These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Нет предела совершенству. Поднятие планки майнерства.

Author
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#1 - 2013-06-10 18:18:23 UTC
Прошу не судить строго. Я шахтёр с 4-х летним стажем и этот пост можно считать криком души майнера. Lol Этот моя первая попытка развить идею майна в EVE. What?

Корпорация «ORE» всегда остаётся фундаментом индустрии добычи ресурсов. Специалистам корпорации приходится неустанно совершенствовать оборудование для удовлетворения постоянно растущих затрат Нового Эдема. Однако настало время, когда старые проекты исчерпали свой ресурсный потенциал, дальнейшая их модернизация уже не привела бы к значительному повышению эффективности. Единственным решением оказалось создание нового проекта, во всём превосходящего старые задумки. Так на свет появился корабль класса Потрошитель – вершина инженерной мысли, и крупнейшая добывающая платформа за всю историю нового Эдема.

Потрошитель представляет собой Tech 3 модульную буровую платформу, способную выполнять множество задач путём переоснащения подсистемы добычи.

Ролевой бонус: 50%-е увеличение хитов дронов и наносимого ими ущерба.

Бонус за владение навыком Ripper: 5%-е повышение сопротивляемости щитов всем видам ущерба на уровень навыка. 5%-е увеличение объёма отсека для руды на уровень навыка.

Корабль этого класса имеет достаточно большие габариты, его ходовые характеристики сравнимы с кораблями класса линкор. Защитные возможности так же выросли и в полтора раза превосходят возможности корабля Skiff.
Такие размеры корабля позволили вместить в него гораздо более мощную силовую установку, а так же, сконструировать принципиально новые системы погрузки добытой руды, что в свою очередь повлекло необходимость переосмысления конструкции добывающих модулей.

С подсистемой для добычи руды корабль класса Потрошитель способен нести 3 модуля добычи.

На этот корабль устанавливаются модули добычи уровня Tech 3. Базовый объём выработки модуля для добычи обычной руды составил 500 м3, что при перфектных навыках даёт выработку 2161,2 м3 за цикл (без учёта бонусов флота). Базовая продолжительность цикла модуля составляет 120 секунд. Что позволяет добыть 3241,8 м3 руды за 180 секунд. Таких модулей у корабля 3, таким образом, скорость добычи составит 54 м3 в секунду. Базовая дальность действия таких стрипов достигает 20 км.

Модули для добычи меркоцита имеют базовый объём выработки в 350 м3, что при использовании кристаллов и риги на меркоцит, позволяет добывать 1426,4 м3 руды одним стрипом за цикл в 120 секунд. Или 2139,6 м3 на один стрип за 180 секунд.

(Все эти параметры сосчитаны исходя из следующих условий: на объём добычи влияют навыки (астрогеологи, майнинг, навык добывающих подсистем (5% за уровень), стандартные кристаллы добычи, 2 майнинг апгрейда и рига на меркацит))

При такой скорости добычи кораблю понадобился вместительный отсек для руды, чем и объясняется огромный размер корабля. С базовой ёмкости отсека в 43100 м3, при идеальном овладении кораблём отсек достигает объёма 55 000 м3, что позволяет при полной загрузке сбросить 2 грузовых контейнера.

Таким образом, корабль класса Ripper примерно втрое превосходит по скорости добычи корабль Skiff.
Подобный добывающий корабль является стратегически важной единицей для любой нации, что повлекло за собой необходимость строгой регистрации и учёта кораблей. Для него необходимо приобретать лицензию на использование корабля, стоимость которой составляет 7000 Аурум в месяц (или 2 плекса). Таким образом, содержание корабля обходится в 3 плекса в месяц (оплата аккаунта + лицензия), что не должно понизить спрос на плексы. Этот корабль способен заменить собой 3 аккаунта, но конечно это не сделает добычу более дешёвой, однако, способно сделать этот процесс гораздо удобнее. Профессиональному шахтёру будет достаточно 5 персонажей вместо 15 для достижения высокой эффективности добычи, хотя затраты на содержание флота останутся прежними. К тому же, прекрасные защитные способности корабля сделают добычу сырья более безопасной.
Amgor Khazodi
#2 - 2013-06-10 18:33:43 UTC
Вот уж странно. Между прочим, Tech 3-корабли делаются, как я помню, реверс-инженерингом технологий Sleepers. При чём тут ORE?
И знаете, уж больно подозрительно смахивает на "Лопата, заточенная на +3 к объёму добычи алмазов (всего за 500 рублей в месяц!)".
То есть идея сама по себе странная, плюс какие-то лицензии, считайте, за реальные деньги (неважно, Аурум или PLEX'ы, не суть).
Я против.
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#3 - 2013-06-10 18:39:09 UTC  |  Edited by: Lina Aylet
Amgor Khazodi wrote:
Вот уж странно. Между прочим, Tech 3-корабли делаются, как я помню, реверс-инженерингом технологий Sleepers. При чём тут ORE?
И знаете, уж больно подозрительно смахивает на "Лопата, заточенная на +3 к объёму добычи алмазов (всего за 500 рублей в месяц!)".
То есть идея сама по себе странная, плюс какие-то лицензии, считайте, за реальные деньги (неважно, Аурум или PLEX'ы, не суть).
Я против.

