These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Убрать неуязвимость к дизам с MJD

Author
Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#1 - 2013-06-15 11:09:05 UTC  |  Edited by: Darth Fett
Сейчас сложилась весьма неприятная ситуация с новым модулем Micro Jump Drive (MJD). Этот модуль, после недолгой "раскачки", мгновенно телепортирует корабль по курсу движения на 100км, при этом сохраняя скорость движения. Модуль может быть заблокирован только warp scrambler-ом, никакие другие таклинг модули на него не действуют. Раньше хотя бы ХД с лучем мог выключить MJD, теперь же The Focused Warp Disruption Script for Warp Disruption Field Generators will no longer prevent the Micro Jump Drive from activating. (http://community.eveonline.com/news/patch-notes/patch-notes-for-retribution-1.1).
Я не знаю чем руководствовались CCP, делая это изменение, могу предположить что логика была примерно такая: ХД луч не выключает MWD => ХД луч не должен выключать MJD.
Проблема состоит в том, что отпрыгнувший на 100км корабль оказывается далеко за радиусом действия таклинг модулей противника, а зачастую даже за радиусом лока, и может мгновенно уйти в варп.
Таким образом, получается двоякая ситуация: с одной стороны если у противника есть скрамблер - MJD - бесполезный, занимающий слот модуль, с другой же если скрамблера нет - MJD становится чит-кнопкой "сбежать", позволяющей спасти корабль в любой момент времени практически независимо от действий противника. Я считаю что это неправильно.
Если проводить дальнейшую аналогию с MWD - вам не обязательно выключать MWD противника scrambler-ом чтоб его удержать и убить. Если ваша скорость превышает его скорость вы можете просто поддерживать дистанцию действия вашего таклинг модуля - warp disruptor-а или например ХДшного луча. Также вы можете уменьшить его скорость с помощью сетки и поддерживать дистанцию даже если ваша базовая скорость меньше его скорости.
Фитить ли disruptor или scrambler - пилот решает исходя из своей тактики ведения боя и фита. Оба модуля имеют свои достоинства и недостатки, оба пригодны к использованию в ПВП.
Однако если вы воюете с противником, оснащенным MJD - вы обязаны фитить scrambler чтобы выключить MJD - иначе вы практически не имеете шансов победить - противник, осознав что проигрывает, просто отпрыгнет и сразу отварпает. Если по каким-то причинам у вас нет корабля со скрамблером - вы не можете нормально воевать с MJD противником так как это игра в одни ворота - противник в любой момент по своему желанию уходит из боя.
Фактически в этом случае MJD является варпстабом бесконечной силы и без пенальти, кроме потребления слота/пг/цпу, позволяющим уйти из многих боев по нажатию кнопки. А учитывая возможность одновременно ставить MJD и AB/MWD можно собрать весьма читерские конфигурации.
Я хочу чтоб MJD стал средством маневрирования на поле боя, а не средством сбежать из боя по нажатию кнопки. Мое предложение таково:
- MJD сам по себе по прежнему деактивируется только скрамблером;
- дается возможность деактивировать включенный MJD вручную, отменив прыжок и при этом не загнав модуль в откат;
- если в момент прыжка на корабле был наложен любой модуль, запрещающий варп, требующий лока и активации (диз или ХД луч), отпрыгнувший корабль остается с неработающим варп двигателем на все время отката MJD;
- дополнительно можно изменить действие скилла MJD со снижения времени раскачки, установив фиксированные 10 секунд, на снижение времени отката. Тем более, на сколько я знаю, из-за особенностей серверных рассчетов все действия делаются с тиком 1 сек, таким образом некоторые уровни скилла сейчас просто бесполезны, так как уменьшают время меньше чем на 1 сек.
Таким образом у противника с дизом появляется возможность догнать MJD корабль и снова затаклить его. У корабля с MJD есть выбор - либо отпрыгнуть сейчас и застрять с неработающим варп двигателем на 2-3 минуты, но получив приимущество в дистанции, сбросив с себя дамаг и например сетки, либо отменить прыжок как-то решать проблему с дизом на месте, сохраняя возможность отварпать как только спадет диз. Таким образом у обоих сторон появляются шансы на победу, и MJD становится, как и положено propulsion модулю, средством маневрирования, а не кнопкой "сбежать".
P.S. Пост отредактирован, первоначально предлагалось полностью запретить активацию MJD под любым поинтом.
Vizvig
Savage Blizzard
#2 - 2013-06-15 11:29:00 UTC  |  Edited by: Vizvig
Мы без проблем ловим БШ с МЖД.

