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Vorschläge und Ideen

 
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Exhumer voll ausgeskillt.... und dan?

Author
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#1 - 2013-06-22 15:46:16 UTC
Seit ich im 0.0 bin drängt sich mir eine Frage auf:
Wie kan ein Miner seinen ertrag verbessern nachdem er seine Hulk voll ausgeskillt hat?
Mögliche Antworten:
Ne Qualle: Sie bring extrem geile Boni. Doch reicht eine, egal wie groß die Flotte ist. Mit max FC Skill kann man bis zu 250 Member boosten. HAt von euch schonmal jemand ne so große miningflotte gesehen?
Eine Hulk schafft all V 1999m³ inklusive Michi's und Harvester Drohnen. Mit max Boost kommt sie auf 3603m³/min.
Wen man damit nur Glazed Hedbergite minert (derzeitiger Wert ca 315 ISK/m³) ergiebt das einen theoretischen maximalertrag von ca. 22.699.000 ISK/20 min.
Allerdings kosten die Miningdronen alleine 200.000.000 pro Stück und machen unter Idealbedingungen in etwa 400m³
Wen man nun auf T2 Dronen downgradet verliert man zwar ca 60m³, sie kosten aber auch nur 315.000ISK das Stück.

Soviel zur Theorie. rechnet man nun das alles auf die Praxis um, vergleicht Skillzeiten, Kosten und Aufwand, sind die derzeitigen Miningbarges und Exhumer für ihr geld recht gelungen. Allerdings ist die Hulk die Absolute Spitzte. und abgesehen von einem Imf für ne Milliarde und 5Dronen um den selben PReis läst sich kaum etwas besseres als T2 einbauen um den Ertrag zu steigern.
Allerdings wird dieser umstand hier bereits ausgeführt.

Worauf ich hinauswill ist die tatsache, das man in anderen PVE bereichen durch den einsatz teurerer und Skillaufwändiger Schiffe auch sein Einkommen erhöhen kann.
Eine rattlesnake für ca 650 Mille (inklusive Fitting) schafft den Selben ISK tick, und dabei braucht sie weder einen Booster, noch einen Hauler, noch mus man erst irgendwas zu ISK machen. Mit der Machariel oder der Nightmare sind sogar 30 Mille Ticks möglich. Mit Caps sogar nochmehr.

Auch wen ich schon eine Idee für ein dementsprechendes Schiff für Miner im Kopf habe, würde ich hier erstmal gerne eure Gedanken dazu sammeln.

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KatsuoCiresSalamand
Humankind Empire of Abh
Fraternity.
#2 - 2013-06-22 17:54:27 UTC
WIe wäre es mit nem noch größeren Schiffsposten...wieder drei Schiffe, von Ore, aber halt mit 4,5 und 6 stripminern ..oder neue stripminer allgemein...oder...

"Seine Augen rot wie Blut,in seinen Adern Feuersglut. Düsteres Vermächtnis aus uralter Zeit,durch die reine Seele geheilt."

Razefummel
Unknown Dimension
#3 - 2013-06-22 19:21:03 UTC
Tatjana Braun wrote:
...
Worauf ich hinauswill ist die tatsache, das man in anderen PVE bereichen durch den einsatz teurerer und Skillaufwändiger Schiffe auch sein Einkommen erhöhen kann.
Eine rattlesnake für ca 650 Mille (inklusive Fitting) schafft den Selben ISK tick, und dabei braucht sie weder einen Booster, noch einen Hauler, noch mus man erst irgendwas zu ISK machen. Mit der Machariel oder der Nightmare sind sogar 30 Mille Ticks möglich. Mit Caps sogar nochmehr.
...



Naja, Schiffe von 250 Mio Wert mit Schiffen zu vergleichen die nen Grundpreis haben der X-Fach über dem eigenen liegt und sich dann zu beschweren das es weniger leisten kann...

Irgendwie meeeh... und ich habs nur vom Rumpf, nicht von Fittings und Imps, denn auch da würden die Barges hinten liegen wenn man es mal ins extrem treibt.

Vieleicht bin ich auch der einzige der die Intension des Threads nicht ganz versteht...

