These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

И снова армор танк

Author
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#1 - 2013-06-12 18:53:42 UTC
Салют.
Возвращаемся к армору.
Сегодня ситуация такова, что в общем броня хуже танкует, чем щит. И если в ПвП более менее равная ситуация, то в ПвЕ все довольно однозначно. Тру карибасы летают на щитовых посудинах, которые, в большинстве своем, еще и представляют возможность выбора дамага. ССР понерфило одинаково бонусы на резисты брони и щита, не забыв бафнуть ancillary shield boosters (АСБ) добавив неви варианты батареек. ССР Fozzy так сказал сам, за язык его не тянули.
АСБ можно впихнуть несколько штук, в отличие от малопонятного Ancillary armor repairer (ААР), жрущего недешевую пасту, чинилка менее эффективна по соотношению ХП на единицу капы, есть X-large модули и т.д.
Пара предложений по улучшению ситуации:

1. Ввести в игру 3200 плиты. ХП, требования по фиту, штрафы - все в соответствии с действующими принципами плит.
Как вариант можно бафнуть ХП всех плит, включая 3200.
Или дать новый скилл на эффективность плит. Время х4, требования - пара основополагающих скилов раздела в перфект.

2. Убрать ААР. Дать возможность заряжаться пастой обычным чинилкам всех мета уровней. Без пасты это обычная чинилка, она есть сегодня, с пастой это ААР.
ААР сегодня невнятен потому что:
-Ограничение на 1 штуку на корабль
-Дорогая паста
-60 сек терпи или чинись хуже чем с неиспользуемой никем Т1 чинилкой
-Нет мета уровней модуля
Слышал я, что мол невозможно это сделать, мол проблемы с програмированием. :) Конечно, уже верю. Могу летать на командах без 4 перфектных скилов, откуда-то взялись расовые вкачанные скилы, пробки потерял, нашел другие. ССР может делать с игрой что хочет, если конечно хочет. Если действительно нельзя, то ликвидировать все чинилки, не только ААР, и создать новые :)

Броня не должна быть аналогична щиту. Вон буржуи мне стали отвечать мол 1600 круче экстендера. Может быть. За то у вас негров линчуют есть X-large модули, АСБ в сочетании с неви батарейками и т.д.
Vizvig
Savage Blizzard
#2 - 2013-06-12 19:06:06 UTC  |  Edited by: Vizvig
Танк щитом сделан чресчур сильным чтобы чары с низким количеством СП были конкурентноспособны, для них же сделана такая имба как нага, так что "всё в порядке".

А вообще типы танка значения мало имеют, по факту мы имеем растяжки+откачку на чуть больше скорости и дамага, и те же самые растяжки и откачка на чуть меньше скорости и дамага. Если вместо 3х полосок щит/броня/структура будет одна отображающая ХП то интерфейс не сильно потеряет в информативности.

3200мм плиты, это если что 3.2м металла, такая броня наверное порог урона должна давать, а вообще как ты себе представляешь такое на чем то что должно летать? на БШ база вроде 1мLol
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#3 - 2013-06-12 19:38:24 UTC
К примеру краблю на домике с двумя 1600. Краблю в лоу, мне нужен фит не только для противостояния крестикам. Лоу слотов маловато, Дамаг моды на дроны в неви варианте отсутствуют. Почему бы не освободить один лоу под резист или дамаг мод? Такая плитка будет кушать много ПГ и должна быть прерогативой батлов. Конечно, выполнив все что я написал, ССР загонят щит в никуда. Все не сделают точно. В то время как ПвЕшный армор танк более нуждается в бусте. Идеальный для меня вариант - введения длинного скила на эффективность плит за неимением дедспейсовских и прочего офицерства с исправлением чинилок.
Gr1msy
Exotic Dancers Appreciation Club
#4 - 2013-06-12 20:00:44 UTC  |  Edited by: Gr1msy
И, простите, какие проблемы армор-танка вы собираетесь решить своими предложениями?


Quote:
Ввести в игру 3200 плиты [...] штрафы - все в соответствии с действующими принципами плит

Армор шипы и так неповоротливые, вы же хотите сделать их еще кирпичнее. В чем смысл?

Quote:
Тру карибасы летают на щитовых посудинах

Они на них летают потому что шилд умеет восстанавливаться сам по себе, позволяя собрать сетап с капонезависимой откачкой. Ну и потому что имба-тенга. К тому же модули на шилд занимают медслоты, позволяя утыкать все лоу дамаг-модами. Плиты же армор восстанавливать не умеют, да и делят лоуслоты вместе дамагмодами, трекинг энхансерами и прочей лабудой.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#5 - 2013-06-12 20:22:33 UTC
Quote:
Армор шипы и так неповоротливые, вы же хотите сделать их еще кирпичнее. В чем смысл?

