Vorschläge und Ideen

Ich grüße das Forum,

mit Bezug auf den Fred im Allgemeinen Teil vom Deutschen Forum
Verbesserte NPC KI



Bisher sind mir noch keine Ideen/Gedanken gekommen, die bei dieser Änderung bzw. Anpassung zu einem Problem oder Ausnutzung durch Bots kommen könnten.

Zum Topic


Wie bereits im Hauptpost: Ausschließlich gegen Web

Allerdings fällt mir grad wieder ein scramble wirkt sich ja auch auf den Micro Warp Drive aus. Damit sind die Drohnen auch durch scramble Bewegungsunfähig und fallen genau so schnell zum Opfer.
Weiß nicht wie sich scramble auf den MWD einer Drohne auswirkt, sprich entsprechend: Immun gegen Web / Scramble von NPC's.
Alle anderen Varianten von E-War funktionieren natürlich sinngemäß, nur die Drohnen auspacken und abballern zu lassen ist halt sinnfrei.

Was ist für dich das Problem an der Lösung oder wo siehst du dort ein Problem, dass ich nicht bedacht habe?
Da du es ja als hotfix / Zwischenlösung empfindest und für keine gute Lösung (Endlösung) hälst.

Non-Topic / Bezug auf Verbesserte NPC Ki (Allg. Forum)

Alle anderen Dinge die du angesprochen hast, beantworte ich im anderen Fred.

Hm, ok damit ist der Fakt geschaffen, dass definitiv etwas nicht stimmt.^^

Das Bild ist Top *lach* aber so sieht es momentan mit Drohnen in der Schlacht aus. ^^

Warum haben den bereits Buchten und Türme eine Sonderrolle? (rhetorische Frage)

Eine Begründung wurde geliefert, dass etwas nicht funktioniert oder nicht stimmt wurde bereits auch hier bestätigt.




Das ich dies nicht als "Begründung" oder gar als "Argument" durchgehen lasse ist dir wahrscheinlich ziemlich bewusst.

Edit:
Ich sehe auch das eine perfekte Lösung was anderes ist. Allerdings für eine "schlechte" Ki die vor allem (fast ausschließlich) Drohnenschiffe beeinflusst kann der Spieler nun wahrlich nichts.
Siehe Dazu den NPC Ki Fred.

Vielleicht ist dir nicht aufgefallen, dass ich mich nicht darüber beschwert habe, dass ich Drohnen allgemein verlieren kann. Das ist OK, dass nehme ich auch in kauf.
Nur bitte wie soll man den auch nur anfangen Fregatten/Destroyer zu zerstören, wenn nur 3 am Ziel ankommen und es vielleicht zum Ende 0 Drohnen sind zu einer zerstörten Fregatte/Destroyer

Willst du etwa pro Fregatte/Destroyer immer 5 Drohnen opfern?
Leider habe ich
a: Keinen unbegrenzten Drone Bay und bei 10 Targets a 5 Drohnen = 50 Drohnen * 5 m³ = 250 m³ Nur um mir die Fregatten vom Hals zu bekommen? Würde ich eher als Spielmechanikproblem bezeichnen.

b: Wahrscheinlich auch nicht die ISK um permanent Drohnen einzukaufen nur um sie dann im Nahkampf (für das diese gebaut sind) schneller zu verlieren, wie ein Produzent sie nachbauen kann. (Kostendeckung für ne kaputte Fregatte vs. 5 Drohnen ist wahrscheinlich eher sehr unausgeglichen.)




Der Spruch ist ziemlich daneben..
Vor allem, wenn man davon ausgehen würde, dass du hier auch wirklich gelesen hast.

Da ich aber anscheinend nicht davon ausgehen kann,nochmal:
Ich habe nicht die Skills für andere Schiffe.

Vielleicht ist vielen Spielern auch entgangen oder nicht mehr Bewusst, dass die Drohnen auf diesen Schiffen ein eigenständiges Waffensystem darstellen und damit die Hauptwaffenfunktion und kein Beiwerk sind.




Ich kann dir sogar vor Augen führen, wie deine Türme/Buchten im PvP eine Sonderregelung erhalten haben und das wahrscheinlich schon seid dem Beginn von EVE.
Ein Bild sagt manchmal mehr als Worte.

Stell dir Vor du bist in deinem Schiff unterwegs und hast da halt Türme oder Buchten drauf.
Türme / Buchten = Typ
Ball = Munition / Missile

Veranschaulichung

Fragestellung dazu:
Nimmt dein Turm oder Bucht Schaden? Nein nur dein Schiff und da kannst du gegen Reppen.
Die Türme und Buchten sind außerhalb vom Schiff angebracht und könnten.. naja eigentlich müssten diese Schaden durch die Waffengewalt durch andere bekommen.
Tun sie aber nicht. ;D

Wenn es einen Skill geben würde mit dem ich den Schaden von meinen Drohnen auf mich umleiten könnte würd ich den Skillen.. doch dann wären wir wieder bei der alten KI im endeffekt.