И да, если МЖД не будет прыгать из под диза то зачем оно будет нужно? Дампенерный хукбиль под 2мя бонусниками не взлетел из-за МЖД верно?
Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#3 - 2013-06-15 12:05:15 UTC
Vizvig wrote:
Мы без проблем ловим БШ с МЖД.

Допустим вас 3 цинобала (с дизами, да) на гейте. К вам прошел БШ с МЖД. Ваши действия?
Я не говорю что БШ с МЖД в принципе невозможно убить никогда, но есть куча ситуаций когда здесь и сейчас вы это сделать не сможете, хотя в то же время способны например затаклить титан. Кроме того есть ситуации когда даже зная что там МЖД БШ и имея время на подготовку ничего с ним сделать не сможете, если только он не уснул.
Vizvig wrote:

И да, если МЖД не будет прыгать из под диза то зачем оно будет нужно?

Например чтоб вывести из бублей флот бш. Но затакленный - сдохнет, да, все по взрослому. Чтоб свалиться в клоз вон на те наги в 100км. Чтоб не выползать из горы бублей на гейте которую туда навешали крабы.
Vizvig wrote:
Дампенерный хукбиль под 2мя бонусниками не взлетел из-за МЖД верно?

Неверно.
Vizvig
Savage Blizzard
#4 - 2013-06-15 12:22:06 UTC  |  Edited by: Vizvig
Darth Fett wrote:

Допустим вас 3 цинобала (с дизами, да) на гейте. К вам прошел БШ с МЖД. Ваши действия?

Драпаем, потому что это цинка.
Чудес не бывает.
Darth Fett wrote:

Например чтоб вывести из бублей флот бш. Но затакленный - сдохнет, да, все по взрослому. Чтоб свалиться в клоз вон на те наги в 100км. Чтоб не выползать из горы бублей на гейте которую туда навешали крабы.

1 Не проще взять нормальный формат чтобы от том как выбратся из бублей думал уже флот противника?
2 Зачем падать в клоз на наги если их можно контрить рокхами с кинетик хардами ну просто без шансов? (маелями кстати тоже)
2.1 Или центрёвыми карами нупрямсовсем без шансов.
3 А ну для краба то вполне ок Big smile

Darth Fett wrote:

Неверно.

А если посмотреть видео are34 про его МЖД гипер то станет понятно что лолкайтеры эпично невзлетели.


Всё что даёт МЖД сейчас это возможность отпрыгивать из под диза с сомнительной эффективностью, так как дизы достают более чем на 100км.
Но эффективность хоть какая то, но она таки есть.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#5 - 2013-06-15 13:46:45 UTC
ССР руководствовалось необходимостью буста нелюбимого класса кораблей для повышения их юзабилити. имхо конечно.
MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#6 - 2013-06-15 14:02:27 UTC
ЧТО вам мешает поставить на корабль скрамб и подлететь к бш на мвд. ибо механика игры это позволяет. имхо не поймать бш на гайке это фэйл для цептора
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#7 - 2013-06-15 14:10:53 UTC
Darth Fett wrote:
Я не знаю чем руководствовались CCP, делая этот MJD имунным к дизам, но это бред. БШ с MJD может спокойно выйти из большинства боев по своему желанию, при этом наличие MJD никак не штрафует боевые возможности.
Даже если у вас есть корабль со скрамблером далеко не факт что вы поймаете МЖД БШ даже на гейте так как он может вывалиться и в 30 км. А если это снайпер за 100 км то поимка его вообще из области фантастики.
Раньше хотя бы ХД с лучем мог вырубить эту хрень, теперь же The Focused Warp Disruption Script for Warp Disruption Field Generators will no longer prevent the Micro Jump Drive from activating. (http://community.eveonline.com/news/patch-notes/patch-notes-for-retribution-1.1)
Предлагаю убрать неуязвимость MJD к любым видам targeted варп дизов. Возможность отпрыга из бублей оставить.
Либо как вариант - простой варп невозможен пока MJD в откате.
Хочу также напомнить, что раньше варпстабы никак не штрафовались, однако затем были добавлены пенальти на сканрез и локренж. Новый MJD - это фактически варпстаб бесконечной силы, и без штрафов.