В освобождении лоу слота под дамаг мод. Писал выше.
Quote:
Они на них летают потому что шилд умеет восстанавливаться сам по себе, позволяя собрать сетап с капонезависимой откачкой. Ну и потому что имба-тенга. К тому же модули на шилд занимают медслоты, позволяя утыкать все лоу дамаг-модами. Плиты же армор восстанавливать не умеют, да и делят лоуслоты вместе дамагмодами, трекинг энхансерами и прочей лабудой.

Совершенно верно. Так почему не побустить чинилки, позволив им откачивать больше брони за счет пасты, но не таким неэффективным способом, как это сделало ССР? Или Вы хотите сказать что арморные корабли не должны участвовать в ПвЕ?
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#6 - 2013-06-12 21:30:53 UTC  |  Edited by: Ise Lavrenec
Если можно конкретнее в чем проблема?
То что Галлов ССР не любит это чтото из серии да само собой.

Так 1600mm Reinforced Steel Plates II вроде же как давала 4800 хп так и дает? зачем еще 3200 плита.

Армор дает 1.6 ехп по сравнению с щитом.

Арморная мымра, доми, гипер в пвп неплохи.

Армор т3 локи, легион, протеус вообще лучший вариант.

В чем конкретно не устраивает ТС в арморе?

урезка бонусов на пассивные бонусаы на танковку, должно якобы усилить корабли с активной танковкой.
(биддон и гиперион в пример)

Для интереса гипер был до одиссеи НАМНОГО лучше. Но даже при этом Гипер хорошо танкует активной броней.

Любителей пве на арморе достаточно много и они достаточно неплохо живут.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#7 - 2013-06-13 07:31:04 UTC
Проблема в том, что в ПвЕ доминируют щитовые корабли и не просто так. "Тянут" ПвЕ только некоторые арморные шипы да и то, только против части неписи. Упомянутый Вами гиперион имеет бонус на активный армор танк, без этого бонуса активный армор танк (с помощью чинилок), менее вероятен, чем щит, даже на кораблях без бонусов на щит.
Активный армор танк требует любви разрабов.
Сокращение цикла починки
Возможность заряжать пастой обычные чинилки со автоматическим снятием ограничения на 1 пастоносный модуль на корабль
Выдача мета уровней реактивному резисту с улучшенными показателями в различных вариантах (20% на каждый резист у офицерских модулей)

Пусть ССР сделает хоть что-то.
Vizvig
Savage Blizzard
#8 - 2013-06-13 08:04:14 UTC  |  Edited by: Vizvig
Вы зачем пве делаете? чтобы фармить иск? Дак вот раскрою секрет, неписи совершенно наплевать на то чем её фармят, и определённых корабли (танкованные внезапно в ЩИТ) специально сделаны отлично распиливающими непись дабы ни у кого не возникало сомнений.

Или по вашему то что любая ветка ракет качается быстрее тоже "случайно" ?

В современных реалиях у корабля есть прочность и есть откачка, как называется слой в котором большая её часть заключена совершенно безразлично, вот если бы механика повреждений была разная тогда не безразлично, а она совершенно одинакова.

X атаковал Y и у Y убавилось ZZ.Z ХП
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#9 - 2013-06-13 08:39:17 UTC
Извините, второй раз читаю Ваши посты и второй раз не могу понять о чем Вы.
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#10 - 2013-06-13 08:54:47 UTC
Броня отлично танкует, ну никак не меньше чем щит - просто все зависит от изученных навыков на 5.

Например, пробовали один на один биться на Нуб шипах Калдари и Амарцы, а Амарцы гнули всех. Так как постоянно ремонтируемую броню очень сложно прогрызать. А щиты тают достаточно быстро при использовании высасывание капы.
Нет капы нет щитов, броня вообще у Калдарцев слетает в раз два.
Пытаться дать еще бонусов под броню это уже будет перебор. Даже Галенты начнут глумиться над Калдарцами.
Korran Xorn
Madness in Galaxy
Galaxy Spiritus
#11 - 2013-06-13 08:54:58 UTC
че вам армор не нравится, все в балансе, вот к примеру армирные таньки лучшие карибай кары да и на арченах както вполне карибасится. дальше по списку: домик, виндик, темпест и варгур. Ну а для пвп, ктонибудь из вас сталкивался на КТА с бидоном? или в роумах с зилами, или фобосами? а как насчет энью самого дамажного асолта? это не в танкинге проблема а в вашем фите видимо.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#12 - 2013-06-13 09:11:59 UTC  |  Edited by: PavlikX
Кто такие "армирные таньки"? :)
Про капиталы не говорю - не юзаю.
Арморный Варгур?! Интересно глянуть. Есть ссылка на фит на батлклинике?