Да с технологией я возможно и ошибся. Но сама идея - создание корабля заменяющего 3 аккаунта. Так и так проплачивать их придётся деньгами или реалом. Почему бы не уместить всё это в одного персонажа и платить за одно окно 3 плекса чем за 3 аккаунта. Компьютеры не резиновые, да и в глазах рябит от большого количества окон. К тому же майнерство, в расчёте на аккаунт даёт самый низкий доход. Хантеры 100кк в час стреляют, а майнер разве что 15 -20 кк за это время заработает.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#4 - 2013-06-10 18:43:22 UTC
Lina Aylet wrote:
Для него необходимо приобретать лицензию на использование корабля, стоимость которой составляет 7000 Аурум в месяц (или 2 плекса).

Заменить это топляком на данную сумму и все станет на свои места.Smile
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#5 - 2013-06-10 18:46:57 UTC  |  Edited by: Lina Aylet
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Lina Aylet wrote:
Для него необходимо приобретать лицензию на использование корабля, стоимость которой составляет 7000 Аурум в месяц (или 2 плекса).

Заменить это топляком на данную сумму и все станет на свои места.Smile

Да тоже идея ничё так. И как сам не додумался? ) Тогда нужно чтоб стрипы кушали топляк при работе. Ну и плюс топливный отсек добавить.
Amgor Khazodi
#6 - 2013-06-10 18:47:02 UTC  |  Edited by: Amgor Khazodi
Lina Aylet wrote:
Да с технологией я возможно и ошибся. Но сама идея - создание корабля заменяющего 3 аккаунта. Так и так проплачивать их придётся деньгами или реалом. Почему бы не уместить всё это в одного персонажа и платить за одно окно 3 плекса чем за 3 аккаунта. Компьютеры не резиновые, да и в глазах рябит от большого количества окон.

Да чёрт с ней, с технологией. Tech3, не Tech3 - это не важно, назвать можно как угодно, а потом в историю вписать.
Суть в том, что вы предлагаете именно "Лопату, заточенную на +3 к добыче алмазов", то есть очень эффективную штуку всего на одного игрока. Которая, может, и стоит 2 PLEX'а, но является слишком эффективной. Как копатель с четырёхлетним стажем вы наверняка знаете, что 2 PLEX'а при адекватных временных затратах - это, мягко говоря, не очень-то и значительная сумма. А прирост объёма добычи существенный. Вместо того, чтобы использовать 1 окно, а не 3, станут использовать 3 окна с этими вашими мегакораблями. Smile

Не могу не заметить, что от такой идеи недалеко до военного корабля, который будет высылать перед собой автоматического дрона-скаута, а во время боя какого-нибудь E-War Fighter, который автоматически же глушит warp-двигатель врага, и заодно Stasis-сеть на него кидает. А что? Тоже "один суперкорабль по цене 3 аккаунтов".
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#7 - 2013-06-10 18:51:34 UTC
Amgor Khazodi wrote:
Lina Aylet wrote:
Да с технологией я возможно и ошибся. Но сама идея - создание корабля заменяющего 3 аккаунта. Так и так проплачивать их придётся деньгами или реалом. Почему бы не уместить всё это в одного персонажа и платить за одно окно 3 плекса чем за 3 аккаунта. Компьютеры не резиновые, да и в глазах рябит от большого количества окон.