Могу посоветовать править руки и мозги. То же мне ибма. Если не умеете кемпить нечего вайнить. Lol
After Shok
Ruthenia Co
#8 - 2013-06-15 15:00:14 UTC
Ставьте Warp Scrambler I

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Ise Lavrenec
Alpha Academic
#9 - 2013-06-15 16:13:29 UTC
А ставить скрамбл -это что сложно?
Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#10 - 2013-06-15 18:49:53 UTC
Vizvig wrote:

Драпаем, потому что это цинка.

Vizvig wrote:

так как дизы достают более чем на 100км.

Не, я понимаю что блобом много чего можно. У вас наверно и титан с блобом 23/7 ждет не дождется пока 3 цинобала найдут ему цели. И без 3 бонусников не андокаетесь. Но есть более чем дофига гангов и боевых ситуаций когда нифига этого нету а проблему решать надо. Ладно бы это был какой-то супер дорогой офицер модуль, но это копеешный т1 треш.
Vizvig wrote:

А если посмотреть видео are34 про его МЖД гипер

А видео про МВД+МЖД мачалку еще не появилось? А я видел такого кадра.
Ise Lavrenec wrote:
А ставить скрамбл -это что сложно?

Вот тебе пример. Есть плекс. В нем батл в 100км от приварпа. Его надо затаклить. Подскан он проверяет допустим раз в 30 секунд. Ваши действия?
Пример с 3 цинобалами также актуален. Цино и дроп блоба - это не ответ, к томуже далеко не факт что все равно поймаете.
Еще раз повторяю, да я в курсе что есть скрамбл. Но есть дофига ситуаций когда его использование сильно осложнено или невозможно - так как или не выйти на нужную дистанцию или таклер сдохнет за 3 секунды. Или просто здесь и сейчас у вас только дизы.
Или может в ЕВЕ не хватает варпстабов? Ну давайте тогда дадим антибабл сабе на т3 еще и имун к дизам, ну а чего, может кто-то считает что 100аб тенга недостаточно имбовая?
Vizvig
Savage Blizzard
#11 - 2013-06-15 19:49:59 UTC  |  Edited by: Vizvig
Darth Fett wrote:

У вас наверно и титан с блобом 23/7 ждет не дождется пока 3 цинобала найдут ему цели. И без 3 бонусников не андокаетесь. Но есть более чем дофига гангов и боевых ситуаций когда нифига этого нету а проблему решать надо. Ладно бы это был какой-то супер дорогой офицер модуль, но это копеешный т1 треш.

Несомненно.

Фитим скрамбл и решаем проблему.

Ещё бывает шатл подварпает на обзорник в 250км, что ему сделаешь? ни-че-го. Нерфим шатл, чтобы мог только в 0 варпать.
Ещё бывает прилетает 100МН тенга под 2мя бонусниками, а ты на дрейке, чтоделать. Нерфим калдырей так как они читеры, в первую очередь рокх.
Ещё бывает заведётся в системе киров на бобре с клокой, что ты ему сделаешь? ни-че-го, и ладно бы это был супер дорогой офицер модуль, но это копеечный т2 треш. Нерфим имбу клоку кирова персонально.
Ещё бывает 3 сочных. вкусных, баржи... они сидят в ДОКЕ. Нерфим док.
Ещё бывает набежит такой дарт фетх в бельт на ваге и словит вашу баржу, ладно бы это был какойто супер дорогой турнирный корабль, но это копеечный т2 треш, нерфим вагу так как у баржи против неё нет никаких шансов.

Darth Fett wrote:
В нем батл в 100км от приварпа. Его надо затаклить.

Подожду его за гайкой в соседке и затаклю, делов то.