Подскажите пожалуйста, каким шрифтом, на каком языке написать еще раз про то, что речь о недостатках активного армор танка в ПвЕ, арморный танк определенно хуже щитов, хотя бы из-за того, что пассивный армор в ПвЕ просто невозможен? Big smile
Согласен, что 3200 плиты могут привести к дисбалансу в ПвП.
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#13 - 2013-06-13 09:25:27 UTC
мымра три репки фит. пример хорошего фита активного танкования броней.
Vizvig
Savage Blizzard
#14 - 2013-06-13 09:25:36 UTC  |  Edited by: Vizvig
PavlikX wrote:
Извините, второй раз читаю Ваши посты и второй раз не могу понять о чем Вы.

Вы пробовали жарить рыбу в чайнике и варить чай на сковороде?

Я к тому что танк щитом попросту лучше, а для любителей варить чай на сковороде придума танк в броню, такой же элемент игры как например декорации на мисках.

Это касается в основном пве, само собой в многих ситуациях большой буфер ХП имеет преимущество.
Те кому оно нужно пользуются этим, втч и я, а для остальных есть танк щитом.

Разницы между ними практически нет кроме того что один вид тупо лучше, если надо то обьясню почему.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#15 - 2013-06-13 09:45:54 UTC
Не надо, о том и речь. Одно НО. Армор танк это не декорации на мисках, а элемент геймплея. И он должен быть не хуже и не лучше щитов, не являясь при этом их копией.

Ise Lavrenec
Знаю, а какие еще есть аналогичные удачные примеры на кораблях не имеющих бонуса на ХП чинилок с зафиченным по нормальному оружием? Те же Амары к примеру. Можно ли так зафитить абадон или зилот?
Vizvig
Savage Blizzard
#16 - 2013-06-13 10:19:38 UTC  |  Edited by: Vizvig
PavlikX wrote:
Не надо, о том и речь. Одно НО. Армор танк это не декорации на мисках, а элемент геймплея. И он должен быть не хуже и не лучше щитов, не являясь при этом их копией.

Он и сейчас не хуже в тех областях где он нужен, вот я нередко применяю стабер (а также мегатрон, гипер с 2х LAR, энью с паяльником) с плитой 1600мм что я делаю не так?

Замечу в еве нет армор танка, так как броня предпологает что у неё есть некий предел прочность, воздействия ниже предела не нарушают её целостности.

В еве есть здоровье корабля, и 3 вида одежды усиливающих это здоровье и эффект от одежды своего уровня, один из видов требует куда меньшей прокачки.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#17 - 2013-06-13 10:28:56 UTC
И это неправильно. Конечно ожидать реалистичного пробития брони, реалисттчного воздействия на несуществующие щиты от такой игры не следует. Если принять Вашу точку зрения за постулат, то это должно быть отражено в правилах игры, чтобы наивные игроки, желающие пострелять по крестикам, не качали неправильные скилы.

ЗЫ Как я понимаю пример со стабером и иными кораблями относится к ПвП?
Vizvig
Savage Blizzard
#18 - 2013-06-13 10:54:28 UTC
PavlikX wrote:
И это неправильно. Конечно ожидать реалистичного пробития брони, реалисттчного воздействия на несуществующие щиты от такой игры не следует. Если принять Вашу точку зрения за постулат, то это должно быть отражено в правилах игры, чтобы наивные игроки, желающие пострелять по крестикам, не качали неправильные скилы.

У нас игра не про реалистичное пробитие брони и прочие бои в космосе, а про фарминг, корпорации, шпионаж и магию. Если бы надо было реализовать физику и пр то это сделали бы уже Smile

Quote:
ЗЫ Как я понимаю пример со стабером и иными кораблями относится к ПвП?

Ага, с энькой и гипером тоже. В пве у нас просто дамагмодов не хватает.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#19 - 2013-06-13 11:02:20 UTC
Во-во. Надо что-то менять :)
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#20 - 2013-06-13 11:06:44 UTC
PavlikX wrote:
Не надо, о том и речь. Одно НО. Армор танк это не декорации на мисках, а элемент геймплея. И он должен быть не хуже и не лучше щитов, не являясь при этом их копией.

Ise Lavrenec
Знаю, а какие еще есть аналогичные удачные примеры на кораблях не имеющих бонуса на ХП чинилок с зафиченным по нормальному оружием? Те же Амары к примеру. Можно ли так зафитить абадон или зилот?


Да блин Бидон с 2 репками чем не устраивает в пве? По белтам и сигнатурам где бш в основном само то. много жира и дамага.
Тайфун даже в арморе можно фармящего, можно даже сказать не так уж и плохо фармящего.

Для особенно упоротых есть вариант структурного активного армора...
123Next page