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Hulk wieder attraktiver machen...
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McMetal
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#1 - 2013-05-18 21:25:39 UTC
Leider ist die mal so beliebte Hulk inzwischen mehr so eine Randerscheinung, kein Wunder wer will sich schon mit einer Seifenblase mit um die 15k EHP in einen Belt stellen, nein selbst mit einer Flotte machen das viele nicht.

Ok die Hulk SOLL ja auch nur ein Mining-Flottenschiff sein, aber dann soll man da auch was von haben finde ich und nicht wegen
2-3% mehr Ertrag schwitzend im Belt stehen.

Allein der Laderaum ist ja schon ein Witz eine voll ausgeskillte Variante der Spezies Miner baut bei einer Umdrehung so viel ab das, wenn alle Laser zusammen enden nicht alles in den Erzhangar passt. Ja also muss man den Spass zeitversetzt starten und alles in eine Orca oder Container schaufeln.

Ohne Flotte ist die Hulk nicht mehr nützlich warum also nicht für sie Vorteile schaffen die in der Flotte auch Spass machen?

z.B. ein Modul für speziell die Hulk so das alles Ore auf 10km oder so automatisch in der Orca/Roqual landet?!
oder das wenn in der Flotte eine Hulk Schaden nimmt 50% davon an die Orca weitergegeben werden?!
oder das Asteroiden die mitten im Laserumlauf leer sind abgebrochen werden und ein neuer angewählt wird?!
oder den Scanner der Orca mit der Hulk koppeln das alle sehen was im Belt noch vorhanden ist?!
oder das man in einer Info sehen kann ob der Asteroid schon von zuvielen aufgeschaltet ist und nicht genug für alle enthält?!

Sicher einiges kann wieder von Bot´s und Chinafarmern oder was weis ich missbraucht werden, aber ist das nicht immer so?!
Das sind nur ein paar Gedanken die uns in 1min während des minerns in der Flotte gekommen sind, Brainstrom sozusagen.

PS.: Wir alle mögen die Hulk und möchten sie nicht zu einer Randerscheinung werden lassen und nach der Idee mit dem 100km Sprungantrieb für BS glaube ich wieder an CCP und das sie sich wirklich Gedanken machen über das Gameplay.
Also danke fürs lesen and i see you in Space Cowboy ;)

Langweilig? Lest meinen Orca Guide^^  https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1990084&#post1990084
Tingmar
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#2 - 2013-05-19 06:04:38 UTC  |  Edited by: Tingmar
Bevor ich auf deinen Vorschlag eingehe, erstmal zwei Fittings:

[Hulk, High Puffer-Tank]
Damage Control II
Mining Laser Upgrade II

Small Shield Extender II
Small F-S9 Regolith Shield Induction
Limited Adaptive Invulnerability Field I
Limited Adaptive Invulnerability Field I

Modulated Strip Miner II, Kernite Mining Crystal II
Modulated Strip Miner II, Kernite Mining Crystal II
Modulated Strip Miner II, Kernite Mining Crystal II

Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I


[Mackinaw, High Puffer-Tank]
Damage Control II
Mining Laser Upgrade II
Mining Laser Upgrade II

Small F-S9 Regolith Shield Induction
Small F-S9 Regolith Shield Induction
Limited Adaptive Invulnerability Field I
Limited Adaptive Invulnerability Field I

Modulated Strip Miner II, Kernite Mining Crystal II
Modulated Strip Miner II, Kernite Mining Crystal II

Medium Core Defense Field Extender I
Medium Processor Overclocking Unit I

Das von der Hulk hat gut 26k EHP auf der schlechtesten Resi (EM), das der Macki knapp 32k EHP, wenn euer Orcaboost ein Paar Leadershipskills hat (nur den Skill Siege Warfare auf 5, keine Siege-Links). Was schon ein deutlicher Unterschied zu deinen 15k EHP ist. Wenn man ein zweites MLU auf der Hulk, bzw. drittes auf der Macki verbaut, ist die CPU-Belastung jenseits von Gut und Böse und eigentlich kein vernünftiger Puffer mehr möglich. Gegenvorschläge werden gern angenommen.