Кстати, ты вводишь в заблуждение, говоря про ловлю одинокого батла зажигая на цинобалеShocked цинку, я хотел сказать что одинокий батл в нулях это почти всегда и есть цинка.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#12 - 2013-06-15 20:49:17 UTC
Darth Fett wrote:
Vizvig wrote:

Вот тебе пример. Есть плекс. В нем батл в 100км от приварпа. Его надо затаклить. Подскан он проверяет допустим раз в 30 секунд. Ваши действия?

Раз в пол минуты? Элементарно - заходим аразкой - скрамбл и вваливается остальной ганг. Pirate

Quote:

Пример с 3 цинобалами также актуален. Цино и дроп блоба - это не ответ, к томуже далеко не факт что все равно поймаете.

Вероятно высшие силы мешают зафитить на 1 из 3 цинобалов скрамбл??? А? Blink

[quote]
Еще раз повторяю, да я в курсе что есть скрамбл. Но есть дофига ситуаций когда его использование сильно осложнено или невозможно - так как или не выйти на нужную дистанцию или таклер сдохнет за 3 секунды. Или просто здесь и сейчас у вас только дизы.

Ты уж определись тебе шашечки или ехать. То что просто здесь и сейчас у вас дизы, а у меня мазер. Давай и мазер понерфим. У вас же дизы. X
Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#13 - 2013-06-15 22:10:10 UTC
Vizvig wrote:

шатл подварпает на обзорник в 250км
Ещё бывает 3 сочных. вкусных, баржи... они сидят в ДОКЕ. Нерфим док.
на бобре с клокой

Все они ничего не делают. Не лочат, не стреляют, не таклят. Если тот же бобр вылезет из клоки - появится возможность его убить.
Если же это цинщик - то да, инста цинодропы тоже считаю имбой, как и офгрид бонусы. Но тема не про это.
Vizvig wrote:

100МН тенга под 2мя бонусниками

Араза+рапира и тенга приехала. И для этого вовсе не обязательно вылезать к тенге в 0. А если есть возможность выйти в 0 то может и дрейка хватить (ну ок, 3 дрейков). А сколько надо МЖД+МВД мачалок чтоб убить МЖД+МВД мачалку (они с дизами естественно - он же не дурак лезть в скрамренж)?
Vizvig wrote:

на ваге и словит вашу баржу

Локал и подскан отменили?
Vizvig wrote:

Подожду его за гайкой в соседке и затаклю, делов то.

А кто тебе сказал что он туда пойдет, а не в док и офф например?

Еще раз. Да, МЖД корыто в принципе можно убить. Но часто это или требует неадекватных действий (он может таклить с 50 км а чтоб его затаклить надо приехать в 10) или в принципе невозможно (здесь и сейчас скрамблов нет). При этом даже наличие аналогичных посудин в своем ганге не особо способствует решению этой задачи. А ту же 100аб тенгу можно загрызть в 3 100аб тенги например.
Еще пара примеров из прошлого. Когда-то варпстабы не штрафовались на сканрез и локренж, потом понерфили - добавили эти штрафы.
Когда-то до нанонерфа ваги топили под 10к - случился нанонерф.
И я не вижу ни одной причины зачем нужен МЖД в таком виде как он есть сейчас, кроме того для БШ и так есть уже таргет брейкер. Потому что сейчас это чит-баттн, варпстаб с бесконечной силой и без штрафов. Он не мешает воевать, он не контрится даже симметрично - например можно вешать диз с 50 км и дамажить, при этом получив ответный диз и сетки с 50 км - прожимаем чит-кнопку и отварп.
Vizvig
Savage Blizzard
#14 - 2013-06-16 08:24:00 UTC
Darth Fett wrote:

(они с дизами естественно - он же не дурак лезть в скрамренж)?

Ну сами себе злобные буратины, а как шатл поймать без сабры?


Quote:
А кто тебе сказал что он туда пойдет, а не в док и офф например?

Нерфим логофф, это имба, предлагаю запретить логофатся когда в системе есть те кто хотят вас поймать.