Übrigens hat alles irgendwo seine Grenze... irgendwann wirds halt nur schneller... nicht aber lukrativer. Auch von extremen Peaks auszugehen bei Macha und Mare halte ich für unschön, denn die Regel ist das jedenfals nicht.

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#4 - 2013-06-22 19:48:20 UTC
Razefummel wrote:

Naja, Schiffe von 250 Mio Wert mit Schiffen zu vergleichen die nen Grundpreis haben der X-Fach über dem eigenen liegt und sich dann zu beschweren das es weniger leisten kann...



Genau das Will ich ja nicht. Die Hulk ist gut so wie sie ist. Maximal etwas mehr aufschaltreichweite, aber ansonsten passt sie.
Mir schwebt eher etwas wie ein Mining Cap vor, so als gegenstück zum Carrier im PVE.

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Razefummel
Unknown Dimension
#5 - 2013-06-22 21:06:54 UTC
Tatjana Braun wrote:
Razefummel wrote:

Naja, Schiffe von 250 Mio Wert mit Schiffen zu vergleichen die nen Grundpreis haben der X-Fach über dem eigenen liegt und sich dann zu beschweren das es weniger leisten kann...



Genau das Will ich ja nicht. Die Hulk ist gut so wie sie ist. Maximal etwas mehr aufschaltreichweite, aber ansonsten passt sie.
Mir schwebt eher etwas wie ein Mining Cap vor, so als gegenstück zum Carrier im PVE.


Nen Miningcap Vorschlag gab es schon... genau wie nen BS-Sized MIningschiff und nen mining-T3 ... da wäre ich dagegen... und zwar gegen alle Varianten davon. Warum? Eben weil die Barges und Exhumer sowie die miningfrig wunderbar funktionieren so wie sie sind und auch schon massig ertrag liefern.

Schiffe einzuführen nur damit irgendjemand seinen Skillplan länger machen kann... da bin ich generell dagegen weil der Mehrwert fehlt.

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#6 - 2013-06-22 22:02:09 UTC
Gut Raze. Ich hab alle Miningskills auf 5. Wie bekomme ich dan einen Mehrwert beim Minern. Immerhin habe ich den beim Ratten zum beispiel auch.

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Razefummel
Unknown Dimension
#7 - 2013-06-22 22:23:14 UTC
Tatjana Braun wrote:
Gut Raze. Ich hab alle Miningskills auf 5. Wie bekomme ich dan einen Mehrwert beim Minern. Immerhin habe ich den beim Ratten zum beispiel auch.


Für den mehrwert beim ratten brauchst du allerdings verdammt viel Glück.

Da PvE generell sehr manigfaltige Felder hat ist es wohl so das pauschalisierungen über den "Mehrwert" wohl kaum angebracht sind, immerhin gibts mehr als nur stumpfes Annos-grinding... z.B. Missionen, Incursions, ratting, Plexe fliegen usw. usw. und für alle diese Bereiche gibts eigene Schiffe bzw. Fittings... die alle mehr oder minder schnell zu erreichen bzw. zu skillen sind.

Wie du also deinen Mehrwert bekommst ist wohl kaum mein Problem.

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#8 - 2013-06-23 00:25:25 UTC
Beim Minern höhrt der mit der Hulk auf.
Und zwar unter einem Nevo von vielen anderen bereichen.
Und mir gehts hir nichtmal um irgendein "Billiges" schiff. Es soll preislich und Skilltechnisch ruhig im bereich der Capital schiffe liegen und wen man es nur mit Cyno von a nach B schaffen kan. OK.

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Pierre Pullaut
The Scope
Gallente Federation
#9 - 2013-06-23 07:00:02 UTC
Was ist ein/eine "Nevo"?

Also ich weiß nicht recht was dein Problem ist. Mining ist im 0.0 nicht risikolos aber meiner Ansicht nach weniger risikoreich als PVE. Ebenso ist der Kapitaleinsatz in der Regel deutlich geringer. Mit einer Machariel komme ich beim Fliegen von Drone Patrols auf etwa 23-24 Mio. pro tick. Geg. ist das noch nicht optimal aber sei's drum, das Schiff kostet etwa das 10-fache einer Hulk und ist wesentlich skillintensiver.