Да чёрт с ней, с технологией. Tech3, не Tech3 - это не важно, назвать можно как угодно, а потом в историю вписать.
Суть в том, что вы предлагаете именно "Лопату, заточенную на +3 к добыче алмазов", то есть очень эффективную штуку всего на одного игрока. Которая, может, и стоит 2 PLEX'а, но является слишком эффективной. Как копатель с трёхлетним стажем вы наверняка знаете, что 2 PLEX'а при адекватных временных затратах - это, мягко говоря, не очень-то и значительная сумма. А прирост объёма добычи существенный. Вместо того, чтобы использовать 1 окно, а не 3, станут использовать 3 окна с этими вашими мегакораблями. Smile

Не могу не заметить, что от такой идеи недалеко до военного корабля, который будет высылать перед собой автоматического дрона-скаута, а во время боя какого-нибудь E-War Fighter, который автоматически же глушит warp-двигатель врага, и заодно Stasis-сеть на него кидает. А что? Тоже "один суперкорабль по цене 3 аккаунтов".

Ну мы то не военной мощи говорим. В данном случае можно ввести ограничение на количество одновременно запущеных окон на компьютере. К примеру 4-5. Для любых целей этого более чем достаточно. А 9 лопат - это ерунда. Я в 16 окон копаю обычно.
Amgor Khazodi
#8 - 2013-06-10 19:04:23 UTC  |  Edited by: Amgor Khazodi
Lina Aylet wrote:
Ну мы то не военной мощи говорим. В данном случае можно ввести ограничение на количество одновременно запущеных окон на компьютере. К примеру 4-5. Для любых целей этого более чем достаточно. А 9 лопат - это ерунда. Я в 16 окон копаю обычно.

Ну вот видите - вы уже начинаете решать за других, сколько аккаунтов им достаточно для любых целей. Smile
Шутка. Военную мощь я привёл как наглядный пример - штука-то вами предложена, наверное, и неплохая, да только вот способы её реализации... мне совсем не нравятся. Оплачивать PLEX'ами ли AUR? Увольте, нет. AUR для одежды, PLEX для продления подписки. Можно, конечно, аналогичным количеством ISK (согласитесь, зачем танцы с бубном вокруг этого корабля, если и PLEX и AUR можно купить за ISK?). Потом вы уже предлагаете ввести ограничение на количество запускаемых окон - может, и надо бы (на самом деле ни в коем случае), но делать ТАКОЕ ради одного кораблика - это вряд ли. Многовато чести для него.

В конце концов, посмотрим сейчас на добычу руды. Корабли-то есть для всех нужд, начиная от Venture (который некоторые личности незаслуженно называют нуболопатой) и заканчивая Rorqual. Тут вам и для быстрой добычи с постоянными прыжками на safespot, и для параноидальной (толстокожий Skiff), и для долгой (Mackinaw), и для быстрой и жадной (разумеется, Hulk). Вы же предлагает дисбалансированную вещь - мощная броня, большой объём добычи, и даже какая-никакая атакующая сила (дроны, ага).
Цена в данном случае влияет на баланс корабля слабо. Нужны другие способы "выровнять" его характеристики, а потом уже назначить цену.
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#9 - 2013-06-10 19:15:19 UTC  |  Edited by: Lina Aylet
Amgor Khazodi wrote:
Lina Aylet wrote:
Ну мы то не военной мощи говорим. В данном случае можно ввести ограничение на количество одновременно запущеных окон на компьютере. К примеру 4-5. Для любых целей этого более чем достаточно. А 9 лопат - это ерунда. Я в 16 окон копаю обычно.

Ну вот видите - вы уже начинаете решать за других, сколько аккаунтов им достаточно для любых целей. Smile
Шутка. Военную мощь я привёл как наглядный пример - штука-то вами предложена, наверное, и неплохая, да только вот способы её реализации... мне совсем не нравятся. Оплачивать PLEX'ами ли AUR? Увольте, нет. AUR для одежды, PLEX для продления подписки. Можно, конечно, аналогичным количеством ISK (согласитесь, зачем танцы с бубном вокруг этого корабля, если и PLEX и AUR можно купить за ISK?). Потом вы уже предлагаете ввести ограничение на количество запускаемых окон - может, и надо бы (на самом деле ни в коем случае), но делать ТАКОЕ ради одного кораблика - это вряд ли. Многовато чести для него.