Quote:
Еще раз. Да, МЖД корыто в принципе можно убить. Но часто это или требует неадекватных действий

Да ладно неадекватных, МЖД батл без проблем ловится одной саброй и держится больше 2х минут.
Прямите руки и сможете ловить МЖД батлы саброй, без неадекватных действий.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#15 - 2013-06-16 08:39:45 UTC
Darth Fett wrote:
[quote=Vizvig]
Еще раз. Да, МЖД корыто в принципе можно убить. Но часто это или требует неадекватных действий (он может таклить с 50 км а чтоб его затаклить надо приехать в 10) или в принципе невозможно (здесь и сейчас скрамблов нет). При этом даже наличие аналогичных посудин в своем ганге не особо способствует решению этой задачи. А ту же 100аб тенгу можно загрызть в 3 100аб тенги например.
Еще пара примеров из прошлого. Когда-то варпстабы не штрафовались на сканрез и локренж, потом понерфили - добавили эти штрафы.
Когда-то до нанонерфа ваги топили под 10к - случился нанонерф.
И я не вижу ни одной причины зачем нужен МЖД в таком виде как он есть сейчас, кроме того для БШ и так есть уже таргет брейкер. Потому что сейчас это чит-баттн, варпстаб с бесконечной силой и без штрафов. Он не мешает воевать, он не контрится даже симметрично - например можно вешать диз с 50 км и дамажить, при этом получив ответный диз и сетки с 50 км - прожимаем чит-кнопку и отварп.

Для тех кто в пвп недавно и кроме ваг-цинобалов с дизами не знает других форматов. Рассказываю. Мжд уходит в варп не мгновенно. За это время любой интер (за исключением только полного дибила который полетел вообще не туда) спокойно хватает этот самый мжд батл(Рискну предположить что и вага с цинобалом со скрамблом тоже дотопят и поинт положат). Так же растояние в 100 не проблема для современной аразки. Если она по каким-то причинам профукала проход и отварп на мжд(Что конечно врядли) Она его тоже цепляет со ста км. Кроме того есть такая вещь как альфа флот. Там пофиг в 50 он пришел или в 100 - лок = врек. Еще можно на мдд прыгнуть в ноль на бш который от вас в 100км. Учитесь думать и использовать игровую механику. В крайнем случае гайды почитайте. Big smile

Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#16 - 2013-06-16 11:33:31 UTC
KupoB wrote:

Раз в пол минуты? Элементарно - заходим аразкой - скрамбл и вваливается остальной ганг.

Вариант раз. Тебя деклочит по приварпу => он отварп.
Вариант два. Тебя не деклочит и ты уныло ползешь до него в клоке в скрамренж. Он уползает от неписи. Он добивает непись и сваливает.
Даже если умудрился доползти - в ответ нейтрик, дроны, пока ваш ганг ползает по гейтам ты или врек или свалил.
Vizvig wrote:
МЖД батл без проблем ловится одной саброй и держится больше 2х минут.

Карибас, который не знает что квадратики можно лочить, а жабодронов забыл достать из дронебея. Иди подержи мачалку больше 2х минут своей саброй.

KupoB wrote:

Для тех кто в пвп недавно и кроме ваг-цинобалов с дизами не знает других форматов. Рассказываю. Мжд уходит в варп не мгновенно. За это время любой интер (за исключением только полного дибила который полетел вообще не туда) спокойно хватает этот самый мжд батл(Рискну предположить что и вага с цинобалом со скрамблом тоже дотопят и поинт положат). Так же растояние в 100 не проблема для современной аразки. Если она по каким-то причинам профукала проход и отварп на мжд(Что конечно врядли) Она его тоже цепляет со ста км. Кроме того есть такая вещь как альфа флот. Там пофиг в 50 он пришел или в 100 - лок = врек. Еще можно на мдд прыгнуть в ноль на бш который от вас в 100км. Учитесь думать и использовать игровую механику. В крайнем случае гайды почитайте. Big smile

Для тех кто не андокается без 3 бонусников и блоба рассказываю. Не все летают с бонусниками и блобом. Интер, влзший в скрамренж ПВП БШ становится вреком секунд за 10. И араза с гретым рфдизом достает на 72 км. Это еще 30 км надо ползти. Еще бывают гейты где можно вывалиться друг от друга в 50 км, даже диз достает максимум в 50% случаев, про скрамб можно почти забыть.