Ich behaupte also, dass der miner in einer ordentlichen Flotte mit weniger Kapitaleinsatz bereits früher auf entsprechende ticks kommt als ein ano-farmer.

Dann sind ano-farmer und mission runner permanent scrambler frigs, neutralizer towers, spawn triggers, etc. ausgesetzt was bei unzureichend hohen oder unzureichend vorhandenen skills schnell zu einem Schiffsverlust in entsprechender Höhe führen kann. Beim mining kommt vielleicht auch mal ne Ratte rein gewarped, die aber bei entsprechendem support recht zügig das Zeitliche segnet. Und ich hab bisher noch keinen Asteroiden gesehen der neutet oder scrambled....

Blink





Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#10 - 2013-06-23 11:01:01 UTC  |  Edited by: Tatjana Braun
Mit dem Risiko hast du nicht ganz unrecht. als Miner hast du "nur" Die Beltratten.
Zu den Oben angegebenen möglichen Tiks die eine Hulk schaft: das sind Laborwerte, die sie in der Oraxis nie schaffen wird.
Den dazu dürfte sie sich nie bewegen, die dronen genausowenig, dan ist der aufwand zum abransportieren nicht berücksichtigt, und Erze mus man auch erstmal auf irgendeine art und weise zu ISK machen. Also werden die Reellen zahlen weit darunter liegen.
Während bei Rattern zu den Ticks ja noch das Loot kommen kann, Auserdem Eskalationen, Faction sporns u.s.w.
Also hast du für das Höhere Risiko auch deutlich mehr GEwinnmöglichkeiten...
OK, wie es mit Factionsporns bei Dronen oder mit den Eskalationen aussieht weis ich nicht im deteil...

Ok, vielleicht ist ein Miningcap etwas viel. trotzdem währe ein erweitertes Angebot an Miningausrüstung, insbesodere wen sie um ein paar prozent besser ist als die jetzige vielleicht nicht schlecht.

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Bl00dyAngel
Independent Unique Snowflakes
#11 - 2013-06-23 14:05:42 UTC
Ich glaube es wird Zeit für Faction und Officer Mining Stuff.
Das meine ich übrigens ernst!

Sowohl PVE und PVP Spieler haben die Möglichkeit ihre Effizienz mittels höheren Kapitaleinsatzes bezüglich der Schiffsausrüstung zu steigern.

Miner haben diese Möglichkeit mal von ihrem Tank abgesehen kaum!.

Außerdem lohnt dann das Ganken wieder :D
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#12 - 2013-06-23 15:17:13 UTC
So haben alle was davon. Und miner könnten, durch höhere Investitionen auch ihren ertrag steigern. So wie eigentlich jeder in EVE.

Hm... Vielleicht auch eine Faction version der T1 Barges. Mit +1 Slot und irgend nem netten Extrabonus. Galente z.B.: +25% auf ertrag und Ladekapazität von Miningdronen.

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Razefummel
Unknown Dimension
#13 - 2013-06-23 16:55:49 UTC  |  Edited by: Razefummel
Bl00dyAngel wrote:
Ich glaube es wird Zeit für Faction und Officer Mining Stuff.
Das meine ich übrigens ernst!
...


Sagen die ORE Stripminer, ORE Miner, ORE Deep Core Mining Laser oder Gallente Mining Laser irgendwas?
... oder Syndicate Gas Cloud Harvester ?
Bei den MLU´s fällt einem auch nicht alles vor die Füße, was wohl einer der Gründe ist weshalb die etwas teurer sind zum Teil...

Ja, die Fragen meine ich im Übrigen auch ernst.

Die Frage müsste also lauten warum es keine Items von ORE gibt die mehr Leistung bringen als T2 und ggf ebenfals mit Kristallen zu bestücken sind.

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Unknown Dimension Forum

Bl00dyAngel
Independent Unique Snowflakes
#14 - 2013-06-23 19:06:13 UTC
Ja tun sie.
Ist aber dennoch mager.