В конце концов, посмотрим сейчас на добычу руды. Корабли-то есть для всех нужд, начиная от Venture (который некоторые личности незаслуженно называют нуболопатой) и заканчивая Rorqual. Тут вам и для быстрой добычи с постоянными прыжками на safespot, и для параноидальной (толстокожий Skiff), и для долгой (Mackinaw), и для быстрой и жадной (разумеется, Hulk). Вы же предлагает дисбалансированную вещь - мощная броня, большой объём добычи, и даже какая-никакая атакующая сила (дроны, ага).
Цена в данном случае влияет на баланс корабля слабо. Нужны другие способы "выровнять" его характеристики, а потом уже назначить цену.

Вы наверно майнили не часто. Рорка для добычи непосредственно никогда не применяется. Она вообще с поса редко вылетает - в сидже поймают и привет врек. Перфектный эксхъюмер при всех бонусах флота добывает за час 40кк в лучшем случае. Причём то что он добуден надо переработать, перевезти, продать. Куча рисков (я говорю о нолях). И прежде чем это добытое добро станет деньгами пройдёт не менее недели. А проплата ждать не будет.
Несколькими постами выше была предложена альтернатива плексам в виде топляка. Признаться странно, что мне такая идея не пришла в голову. На мой взгляд, это не только ограничило бы время непрерывной работы корабля и ограничило доход но и доставило бы проблем ботоводам. (К примеру, можно использовать тяжёлую воду, цены на которую почти не меняются) А по количеству окон у меня претензий нет, это вам не понравилось что такой корабль слишком эффективен Blink
По поводу баланса - моё предложение - это концепт. Сырая идея, в общих чертах. Чтоб всё просчитать нужно гораздо больше времени.

К тому же майнеров не уважают. Их гнобят все кому не лень по обижать слабого. В империи невозможно работать - либо суицидят корабли либо просто бампают флот от дурости. Относительно безопасно можно чувствовать себя только на Проскуверах или Скифах. Но использовать их в империи крайне неудобно. В нолях чуть проще, но неязвимость ламп ставит в тупик майнеров. Они могут сутками висеть и ни чего им не сделаешь. При чём их может даже не быть у компьютера.
Amgor Khazodi
#10 - 2013-06-10 19:23:10 UTC  |  Edited by: Amgor Khazodi
Lina Aylet wrote:
Вы наверно майнили не часто. Рорка для добычи непосредственно ни когда не применяется. Она вообще с поса редко вылетает - в сидже поймают и привет врек. Перфектный эксхъюмер при всех бонусах флота добывает за час 40кк в лучшем случае. Причём то что он добуден надо переработать, перевезти, продать. Куча рисков (я говорю о нолях). И прежде чем это добытое добро станет деньгами пройдёт не менее недели. А проплата ждать не будет.
Несколькими постами выше была предложена альтернатива плексам в виде топляка. Признаться странно, что мне такая идея не пришла в голову. На мой взгляд, это не только ограничило бы время непрерывной работы корабля и ограничило доход но и доставило бы проблем ботоводам. (К примеру, можно использовать тяжёлую воду, цены на которую почти не меняются) А по количеству окон у меня претензий нет, это вам не понравилось что такой корабль слишком эффективен Blink

Нет-нет, я достаточно добывал, и про Rorqual знаю, и про Orca, и вообще про механику всего этого. Вы просто скажите, чем такой корабль отличается от остальных, кроме того, что он добывает больше. Какая у него будет роль? "Тяжёлая добывающая мегабаржа"? Вы предлагаете то же самое, что уже есть, только с большей пись... большим объёмом добычи, и всё.
Lina Aylet wrote:
По поводу баланса - моё предложение - это концепт. Сырая идея, в общих чертах. Чтоб всё просчитать нужно гораздо больше времени.

