг с убийством инвульных ТКУ - техническая проблема, которую надо фиксить, об этом не предложения надо писать, а багрепорты.
Изменение ТКУ таким образом, что он не будет уходить в реинфорс, а будет офлайниться для скупа - это уже предложение по изменению игры, даже если это попутно устранит баг вместе со старым геймплеем.

Member of CSM 4&5 ... &8

12Next page