2-3% mehr Ertrag? Bei All5 und obigen Fittings sind es bei der Hulk 15,5% mehr als bei der Macki, auch wenn ich ein zweites MLU auf der Hulk, bzw. drittes auf der Macki verbaue, ändert sich an diesem Verhältnis nichts.

Der maximale Ertrag pro Laser (mit maximalen Boost, zwei MLUs, T2-Kristallen und beiden 5%-Imps) auf der Hulk liegt rechnerisch bei 1.961 m³, macht bei drei Lasern insgesamt 5.883 m³pro Umdrehung. Die sollten doch in einen Erzhangar von 8.500 m³ reinpassen, meinst du nicht.

Richtig, ohne Flotte macht die Hulk nicht mehr wirklich Sinn, war aber auch genauso vorgesehen. Wenn man zu den 15,5% mehr Ertrag jetzt noch voraussetzt, dass man die Mackis nur nimmt, wenn man mit selbigen haulert, ist der Ertragsunterschied noch größer. Dieser dürfte dann so bei ca. 30%, vielleicht noch höher liegen.

Das Erz direkt auf 10km in die Orca/Qualle befördern? Die Dinger haben nicht ohne Grund einen Traktorbeam-Bonus.
Schaden übertragen? Raze, dein Kommentar bitte dazu!
Den Laserumlauf abrechen? Zugegeben, hatte mich bei den kleinen High-Astros auch immer gestört, solange du nicht verlangst, dass automatisch ein neuer abgeminert wird, meinetwegen.
Scannergebnis übertragen? Geht auch in Ordnung, wirklich sinn macht der Boni auf der Orca nicht, wenn man quasi jeden erzählen muss , wieviel wo drinn ist.
Ne Info für wieviele Laser der Astro noch reicht? Das ist im High ganz einfach, mehr als einer ist zuviel.
McMetal
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#3 - 2013-05-19 10:17:25 UTC  |  Edited by: McMetal
Eventuell habe ich einen Denkfehler, aber ich komme bei z.B. einer voll auf Eis ausgerüsteten Mackinaw bzw. Hulk auf:

Mackinaw: ~12 Eis/sek.
Hulk: ~13 Eis/sek.

(Mackinaw eine Rotation 157,5sek und Hulk 218,6sek)

Hulk:
2x MLU
3xIceMiner II
1xIceminer RIG

Mackinaw:
3xMLU
2xIceminer II
1xIceminer RIG

Langweilig? Lest meinen Orca Guide^^  https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1990084&#post1990084
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#4 - 2013-05-19 10:53:53 UTC
Ich kenne mich da nicht so aus, habe mir aber sagen lassen das die ganzen auf mining spezialisierten corps im 0.0 nur noch Hulks benutzten, ist da was dran?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Trick Johnsen
TAKEDA Industries
#5 - 2013-05-19 20:36:41 UTC  |  Edited by: Trick Johnsen
l0rd carlos wrote:
Ich kenne mich da nicht so aus, habe mir aber sagen lassen das die ganzen auf mining spezialisierten corps im 0.0 nur noch Hulks benutzten, ist da was dran?



Eigentlich hat sich nix geändert, Hulks werden wie eh und je benutzt. Das liegt einfach daran, das Sie den höchsten Ertrag haben. Sei es Ore,Ice oder Mercoxit.

@TE also in meine Hulk passt ein Cycle rein und dann hab ich noch immer Platzt im OreHanger und mein Miner ist ausgeskillt.

Den max Ertrag mit Boni der jeweiligen Exhumer kannst du in diesem Dev Blog nachlesen.

http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/73098
Trick Johnsen
TAKEDA Industries
#6 - 2013-05-19 20:41:28 UTC
löschen bitte Oops
Razefummel
Unknown Dimension
#7 - 2013-05-20 06:01:38 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

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Unknown Dimension Forum
Bronco Platz
Doomheim
#8 - 2013-05-20 12:50:04 UTC
Quote:
Macki = 450 Cargo + 37000 Ore


*hust* 35000 *hust*

This signature is under NDA. Sorry.
Razefummel
Unknown Dimension
#9 - 2013-05-20 12:58:33 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

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Unknown Dimension Forum
Elimu
Ingrimm Ore and Ice
#10 - 2013-05-20 21:15:30 UTC  |  Edited by: Elimu
Kann in dieser Hinsicht auch nur sagen, dass das Balancing von CCP:
Tank vs Cargo vs Ertrag stimmt
Wer eine Hulk alleine ins Belt stellt ist nun mal nicht gut beraten.
zur Panzerung der Hulk 22K [ Meine Panzerung] bisschen billiger Fitten :-P
gegen 32K der Macki und 85K der Skiff ist einfach schlecht, keine Frage.
Aber die 2-3% sind rein duch das Schiff bedingt, mit Bonus durch fittings biste bereits bei 5%+
Mit orca und Flotten boost schaffste es locker auf 15%.