Ну так давайте просчитывать концепт, я что, против? Улучшим идею, все дела. Я вот повторюсь, что считаю, что у вашего корабля на данный момент особой роли нет.
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#11 - 2013-06-10 19:31:34 UTC
Amgor Khazodi wrote:
Lina Aylet wrote:
Вы наверно майнили не часто. Рорка для добычи непосредственно ни когда не применяется. Она вообще с поса редко вылетает - в сидже поймают и привет врек. Перфектный эксхъюмер при всех бонусах флота добывает за час 40кк в лучшем случае. Причём то что он добуден надо переработать, перевезти, продать. Куча рисков (я говорю о нолях). И прежде чем это добытое добро станет деньгами пройдёт не менее недели. А проплата ждать не будет.
Несколькими постами выше была предложена альтернатива плексам в виде топляка. Признаться странно, что мне такая идея не пришла в голову. На мой взгляд, это не только ограничило бы время непрерывной работы корабля и ограничило доход но и доставило бы проблем ботоводам. (К примеру, можно использовать тяжёлую воду, цены на которую почти не меняются) А по количеству окон у меня претензий нет, это вам не понравилось что такой корабль слишком эффективен Blink

Нет-нет, я достаточно добывал, и про Rorqual знаю, и про Orca, и вообще про механику всего этого. Вы просто скажите, чем такой корабль отличается от остальных, кроме того, что он добывает больше. Какая у него будет роль? "Тяжёлая добывающая мегабаржа"? Вы предлагаете то же самое, что уже есть, только с большей пись... большим объёмом добычи, и всё.


Всё развитие майнерства велось к объёму добычи. Это единственная цель шахтёров. Другие цели решают другие люди. Я предлагаю сделать добычу ресурсов более удобной - основная проблема, это количество требуемых окон для промышленных масштабов добычи. Нет кораблей способных обеспечить поставку сырья к примеру для постройки капитальных кораблей, с использованием всего 3-4 окон. Вы думаете легко рулить в 16 окон чтоб поставлять необходимые объёмы сырья? Такое впечатление что вы живёте во временых, когда халки чувствовали себя спокойно и делали по 100кк в час.
Майнеры беззащитны. Их пинают все, кому не лень. И это чертовски обидно, когда ты добываешь сырьё, из которого построено всё на чём летает твой обидчик и чем в тебя стреляет.
Этот корабль можно убить, в нолях его поймают и расстреляют. Это же не убер шип с непробиваемым кумполом.
Amgor Khazodi
#12 - 2013-06-10 19:40:16 UTC
Lina Aylet wrote:
Всё развитие майнерства велось к объёму добычи. Это единственная цель шахтёров. Другие цели решают другие люди. Я предлагаю сделать добычу ресурсов более удобной - основная проблема, это количество требуемых окон для промышленных масштабов добычи. Нет кораблей способных обеспечить поставку сырья к примеру для постройки капитальных кораблей, с использованием всего 3-4 окон. Вы думаете легко рулить в 16 окон чтоб поставлять необходимые объёмы сырья? Такое впечатление что вы живёте во временых, когда халки чувствовали себя спокойно и делали по 100кк в час.
Майнеры беззащитны. Их пинают все, кому не лень. И это чертовски обидно, когда ты добываешь сырьё, из которого построено всё на чём летает твой обидчик и чем в тебя стреляет.
Этот корабль можно убить, в нолях его поймают и расстреляют. Это же не убер шип с непробиваемым кумполом.

Так вы подумайте - наверное, это потому, что одному игроку будет несколько дискомфортно прыгать между 16 окнами? Может, для этого следует копать не в одиночку?
EVE - это MMO, а вы пытаетесь взять на себя работу многих людей разом. У вас не получается это сделать с комфортом (почему я не удивлён?), и вы предлагаете ввести мегабаржу. Я же привожу пример для наглядности - это всё равно, что летать 16 аккаунтами, собранными во флот, а потом писать, что это неудобно. Пусть добавят крутой суперкорабль, который всех может спокойно убить, ибо между окошечками переключаться не хочется.
Я считаю ваш запрос изначально неправильным, потому что вы вполне можете копать и не в 16 окон, а в одно, и объединиться с другими 15 игроками. И постройка корабля капитал-класса не должна быть лёгкой задачей. Не надо вводить специальную вундервафлю для добычи ресурсов на Титаны.
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#13 - 2013-06-10 19:40:22 UTC
Lina Aylet wrote:
По поводу баланса - моё предложение - это концепт. Сырая идея, в общих чертах. Чтоб всё просчитать нужно гораздо больше времени.