Kein Ore Mining Laser Upgrade
Kein Estamel Stripminer
Kein ore veldspar mining crystal

da muss doch mehr gehen
Pierre Pullaut
The Scope
Gallente Federation
#15 - 2013-06-24 02:02:48 UTC
Diese Vorschläge wurden alle schonmal gemacht, mitunter auch von mir.

Ich stimme den miners zu dass die Möglichkeiten ihre Schiffe aufzuwerten begrenzt sind. Allerdings sollten sich die Damen und Herren auch darüber im Klaren sein, was ihre Wünsche mit sich bringen:

- Für faction items müssen LPs generiert werden. D.h. es müssen missions geflogen werden. Zum Thema mining und transportation missions gab es hier im Forum auch schon genügend Diskussionen (Aufwertungen, spannender machen, etc.).

- Manche Spieler blitzen die missions und nutzen die LPs als Haupteinnahmequelle. Verratet mir mal wie eine mining mission geblitzt werden soll, unter gleichen Bedingungen wie eine L4 combat mission (Ankauf und Abgabe von Erzen beim Agenten entspricht nicht gleichen Bedingugen und ist folgerichtig auszuschließen).

- Der Mehrwert aus faction items müsste für miners gleichwertig sein wie für mission runners. Das ist schwierig zu realisieren da die Einnahmen aus Erzen und Mineralien vom Markt abhängen, bounties aber nicht.

- Der tank der exhumers müsste dann dem von T2 battleships gleichen um das Verlustrisiko durch ganking zu minimieren. In dem Fall muss auch der Preis für exhumers dem eines T2 battleships gleichen. Ich bitte nun alle miners ihren Kontostand zu prüfen und sofort eine Milliarde ISK ins Sparschwein zu legen für die nächste Hulk. Und wehe jemand heult wenn er dann doch beim AFK mining im highsec weg geballert wird.... Blink

- *beliebig erweiterbar* Ich wiederhole mich nochmals (hab´s in einigen anderen Diskussionen schon erwähnt): Denkt bitte ganzheitlich und über alle Spielbereiche hinweg wenn ihr Vorschläge macht. So einfach ist es eben doch nicht diese Wünsche zu realisieren, die Einflüsse auf das Spiel wären unkontrollierbar wenn CCP "einfach mal so was ändert".

Wünsche einen schönen Tag!
Razefummel
Unknown Dimension
#16 - 2013-06-24 10:55:09 UTC
Hier nur mal der Hinweis das nicht jeder ORE Agent ein Miningagent ist.

http://eve-agents.com/index.dxd?AgentName=&System=&Region=-&Corporation=1000129&Faction=-&Division=-&Level=-&Skill=-&Locator=-&Storyline=-&FWAgent=-&Sort=7&Direction=0

kann man hier nachsehen.

Nachteil: Ist im 0.0 und man müsste halt die Eier haben dort Missis zu fliegen... oder verdammt viele blaue um sich herum.
Da die meissten Factionitems beim minern nun mal von ORE sind... und normale Piraten vermutlich wenig Interesse daran haben dürften Mininglaser zu modifizieren... naja, den Rest kann man sich denken.

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Unknown Dimension Forum

Bl00dyAngel
Independent Unique Snowflakes
#17 - 2013-06-24 12:42:51 UTC
Gut, aber die Risk Reward seite der Medallie würde der Markt über die resultierenden Preise regeln.
Pirate BS etc findet man ja auch im Handel.

Da müsste am Ende jeder Miner für sich entscheiden, ob die Leistungssteigerung das Risko und den Preis ausgleichen.
Pierre Pullaut
The Scope
Gallente Federation
#18 - 2013-06-24 22:52:21 UTC  |  Edited by: Pierre Pullaut
Razefummel wrote:
Hier nur mal der Hinweis das nicht jeder ORE Agent ein Miningagent ist.

http://eve-agents.com/index.dxd?AgentName=&System=&Region=-&Corporation=1000129&Faction=-&Division=-&Level=-&Skill=-&Locator=-&Storyline=-&FWAgent=-&Sort=7&Direction=0

kann man hier nachsehen.

Nachteil: Ist im 0.0 und man müsste halt die Eier haben dort Missis zu fliegen... oder verdammt viele blaue um sich herum.
Da die meissten Factionitems beim minern nun mal von ORE sind... und normale Piraten vermutlich wenig Interesse daran haben dürften Mininglaser zu modifizieren... naja, den Rest kann man sich denken.