Ganz ehrlich bei einem perfekten Orca boost bekommste sogar auf 30%.
Mit allem Reichweiten Bonus, Ertrag bonus... daraus resultierender Flugzeitersparnis
Diese sind meine Zahlen, und mein Gefühl, als hackt ruhig auf mich ein Twisted

Dass du, Selbst mit Rorqual Bonus, mehr als 8.500m³ aus 3 Stripminer Tech2 holst, musst mir erst beweisen.

Desweiteren,... alle deine "Verbesserungen" unterstützen AFK-Miner und Bots,
dieses kann ich nicht gutheißen. Wer AFK Minert soll ne Macki besteigen PUNKT
Automatisches Umschaufeln * Vogel zeigt*
Aufschaltung... schau wo der Minerstrahl hingeht.
und SCHADENSVERTEILUNG? ich hör schon die PvPler...
[ich will alles auf den Supercaps/Titans schieben]... Lassen wir dieses Thema lieber

Das Broadcasten der Orca-Survey-Scaner- Ergebnissen ist das einzig Vernüftige in deinem Vorschlag.

MfG
Elimu
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#11 - 2013-05-21 06:59:23 UTC
Warum wird es den Minern auch so schwer gemacht? Wo kommen wir denn da hin, daß sie ihren Laderaum manuell umladen müssen…
Ich wäre dafür, daß das Ore direkt in die Station teleportiert wird.
Melrakal
Gangbang-Gang
#12 - 2013-05-21 11:00:49 UTC
Und gleich refinert? ^^ Natürlich ohne Verlust... versteht sich.

Die Verteilung der Schiffe ist in Ordnung wie sie ist... das einzige was mir auch immer wieder negativ aufstößt ist die Sinnlosigkeit der Survey Scanner... denn n ausgeskillter Exhumer kann weiter entfernt abbauen als der T2 Survey Scanner überhaupt Ergebnisse anzeigen kann....
Elimu
Ingrimm Ore and Ice
#13 - 2013-05-21 15:28:39 UTC
Au da kommt mir meine Rausch-Idee wieder... sind eh de Besten *hrhr*

Statt mit der Hulk zu minern, könnte man doch mit Tractorbeams die Asteroiden direkt zur Station bringen...
Ausscannen wie groß der Asteroid ist und pro 5k-10k m³ einen Tractorbeam... Sprich im Highsec, könnte man mit einer Noctis in frieden Astros schleppen.
Im 0.0 braucht man halt nach dem Patch 2 oder 3 wenns um Spodumain geht

So genug rumgealbert, lasst uns wieder vernünftig arbeiten
Bronco Platz
Doomheim
#14 - 2013-05-22 11:28:24 UTC
Quote:
Im 0.0 braucht man halt nach dem Patch 2 oder 3 wenns um Spodumain geht


Dafür gibt's doch Capital Tractors und die Qualle...^^

This signature is under NDA. Sorry.
eXeler0n
Shark Coalition
#15 - 2013-05-22 15:34:06 UTC
Die Qualle bekommt dann Capital Tractor Drones die automatisch in die Belts fliegen und die Brocken zur Qualle bringen, ohne das diese aus dem Forcefield muss ^^

eXeler0n

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#16 - 2013-06-22 11:37:56 UTC
Ich ninjer die Diskusion mal für nen kleinen Änderungswunsch:
KAn man bei miningbarges die Aufschaltreichweite erhöhen? So um +10% bis +20%?
Gerade wen RAtten im Belt sind halten sich die gern mal knapp auserhalb der max range auf. :(

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans
Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#17 - 2013-06-22 23:43:46 UTC
McMetal wrote:


Ohne Flotte ist die Hulk nicht mehr nützlich warum also nicht für sie Vorteile schaffen die in der Flotte auch Spass machen?