Zurück zum Topic:

Was für euch Türme und Buchten darstellen sind für mich die Drohnen
Ihr bekommt keinen Schaden, ich schon.
Ich kann nur auf Speed gehen so wie es die ursprüngliche Mechanik auch angedacht hat, nicht mehr verwenden wie bereits im anderen Forumsabteil angesprochen und hier gequotet. Dort war es nicht so extrem wie heute, selbst wenn die Drohnen aggro von 2 Schiffsklassen gehabt haben. (2. Spawn, 3. Spawn Bezug usw.)

Im Endeffekt ist es ein Ausgleich zu dem was ihr im PvP als zusätzlichen Vorteil habt.
Die Drohnen bleiben Angreifbar und können besser getroffen werden sobald der MWD ausgelaufen ist, denn dieser ist nicht permanent.

Im Long / Med Range sind die Flugdrohnen meistens nur noch Futter, dazu habe ich bereits auch im anderen Forumsabteil Bericht erstattet.

Deshalb gibt es auch die Long und Short Range Waffensystem (Buchten / Türme) nur wenn man als Drohnenpilot dann auch noch gezwungen ist nur Wegen Fregatten auf 100 km Springen obwohl man light Drohnen dabei hat, ist es halt fraglich ob die Umsetzung gut ist.

*glaubt schon wieder ne wall of text produziert zu haben und hier und da wieder vom Topic abgekommen zu sein* -.-

Ist trotzdem shice dann immer nur eine Variante von Kämpfen durchzuführen die darauf hinauslaufen als Sniper mit Garde / Warden zu arbeiten.
Aber anscheinend ist dass auch das was CCP eigentlich möchte mit den Drohnenschiffen, die neuen Sniper ^^




Erwartet habe ich zwar die "Begründung" Spielmechanik aber dieses "Argument" ist auch Top. ^^
Macht aber nix aber ich hoffe ich konnte das trotzdem gut als Vergleich aufzeigen unabhängig davon ob jemanden dies nachvollziehen kann oder nicht.

Mit dem Update ist es dann ja sogar egal welche der Waffentürme ich draufschraube und kann die Türme dann sogar an die NPC Fraktionen anpassen ohne einen 25% Verlust zu erleiden an dmg.

Leider sind hier immer relativ wenig leute Unterwegs, vor allem einige Drohnenpiloten mit denen ich gequatscht habe die zwar einige Sachen bestätigen könnnten. Doch dem Forum fernbleiben und teilweise andere Richtungen eingeschlagen haben. Schade um die Sichtweise von anderen. Vielleicht wäre ja auch endlich mal einer dabei, der mir sagen könnte warum ich von NPC's in Missionen ignoriert werde (selbst unter Beschuss) oder die Drohnen sofort nach Auswurf aggro bekommen.

In diesem Sinne, schönes Wochenende euch!

Edit:
Die Nahkampfvariante mit Med Drohnen auf Fregatten/Destroyer werd ich bei gelegenheit testen und gucken ob das abhilfe schaft oder den gleichen Effekt hat. Gehe davon aus, dass bei größeren Ansammlungen von Fregatten/Destroyern auch diese ziemlich schnell dezimiert werden.

Natürlich sind es Waffensysteme. Ich werde den Teufel tun und mich gegen die Grundweisung eines ISD mit der Aussage: Drohnen stellen ein eigenes Waffensystem für Drohnenboote dar, die Türme/Buchten sind nur Beiwerk. Auch nur im Ansatz eines Impulses in den Weg stellen oder diese Aussage in Frage stellen.



Das kannst du nicht Beurteilen ob meine Ansicht falsch ist. ^^




Achso, ja wenn das so ist.. dann frag ich mich:
Warum die Drohnen nicht mit Resistenzen ausgestattet werden können, sind ja eigentlich im Prinzip Schiffe.
Warum können Drohnen nicht ihren Armor Repper oder Shieldbooster anschalten, sind ja eigentlich im Prinzip Schiffe. (siehe Quote)
Warum schalten die nicht einfach mal nen ECM (Target Spectrum Break Drone version) oder ECM Burst an, sind ja eigentlich im Prinzip Schiffe. (siehe Quote)
Warum kann ich keine Schildboni Module einbauen um nen Puffer zu erhalten, sind ja eigentlich im Prinzip Schiffe. (siehe Quote)

.. aber, da ja diese Grundfunktionen eines Schiffes völlig fehlen und auch nicht anssatzweise vorhanden sind, haben Drohnen anscheinend doch nicht allzuviel mit Schiffen ohne Piloten gemein, denn selbst eine KI kann Systeme an und ausschalten, dass sieht man ja am Feuergefecht von Drohnen. ^^
Schiffe sind es in diesem Sinne keine, es sind Drohnen und damit Angriffs und Verteidigungswerkzeuge eines Drohnenschiffes. Kein anderes Schiff hat den Nachteil, dass die Hauptangriffs-, -verteidigungs- oder -supportwaffe zerstört werden kann.