Danke für den Hinweis. Das ist ja aber doppelt Pech für miners, dann müssen die ja auch noch Kampfschiffe skillen für ihre mining upgrades und gleichzeitig auch noch ins 0.0..../o\
Razefummel
Unknown Dimension
#19 - 2013-06-25 00:25:30 UTC
Pierre Pullaut wrote:
Razefummel wrote:
Hier nur mal der Hinweis das nicht jeder ORE Agent ein Miningagent ist.

http://eve-agents.com/index.dxd?AgentName=&System=&Region=-&Corporation=1000129&Faction=-&Division=-&Level=-&Skill=-&Locator=-&Storyline=-&FWAgent=-&Sort=7&Direction=0

kann man hier nachsehen.

Nachteil: Ist im 0.0 und man müsste halt die Eier haben dort Missis zu fliegen... oder verdammt viele blaue um sich herum.
Da die meissten Factionitems beim minern nun mal von ORE sind... und normale Piraten vermutlich wenig Interesse daran haben dürften Mininglaser zu modifizieren... naja, den Rest kann man sich denken.


Danke für den Hinweis. Das ist ja aber doppelt Pech für miners, dann müssen die ja auch noch Kampfschiffe skillen für ihre mining upgrades und gleichzeitig auch noch ins 0.0..../o\


Man KÖNNTE sich auch einer der dort ansässigen Corps anschliessen und mit denen zusammen was machen... der Hinweis auf die Security Missis war nur deshalb angebracht weil man sich fdarüber beschwerte das man ja im 0.0 minern müsse weil ORE scheinbar nur Miningagenten hätte weil ORE ja die EINZIGE Mining-Fraktion ist... und dem ist halt nicht so das man nur Miningagenten hat... und man kann halt von lvl1 - lvl4 Missis alles fliegen für ORE ... und man jann die Killmissis halt blitzen, was bei den Miningagenten ja so nicht geht ...

Ob das nun gut oder schlecht ist für Miner, das werde und will ich auch nicht bewerten.

Fakt ist das man LP für ORE farmen kann und das man sich dort im LP Shop durchaus ausstatten kann wenn man will. Auch gibt es dort BPO´s die es im Highsec nicht gibt und da es NPC-0.0 ist kann man sich sogar sein Zeug via Blackfrog hinschaffen lassen... wenn man es genau betrachtet auch von dort wieder heraus.

Davon abgesehen das die meissten Miner wohl nur hin und wieder mal ne Missi fliegen um ne bessere Refinery zu bekommen.

Das einzige was ich vieleicht machen würde wäre den LP-Shop von ORE etwas aufwerten durch ORE MLU´s und dem einen oder anderen MIning Hardwiring ... vieleicht könnte man auch die ORE Stripminer nen bischen polieren damit ne größere Nachfrage da ist...

Ansonsten kann ruhig alles so bleiben wie es ist.

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#20 - 2013-06-26 00:57:42 UTC  |  Edited by: Tatjana Braun
Ore Items....
Hab sie mir mal genauer angesehen...
Was soll ich mit dem schrott?
Ore strip miner als Beispiel.
Sobald ne qualle mal voll boostet kanst nen Sensor Booster fitten das du den reichweitenvorteil nutzen kannst.
Ertragsvorteil gegenüber T1? Pusteblume...
Galente Mininglaser haben den Vorteil das sie 1CPU weniger brauchen als T1 Miner. Die ORE version ist Identisch wie die T2 Laser. Sie brauchen nur weniger Skills. Wieviel mehr kosten die nochmal? Wer auser Spieler die noch keine Miningbarge fliegen können nutzt die? Das selbe bei den ICE harvestern.
Spätestens wen man kristalle benutzen kan sind die Ore teile entgültig edelschrott.