z.B. ein Modul für speziell die Hulk so das alles Ore auf 10km oder so automatisch in der Orca/Roqual landet?!
oder das wenn in der Flotte eine Hulk Schaden nimmt 50% davon an die Orca weitergegeben werden?!
oder das Asteroiden die mitten im Laserumlauf leer sind abgebrochen werden und ein neuer angewählt wird?!
oder den Scanner der Orca mit der Hulk koppeln das alle sehen was im Belt noch vorhanden ist?!
oder das man in einer Info sehen kann ob der Asteroid schon von zuvielen aufgeschaltet ist und nicht genug für alle enthält?!

Sicher einiges kann wieder von Bot´s und Chinafarmern oder was weis ich missbraucht werden, aber ist das nicht immer so?!
Das sind nur ein paar Gedanken die uns in 1min während des minerns in der Flotte gekommen sind, Brainstrom sozusagen.




Wenn man mehrere Spieler dazu ermuntern möchte in Hulk-Flotten Astroidengürtel abzuräumen, dann müssten die Flotten- Boni etwa so aussehen wie du schreibst ........ vielleicht mit Ausnahme von Punkt 1. Automatische Erzweitergabe an den Flottenhauler macht es dann doch multiboxern & bots zu einfach.

Denkbar wäre auch, dass jede Hulk im Flottenverband die Reichweite der Mininglaser um 5% (7500 m) erhöht. Macht bei 4 Hulks 20% mehr Reichweite und dann mit Orca bonus um die 25 km max Reichweite

Den Schildstatus der Bergbauschiffe mit dem Schildstatus der Orca rückzukoppeln ist ein sehr interessantes Verteidigungskonzept für Industrieschiffe. Müsste aber sehr genau ausgearbeitet werden, evt. unter Einbeziehung neuartiger Schiffsmodule, um die Spielbalance zu wahren

Ich habe im high sec die Erfahrung gemacht, dass ich mit 3 clients aus Hulk+Hulk+Orca fast 50% mehr verdient habe, als wenn ich mich an corp mining flotten beteiligt habe. Sicher kommen diese Unterschiede zu Stande weil bei uns Anfänger mit schlecht geskillten Retrievern dabei waren , aber dass ist ja eigentlich allgemein im high sec die Regel . Änderungen in der Art wie du sie vorschlägst, könnten vielleicht die Attraktivität von "echten" (nicht multibox) mining ops verbessern.

Ich finde deine Ideen alle recht nützlich . +1


Elimu wrote:
Au da kommt mir meine Rausch-Idee wieder... sind eh de Besten *hrhr*

Statt mit der Hulk zu minern, könnte man doch mit Tractorbeams die Asteroiden direkt zur Station bringen...
Ausscannen wie groß der Asteroid ist und pro 5k-10k m³ einen Tractorbeam... Sprich im Highsec, könnte man mit einer Noctis in frieden Astros schleppen.
Im 0.0 braucht man halt nach dem Patch 2 oder 3 wenns um Spodumain geht

So genug rumgealbert, lasst uns wieder vernünftig arbeiten


Sowas können nur Titans mit ihren Astrotractorbeams. Um die Astrotraktorbeams zu aktivieren muss die Titan in den siege modus, welchen sie nur mit 30 min Verzögerung wieder verlassen kann Big smile
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#18 - 2013-06-22 23:52:30 UTC
Tatjana Braun wrote:
Ich ninjer die Diskusion mal für nen kleinen Änderungswunsch:
KAn man bei miningbarges die Aufschaltreichweite erhöhen? So um +10% bis +20%?
Gerade wen RAtten im Belt sind halten sich die gern mal knapp auserhalb der max range auf. :(


Hat dein Flottenbooster schon information Warfare geskillt? Das gibt auch nochmal insgesammt 10% aufschaltreichweite fuer jeden in der Flotte.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#19 - 2013-06-23 00:19:24 UTC
Schafft ohne Flottenmodule max knap über 30 KM.

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eXeler0n
Shark Coalition
#20 - 2013-06-23 07:59:41 UTC
Schaden an die Orca weitergeben? Zu passiv! Warum nicht einfach einen Remote Schildbooster Fitten?

eXeler0n

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