Ну так давайте просчитывать концепт, я что, против? Улучшим идею, все дела. Я вот повторюсь, что считаю, что у вашего корабля на данный момент особой роли нет.[/quote]
ССР пыталось разделить корабли по ролям, но получилось у них это плохо. Халки реально использовать только в 2-3 окна, не больше. В нолях макинавы приходится танковать по 500-600 кк и то это не всегда помогает. Единственный корабль который можно широко использовать это Скифф. Но все эти корабли не дают того что должны. Все они ущербны по своему. Ни на одном не хочется летать - приходится просто выбирать меньшее зло. Неужели майнеры не заслуживают такого корабля, садясь на который они бы испытывали гордость за свою профессию? И глядя на который новички любовались с предыханием. Роль этого корабля - мечта майнера. К тому-же при всех требованияю к навыкам этот корабль станет долгосрочной целью, и действительно будет цениться.
Почему у хантеров есть мачалки, найтмары, ретраснейки, тенги наконец. А у майнеров только паршивые овцы с разной степенью паршивости.
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#14 - 2013-06-10 19:42:08 UTC  |  Edited by: Lina Aylet
Amgor Khazodi wrote:
Lina Aylet wrote:
Всё развитие майнерства велось к объёму добычи. Это единственная цель шахтёров. Другие цели решают другие люди. Я предлагаю сделать добычу ресурсов более удобной - основная проблема, это количество требуемых окон для промышленных масштабов добычи. Нет кораблей способных обеспечить поставку сырья к примеру для постройки капитальных кораблей, с использованием всего 3-4 окон. Вы думаете легко рулить в 16 окон чтоб поставлять необходимые объёмы сырья? Такое впечатление что вы живёте во временых, когда халки чувствовали себя спокойно и делали по 100кк в час.
Майнеры беззащитны. Их пинают все, кому не лень. И это чертовски обидно, когда ты добываешь сырьё, из которого построено всё на чём летает твой обидчик и чем в тебя стреляет.
Этот корабль можно убить, в нолях его поймают и расстреляют. Это же не убер шип с непробиваемым кумполом.

Так вы подумайте - наверное, это потому, что одному игроку будет несколько дискомфортно прыгать между 16 окнами? Может, для этого следует копать не в одиночку?
EVE - это MMO, а вы пытаетесь взять на себя работу многих людей разом. У вас не получается это сделать с комфортом (почему я не удивлён?), и вы предлагаете ввести мегабаржу. Я же привожу пример для наглядности - это всё равно, что летать 16 аккаунтами, собранными во флот, а потом писать, что это неудобно. Пусть добавят крутой суперкорабль, который всех может спокойно убить, ибо между окошечками переключаться не хочется.
Я считаю ваш запрос изначально неправильным, потому что вы вполне можете копать и не в 16 окон, а в одно, и объединиться с другими 15 игроками. И постройка корабля капитал-класса не должна быть лёгкой задачей. Не надо вводить специальную вундервафлю для добычи ресурсов на Титаны.

Есть суперкапы. Дредноуты, да много чего. И извените, мазершип не надо сравнивать с баржей.

Майнеры-одиночки это миф. Все кого я знаю майнят минимум в 6 окон. По одиночке сейчас в основном боты летают. К тому-же, в чём проблема ботинга? Майнерство в нынешнем виде это задротство, тяжёлая работа, приносящая кучу проблем и мало прибыли. Человек помучается ккое-то время и пошлёт всё к чёрту. Поставит бота а сам будет в пвп летать по вечерам. И вместо того чтоб сделать майнинг приятной, престижной профессией с долгим путём совершенствования. Майн превратился в ширпотреб. серьёзным майнерам приходится создавать целый флот - это единственный путь для совершенствования себя как майнера. Теперь всё определяется количеством окон, которые человек может контролировать. Нет путей совершенствования, коротка дорога. Пол года и всё. Тупик. Прокачиваться больше некуда - только наращивать окна. Представь ЕВЕ без капиталов. Торговцы летают на транспортниках в 10 окон чтоб перевозить груз. Хантеры в 5 окон летают на крейсерах и линкорах. Посы сносят без дредноутов. Да даже вместо кариеров домики. Как тебе такая Ева? Майнеры живут именно в таком мире. Слава богам хоть фуры можно стало в космосе использовать. Майнерскую ветку нужно сделать сложнее, длиннее, и совершеннее.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#15 - 2013-06-10 19:57:08 UTC
Lina Aylet wrote:

Майнеры беззащитны. Их пинают все, кому не лень. И это чертовски обидно, когда ты добываешь сырьё, из которого построено всё на чём летает твой обидчик и чем в тебя стреляет.
Этот корабль можно убить, в нолях его поймают и расстреляют. Это же не убер шип с непробиваемым кумполом.