Bisher kam leider von Fachwissen hier noch in den anderen Freds für mich nichts rüber, was mein Grundproblem löst oder auch nur ansatzweise lösen könnte.

Es gibt Missionen lvl 4 die sind trotz der Ki zum sterben langweilig und haben absolut keine Herausforderung. Um ein Beispiel zu nennen:
Infiltrated Outpost, alles was ich können muss ist schnell genug Aufschalten, dass die Drohnen nicht beim Feuern zu kalt werden. ^^

Wenn ich wüsste woran es liegt, dass ich weder Aggro bekomme, meine Drohnen entsprechend sofort unter Beschuss stehen nach Auswurf. Ich keine Ahnung habe wozu ich leichte Drohnen überhaupt geskillt habe um sie beim Auswurf direkt zu verlieren? Es muss ja etwas irgendwo sein, um aggro zu erhalten oder sonst was. Mit meinem Latein bin ich in bestimmten Missionen am Ende, wenn es um "Nahkampf" geht. Anscheinend bin ich aber irgendwie alleine mit diesen Problem.
Kann aber auch daran liegen dass andere resigniert haben oder sich nicht äußern wollen.
Lösungen dafür hat bisher noch keiner der alten Herren und Urwissenden gehabt.

Wenn es wirklich dazu kommt, dann streiche ich einfach das Thema "Nahkampf" vollständig von den Kampfmöglichkeiten und akzeptiere, dass Drohnen nur noch eine Sniperfunktion haben. (Mit kommendem Patch sind ja auch Rangeboni drauf)
Dann wäre ich zwar wieder beim alten aber, wenn es so gewollt ist, dann beuge ich mich diesem.
Gelesen zu einer Änderung von noch mehr komischen Schiffen, die cheaten ^^, habe ich bisher nichts im kommenden patch. Bekannt sind mir nur die Änderungen:

Tech Two Production and Moon Mining
Ore Mining
Ice Harvesting
Outposts
Nullsec Anomalies




Ja gegen botter und jetzt? Fazit ist, dass diese Ki Änderung nur Drohnenschiffe in den A. tritt. Wie ich allerdings bereits in den anderen Abteilungen geschrieben habe, habe ich mich nicht dagegen beschwert, dass diese Ki Änderung kam. Ich habe diese sogar begrüßt um gegen Botter vorzugehen. (siehe dazu "neue ki fred, ist ja auch hier im verlinkt)
Ich bin schon am überlegen einfach Stumpf dann auch auf Nightmare oder Macha umzusteigen. Für den Übergang würde sich die Hyperion mit 10% dmg und zusätzlichen 5 Sentrys anbieten. (Da hab ich dann wenigstens noch ein paar Drohnen mit gutem Schadenspotential)
Einen vorteil haben diese 2 Faction Schiffe: Mehr ISK je Stunde.





Mehr explodieren, dann sollte man mal auch an der Schwierigkeit arbeiten und nicht an einer unausgewogenen, für mein empfinden schlechten Ki. Platzen würd ich mit dem Schiff wegen der Ki weder vorher noch nach der Umstellung. Um ehrlich zu sein, dank der Umstellung der KI, konnte ich meinen DPS Ausstoß um nochmals ca. 1,8 erhöhen. Wenn das was mit "mehr soll in Missionen kaputt gehen" zu tun hat, war das wohl echt nen ziemlich herber Fehlschlag.

Wenn mehr Drohnen explodieren sollen und dass genau SO von CCP gewollt war, dass dies so funktioniert (was ich nicht glaube, bis es bestätigt worden ist). Dann akzeptiere ich dies nochmehr und werde damit keine Drohnen mehr im Nahkampf verlieren, da ich mich auf die Snipervariante umbaue und damit das Problem wieder erleidgt ist. Beseitigt zwar nicht das Taktikloseproblem aber ist auch nicht gewünscht.