Solche Vorschläge sind auch möglich, aber sind sie deshalb sinnvoll?
Shereza wrote:

[Chimera, Capital Mining Ship]
Drone Damage Amplifier II
Drone Damage Amplifier II
Drone Damage Amplifier II
Drone Damage Amplifier II

Omnidirectional Tracking Link II
Omnidirectional Tracking Link II
Omnidirectional Tracking Link II
Omnidirectional Tracking Link II
[empty med slot]
[empty med slot]
[empty med slot]

Drone Control Unit I
Drone Control Unit I
Drone Control Unit I
Drone Control Unit I
Drone Control Unit I

Capital Drone Mining Augmentor II
Capital Drone Mining Augmentor II
Capital Drone Mining Augmentor I


Garde II x15
Mining Drone II x15

There you go, capital mining ships. Go knock, I mean mine yourself out.



Und zum thema Miningcaps oder einfach nur was größeres als Exhumer:
Was würde wohl passieren wenn man caps aus Anos verbannt werden und man npc Kopfgelder erst bekommt, wen man Marken abliefert, die man vorher looten muß. Und natürlich haben die teile 0,1-15m3. Und achja. Im 0.0 KAn man sie auch nicht an jeder Station abliefern. Natürlich behält der Besitzer der Station einen Teil davon ein, und ein anderer Teil davon geht in Rauch auf, weil die Station nicht hoch genut Upgegradet ist.
Für die idee würde mich jeder köpfen wollen, den es betrifft. Aber Miner haben eine solche Situation.

Aber mal etwas Konkreter:
Was stelle ich mir in etwa vor?
Von den werten her etwas in der art der Roqual. Allerdings mit nur 5 Highslots.
Auserdem den Schiffshanger entfernen und die anderen Hanger verkleinern. (Ertzhanger beispielsweise auf 100.000m³)
Boni:
Capital Harvesting Ship Skill:
-5% Fullbedarf für Harvesting core
20% Bonus auf Schaden, HP und Ertzausbeute von Dronen
10% Bonus auf die reichweite von Capital Strip Miner

Rollenbonus:
200% auf das Erzfassungsvermögen von Miningdronen
500% auf die reichweite von Survey Scanner

Preislich in etwa bei einer bis 1,2 Milliarden in der Herstellung.

Capital Strip Miner
Ertrag bei 1600m³ pro Cykle, Cykletime bei 360 secunden (das währe etwas wehniger als der Ertrag eines T1 Stripminers auf einer Maki). Reichweite 20km.

Harvesting Core:
In etwa die werte des Industrials, aber Anstelle der möglichkeit Erz zu pressen ein Bonus von 15% auf den Ertrag und -15% auf die Cykletime von Cap-Stripminer. 50% auf die reichweite.

Das heist, ohne Flottenbonus hätte man bei max Skills einen ertrag von zwischen 2000 und 2100m³ pro minute
Zum vergleich, eine Hulk schaft bei max Skills, ohne Flottenboni oder MLUs 1116m³
Also in etwa das doppelte bei 4fachem Hüllenpreis.
MAn erkauft sich also einen Höheren Ertrag durch einige Nachteile.
1. der Preis
2. Die längere Skillzeit (Als Beispiel, Hulk ca. 50 Tage, Roqual ca. 88 Tage bei einem nagelneuen Char. Wen man nun nicht Industrial Comandship sondern Exhumer als Voraussetzung nimmt sind das nochmal 22 Tage mehr.)
3. Um den Max Ertrag zu bekommen stehst du im Belt für mindestens 5 Minuten (Cykledauer des Core)
4. Man ist unbeweglich
5. Man kann nicht im Highsec Minern
6. Man kan keine Gates benutzen
7. Man braucht Treibstoff
Auserdem benötigt man weiterhin die gesamte Logistig um aus dem Erz ISK zu machen.

Ich habe anfangs mal den Theoretischen Maxertrag einer Hulk erwähnt. Hier würde dieser wert warscheinlich bei 45 Millionen liegen.
Ich möchte hier aber nochmal erwähnen, das dieser Wert nur Theoretisch möglich währe und keinerlei aufwand berücksichtigt. Weder die Tatsache das das beste Erz verfügbar ist, noch das die Brocken jemas platze, noch irgendwelche flugzeiten von Miningdronen. Auch ignoriert er die Tatsache das Asteroiden Erz und keine ISK ausspucken...

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