Тоесть предлагается мегалопата с добычей х3 и потреблением топляка как 2 палки, но которую можно так-же сливать как и халка?
Ну и в чем смысл? только чтобы копать в 10 таких мегалопат?
Amgor Khazodi
#16 - 2013-06-10 19:57:09 UTC
Lina Aylet wrote:
Но все эти корабли не дают того что должны. Все они ущербны по своему. Ни на одном не хочется летать - приходится просто выбирать меньшее зло.

Не хочу вас огорчать, но "выбирать меньшее зло" и есть баланс. Хорошо, раз вам так не нравятся мои примеры с военными кораблями - пожалуйста, давайте не сравнивать их. Действительно, между добычей руды и стрельбой по врагу есть большая разница. Но вы же сами приводите в пример другие военные корабли - Machariel, Nightmare, Tengu.
Вы пытаетесь предложить корабль для добычи, который будет, как говорится, "И швец, и жнец, и в дуду игрец".
Lina Aylet wrote:
Неужели майнеры не заслуживают такого корабля, садясь на который они бы испытывали гордость за свою профессию? И глядя на который новички любовались с предыханием. Роль этого корабля - мечта майнера.

"Мечта" как роль корабля звучит посредственно. Титаны, вон, тоже "мечта новичка", но у них в игре есть своя роль, и не особо широкая, надо сказать. Не было такого, чтобы прилетел Avatar на поле боя и всех лазерами сжёг сразу.
Ладно, хорошо, мы же не приводим в пример военные корабли, я забыл.

Я устаю спорить, и скажу вот что - добыча и не должна быть лёгким делом. Руда нужна всем, от этого не убежать, и знаете, добывали, добывают и будут добывать килотонны руды, просто потому, что без неё никуда, потому что вся экономика на ней стоит, как на фундаменте. Сделать добычу слишком простой - и руды станет очень много, слишком сложной - и её станет мало. Но баланс между добычей и риском держится другим способом - по статусу безопасности. Чем он выше, тем меньше руды/выгоды, но больше безопасность, и наоборот.

Предлагаю подождать ещё чьего-нибудь мнения, а то мы спорить до бесконечности будем. Smile
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#17 - 2013-06-10 20:05:19 UTC
Ну если объём добычи не главная цель, то получаем что баржи и не нужны. Можно майнить на фригах. А что? Майнерство должно быть трудным. Только вот за 4 года тританиум вырос в цене с 3.5 до 5 исков а пейрит с 7 до 12. Не похоже что спрос упал. А следовательно дорожает всё. И почему-же майнеры-задроты не пашут круглосуточно чтоб обеспечить спрос? Просто спрос возрастает гораздо быстрее чем добыча ресурсов. И будет инфляция, будет рост цен. Конечно, зачем облегчать жизнь майнерам? Пусть в мука добывают сырьё для наших кораблей. А мы их ещё по отстреливаем ради прикола. )
Amgor Khazodi
#18 - 2013-06-10 20:18:25 UTC
Lina Aylet wrote:
Ну если объём добычи не главная цель, то получаем что баржи и не нужны. Можно майнить на фригах. А что? Майнерство должно быть трудным. Только вот за 4 года тританиум вырос в цене с 3.5 до 5 исков а пейрит с 7 до 12. Не похоже что спрос упал. А следовательно дорожает всё. И почему-же майнеры-задроты не пашут круглосуточно чтоб обеспечить спрос? Просто спрос возрастает гораздо быстрее чем добыча ресурсов. И будет инфляция, будет рост цен. Конечно, зачем облегчать жизнь майнерам? Пусть в мука добывают сырьё для наших кораблей. А мы их ещё по отстреливаем ради прикола. )