Итого - вы не сказали мне абсолютно ничего нового. Дальше спорить смысла не вижу потому что уже началось жевание одного и того же. Все свои аргументы которые написал выше считаю в силе. Решать в любом случае CCP.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#17 - 2013-06-16 15:28:59 UTC
Darth Fett wrote:
KupoB wrote:

Вариант раз. Тебя деклочит по приварпу => он отварп.
Вариант два. Тебя не деклочит и ты уныло ползешь до него в клоке в скрамренж. Он уползает от неписи. Он добивает
непись и сваливает.
Даже если умудрился доползти - в ответ нейтрик, дроны, пока ваш ганг ползает по гейтам ты или врек или свалил.

1. Деклочит - неповезло. Бывает. Он в 100км от точки приварпа по условию задачи - какая разница стоит мжд у него или нет? Lol
2. Это надо быть большим солупоком чтобы не успеть проползти 70 км пока непись бьют в 1 бш. Касательно вах мама оно меня убивает - никогда особых проблем с целью не возникало. Может мы что-то делаем не так? Научите сенсей как так можно эпично слится если ты знаешь что в плексе. Более того ты варпаешь туда с целью это убить. Lol


Quote:

Для тех кто не андокается без 3 бонусников и блоба рассказываю. Не все летают с бонусниками и блобом. Интер, влзший в скрамренж ПВП БШ становится вреком секунд за 10. И араза с гретым рфдизом достает на 72 км. Это еще 30 км надо ползти. Еще бывают гейты где можно вывалиться друг от друга в 50 км, даже диз достает максимум в 50% случаев, про скрамб можно почти забыть.

Да пофиг на бонусники. Вообще. Про 10 секунд и интер - вы серьезно??? Не я конечно видел в нулях на интерах летают инвалиды. Но мы наверно не о них говорим? Big smile
Как вы думаете а почему региональные гейты ССР сделали большими???

[quote]
Итого - вы не сказали мне абсолютно ничего нового. Дальше спорить смысла не вижу потому что уже началось жевание одного и того же. Все свои аргументы которые написал выше считаю в силе. Решать в любом случае CCP.

А что мы могли сказать ньюбке не могущему поймать МЖД батл? Учится учится и еще раз учится.
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#18 - 2013-06-16 19:40:55 UTC
Я подозреваю автор летает на шилдовом корабле утанкованном.
И не знает что скрамбл+диз для таклера ставится дуо.


ЕФС вообще ставят и то и второе и сетку! чтоб точно не сбежал.
скока там с лачетиса республиканский скрамб под перегревом? 20? это же дофига расстояния чтоб словить бш.
Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#19 - 2013-06-16 20:55:33 UTC
http://eve.battleclinic.com/killboard/combat_record.php?type=player&name=KupoB
Пролистал до 2012 года. МЖД БШ нашел целых 0
http://eve.battleclinic.com/killboard/combat_record.php?type=player&name=Vizvig
Кроме линканутого выше инвалидного маеля не нашел ничего.
Простых бш и там и там предостаточно. О великие учителя, где же те тонны МЖД БШ с которыми у вас нет никаких проблем? Я так подозреваю примерно там же где и у меня - мждшнулись и отварпали.
Килл мжд краба и у меня есть если что. Цинка, хотдроп, все дела.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#20 - 2013-06-16 22:24:48 UTC
Darth Fett wrote:
http://eve.battleclinic.com/killboard/combat_record.php?type=player&name=KupoB
Пролистал до 2012 года. МЖД БШ нашел целых 0
http://eve.battleclinic.com/killboard/combat_record.php?type=player&name=Vizvig
Кроме линканутого выше инвалидного маеля не нашел ничего.
Простых бш и там и там предостаточно. О великие учителя, где же те тонны МЖД БШ с которыми у вас нет никаких проблем? Я так подозреваю примерно там же где и у меня - мждшнулись и отварпали.
Килл мжд краба и у меня есть если что. Цинка, хотдроп, все дела.

Cовершенно случайно Киров у меня далеко не единственный персонаж. Да и линканутая сылка мягко говоря. Не постим мы на батлинк. Не постим. Lol
Зато глянул вашу статистику - да вы кб дрочер мил человек. Простите за прямоту - у меня даже у ламп меньшая эффекшенси. Big smile
123Next pageLast page