Genau das ist ja mein Problem, Skills sind da aber irgendwie funtkioniert es dennoch nicht. Selbst Wenn Kreuzer oder BC's mit Scrambler und Webber ausgestattet werden, dann würde mich das in der Domi/Rattle eher weniger jucken. Ich bleibe mittlerweile eh immer am gleichen Platz hängen, da die Sentry's so faul sind. ^^ Was anderes hab ich ja momentan nicht als Möglichkeit. Deshalb sind mir in dem Sinne als Sniper die Scrambler, Webber völlig egal.
Es geht mir darum, die Nahkampftaktik für Drohnenpiloten gangbar zu machen.

Wenn das Problem vollständig nur an meiner Taktik liegt, dann weis ich nicht was ich machen soll.

Eine Verbessung/Erschwerung von Level 4 Missionen stehe ich auch offen gegenüber, da die DPS die ich vor dem Patch auf Stageaggro gefressen habe eher nicht so pralle war. (Liegt vielleicht auch an meiner Defensiven Spielweise) Vor allem war der DPS Ausstoß von NPC's nicht Ansatzweise in einer Nähe um ein Gespann aus 2 Schiffen oder mehr aus dem Weg zu räumen (wenn diese missionen eigentlich Teammissionen darstellen sollen) durch die schlechte koordination der NPC's verteilte sich der dmg sehr gut auf uns auf, trotz dass ich stumpf NUR auf % add dmg ausgelegt war. Teilweise wurde auch nur wie im anderen Fred geschrieben nur die Apoc angegriffen und ich in ruhe gelassen. (Die Ki weiß vorn und hinten nicht was sinnvolles anzustellen) wozu sollte ich noch tank haben, wenn die eh nur drohnen und den anderen Spieler angreifen? Diese Taktik verwenden ja auch die größten teil der Macha oder Nightmarepiloten DPS on Mass, dass in wenigen Sekunden so viele Schiffe platzen, dass es beim Papiertank ausreicht. 2. mir bekannte Spieler machten zu 2. die Level 4 Missionen (2009 oder so) und es war einfach gem. Beschreibungen eine Abschlachtung von Schiffen in der Hoffnung, dass man schnell genug hinterher aufschalten kann.

Ruhe bewahren, Schock bekämpfen, durch die Hose Atmen, kein Grund sich aufzuregen...

Ich bezweifle dass es ausschließlich darum geht botter platzen zu lassen. Sicher passiert das öfter wenn mehr scrambler vorhanden sind weil alle Drohnen weg geballert werden aber hauptsächlich dient das mal dazu, das Abfarmenvon Missionen ein wenig zu erschweren und ein bisschen mehr platzen zu lassen. Jeder schwingt sich heute nach einigen Wochen Skillzeit in ein BS und geht farmen. Im Highsec auch noch nahezu risikolos (wardecs mal ausgenommen) und auch schön capstable (weil es ja so bequem ist) und solo mit tollem Faction-Kram an Bord.

Vielleicht wird es ja langsam etwas anspruchsvoller und die Herren Highsec-Piloten brauchen vielleicht eine gun weniger und dafür nen shield transporter drauf, dann könnt ihr die Drohnen reppen. Und noch nen web dazu, dann könnt ihr easy die scrambler frigs raus pflücken und zerlegen und danach die Drohnen auf Ziele eurer Wahl setzen und remote reppen wenn nötig. Mit web sollten sogar medium drones die frigs erledigen können, geht schneller als light scouts.

Aber dann ist man ja nicht mehr stable und es dauert ja länger die Mission abzufarmen, das ist ja unbequem...

Das ist EVE - es gibt Mittel und Wege für und gegen alles, auch wenn sie manchmal unbequem sind!

Du bekommst keine 'Aggro'? Was passiert denn, wenn du die Drohnen drinnen lässt? Einen Turmwaffe solltest mindestens anbauen - die NPCs sind vielleicht beim Missionszielcamp eingeschlafen.



Hast du die Drone-support skills gelern?



Das du mit diesem 'Problem' alleine da stehst muß garnicht stimmen.
Aber falls ja: Dann existiert kein Problem mit der Spielmechanik.



Du hast viele Antworten bekommen. Nur wenn du diese nicht lesen möchtest oder gar anwenden, weils 'uncool' ist, dann ist dir halt auch nicht zu helfen. Remote-Reps usw.
Irgendein Modul zum 'Initial-Aggro' zu erzeugen

Und eine Lösung kann man nur erarbeiten, wenn es ein zu lösendes Problem gibt.
Einen Beweis dafür, dass soetwas existiert, wurde noch nicht dargelegt.

q.e.d.

[EDIT] Wirf doch bitte einen Auszug deines Fittings hier rein. Imo ist das der erste Schritt einer (lückenlosen) Problemanalyse.