Дружище, ну что с вами такое, вас всё в крайности кидает. То не копать - то уж копать так копать! Во все 16 аккаунтов разом! То на фрегате, то уж сразу на мегабарже!
То, что по шахтёрам стреляют - это не мои и не ваши проблемы. Это проблемы тех, кто стреляет. В конце концов, стреляют они патронами, которые вы произвели, и летают на кораблях, которые у вас, производственников, купили.
И да, прошу заметить, что руда и правда выросла в цене. Тут вы правы. Только не забывайте о такой забавной штуке, как инфляция.
Скажу "на глазок", что в процентном соотношении ISK по инфляции опустились в цене на меньшее количество процентов, чем возрос Tritanium, ага. Можете проверить, если хотите.
Lina Aylet
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#19 - 2013-06-10 20:27:30 UTC
Amgor Khazodi wrote:
Lina Aylet wrote:
Ну если объём добычи не главная цель, то получаем что баржи и не нужны. Можно майнить на фригах. А что? Майнерство должно быть трудным. Только вот за 4 года тританиум вырос в цене с 3.5 до 5 исков а пейрит с 7 до 12. Не похоже что спрос упал. А следовательно дорожает всё. И почему-же майнеры-задроты не пашут круглосуточно чтоб обеспечить спрос? Просто спрос возрастает гораздо быстрее чем добыча ресурсов. И будет инфляция, будет рост цен. Конечно, зачем облегчать жизнь майнерам? Пусть в мука добывают сырьё для наших кораблей. А мы их ещё по отстреливаем ради прикола. )

Дружище, ну что с вами такое, вас всё в крайности кидает. То не копать - то уж копать так копать! Во все 16 аккаунтов разом! То на фрегате, то уж сразу на мегабарже!
То, что по шахтёрам стреляют - это не мои и не ваши проблемы. Это проблемы тех, кто стреляет. В конце концов, стреляют они патронами, которые вы произвели, и летают на кораблях, которые у вас, производственников, купили.
И да, прошу заметить, что руда и правда выросла в цене. Тут вы правы. Только не забывайте о такой забавной штуке, как инфляция.
Скажу "на глазок", что в процентном соотношении ISK по инфляции опустились в цене на меньшее количество процентов, чем возрос Tritanium, ага. Можете проверить, если хотите.


Может и в крайности, но факт фактом. Майнерство - малоприбыльное и не привлекательное занятие, требующее большого количества аккаунтов и основных средств. Нужно просто сравнить доходность. И в таком виде как есть майнерство давно в застое. Появляются новые боевые корабли, с увеличенным уроном, модули позволяющие дронам на каре выдавать 1500 дпс. Т2 Сидж и триаж модули. Но усилить майнерские корабли? Боже упаси... а если их ещё и убить будет сложно? Что вы!
После последнего обновления барж, максимальная добыча с баржи снизилась. Видать это фишка такая - майнерам жизнь усложнять.
Amgor Khazodi
#20 - 2013-06-10 20:34:10 UTC
Lina Aylet wrote:
Может и в крайности, но факт фактом. Майнерство - малоприбыльное и не привлекательное занятие, требующее большого количества аккаунтов и основных средств. Нужно просто сравнить доходность. И в таком виде как есть майнерство давно в застое. Появляются новые боевые корабли, с увеличенным уроном, модули позволяющие дронам на каре выдавать 1500 дпс. Т2 Сидж и триаж модули. Но усилить майнерские корабли? Боже упаси... а если их ещё и убить будет сложно? Что вы!
После последнего обновления барж, максимальная добыча с баржи снизилась. Видать это фишка такая - майнерам жизнь усложнять.

Максимальная добыча снизилась - зато как изменилось содержание минералов в руде!
Если обсуждать проблемы добычи руды в EVE™, то скажу сразу - эти темы уже давно достойны звания золотых тредов форума. Так как тут мы обсуждаем ваш концепт корабля, обсуждать суть копки лучше не надо. Smile
Скажу честно - я считаю, что основная проблема добычи в том, что она... ну скажем честно, не особо-то блещет весельем и разнообразием. И введите вы хоть десять новых кораблей, менее скучной она не станет, только вот разница между такими кораблями сотрётся.
123Next pageLast page