These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Предложение против Суицидников!

First post
Author
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#141 - 2013-05-18 02:01:54 UTC
Никто и не говорит за изчезнет, но смотрите, сколько прелесного плача вызывает простенькая просьба об его нерфе.
Aikid0ka
Knights of fate
#142 - 2013-05-18 08:18:02 UTC  |  Edited by: Aikid0ka
Takesi Kovacs wrote:
Ноют все. Суицид. Суицид. Ева - игра с максимальным приближением к реальности. Реальная экономика, реальные действия. Почти полная свобода действий. Все как в реале. Именно по этому большинство и выбирает эту игру.
Если вы в реале идете по городу вечером, светиите мобилой, или пересчитываете в руках толстую пачку денег - вас что, не ограбят? Могут ограбить, а могут не ограбить. Тут уж как получится.
Так и в ЕВЕ, могут суициднуть, а могут и нет, тут уж как получится. И суицид - это такой же вид заработка в ЕВЕ, как разбой в реале. Причем в реале не всегда находят тех, кто ограбил, а в еве их всегда находит конкорд.
Против суицида введены весьма действенные меры - это киллрайт и баунти. Единственно, что эта мера очень плохо работает, в виду того, что очень сложно найти этого человека. Вот если бы во время действия килрайта его местонахождение было бы известно всем персонажам с плюсовым СС, тогда бы она работала в плной мере. И не надо плакать, мол, его суициднули, почему он должен платить. Пусть не платит. Конкорд уже покарал суицидника, он убил ему корабль. Вам не нравится такой закон и наказание? В чем проблема: платите и охотники за головами найдут злодея и покарают его еще раз.
И никаких других мер против суицидников вводить не надо, только открытое его местоположение при активном киллрайте.
Единственное,что мне не нравтся в настоящее время в суициде - суицид триальными аккаунтами (не путать с суицидам твинками - это норм явление. Пока твинк раскачивает корабль для суицида, основной то твинк ничего качать не может - это уже плата за такой суицид). По мне, так это необходимо запрещать. На вопрос как, лично я ответить не могу. Но лишь такими методами, чтобы не пострадали тру суицидники.

Пы.Сы. Хочу признаться, что ни разу не суицидел в ЕВЕ и ни разу не разбойничал в реале P

Хех, прикол в том что суицид по сути не наказывается, так сказать "наказание" входит в смету затрат (по мне это абсурд)…
В реалии же если поймают гопника, его посадят и посадят надолго. Поэтому преступник убегает, скрывается и главное надеется избежать наказания…
А система баунти не работает, + мне непонятно почему пострадавшая сторона должна платить для восстановления справедливости, ещё один абсурд, особо, если учесть, что в игре нет настоящей смерти…
Я считаю, данный вид деятельности абсурдным и также абсурдно называется – суицид (самоубийство) это недолжно быть выгодно…
Так что ваши доводы просто смешны…

Но, увы, я согласен уничтожить суицид с данной механикой невозможно, поэтому я и предлагал клеймить их, пусть "страна" знает своих "героев"…Twisted
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2943119#post2943119
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#143 - 2013-05-18 09:23:16 UTC
DIMFIRE wrote:
1. Т е по вашему мнению если я создам твинка на уже умеющемся аккаунте то у него в хистори сразу месяц будет?


Речь идет о запрете суицида триалами.

DIMFIRE wrote:
2. Опять же-если вы телепат и потому беретесь утверждать что вас суициднули именно триалы то и отследить незаконную ротацию для вас проблем не составит. Ибо единственная альтернатива-что сказанное вами не более чем галлюцинации на фоне жесткой попоболи.
Что до ццп-у них более чем достаточно логов, что бы при наличии петиции отследить все что угодно.


И где это я утверждаю что меня суициднули? Попаболь скорее у вас поскольку ни одного аргумента вы предоставить не можете за исключением петиции, а агрессия ваша видна невооруженным взглядом.


DIMFIRE wrote:
3. Возможно я и порву вам шаблон-но уважение нужно заслужить. Вайн же уважения по самому определению не заслуживает. Ибо вариантов всего два-или вы были суициднуты реальным нубом-что для двух лет игры является позором, либо же для суицида был использован вышеописанный нуботвинк и единственной причиной по которой он еще не был забанен является опять же лень и глупость не написавшего петицию.


Окей. Мне все равно как вы ко мне относитесь, хотелось бы элементарной вежливости, но видимо вас этому не научили в свое время.

Есть еще варианты и они исключают те, что вы предложили - вы узко мыслите. Вам наверное и в голову не приходит что можно участвовать в дискуссии без личных на это мотивов.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#144 - 2013-05-18 13:26:01 UTC
Вы не на той стороне, что бы без личных мотивов участвовать-и тут все опять же сводится к двум вариантом-или вы поленились подумать и вас суициднули или же вы хотите не думать в будущем. Иного не дано

При этом вы мне по прежнему не можете объяснить чем кроме как караемой баном ротации персонажей плох суицид на триале. Тем что нуб на триале набьет себе денег на плекс за счет тех кто не хочет и не умеет думать? Так это же хорошо-в игре станет на одного активного игрока больше и , возможно, на несколько бесполезных игроков меньше.

Плюс вы во прежнему избегаете ответа на вопрос-а с чего вы решили что это вообще был триал а не свежесозданный персонаж на аккаунте созданном по бадипрограмме и оплаченном плексом?
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#145 - 2013-05-18 15:20:06 UTC
Aikid0ka wrote:
Хех, прикол в том что суицид по сути не наказывается, так сказать "наказание" входит в смету затрат (по мне это абсурд)…

А кто дает возможность втиснуться в рамки данной сметы?P


Aikid0ka wrote:

Но, увы, я согласен уничтожить суицид с данной механикой невозможно, поэтому я и предлагал клеймить их, пусть "страна" знает своих "героев"…Twisted
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2943119#post2943119

Это предложение, судя по всему, жителя нулей. В импе все немного по другому.
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#146 - 2013-05-18 18:06:48 UTC
DIMFIRE wrote:
Вы не на той стороне, что бы без личных мотивов участвовать-и тут все опять же сводится к двум вариантом-или вы поленились подумать и вас суициднули или же вы хотите не думать в будущем. Иного не дано


Не вам решать чью сторону мне принимать.Я еще раз говорю что личных мотивов у меня нет, и вы беретесь утверждать, что я мыслю шаблонами. Ваши 2 варианта и есть ваш шаблон, принять что-то иное вы просто не в состоянии видимо. Если бы вы читали внимательнее мои посты, то поняли бы что я не против суицида, используемого как средство заработка.

DIMFIRE wrote:
При этом вы мне по прежнему не можете объяснить чем кроме как караемой баном ротации персонажей плох суицид на триале. Тем что нуб на триале набьет себе денег на плекс за счет тех кто не хочет и не умеет думать? Так это же хорошо-в игре станет на одного активного игрока больше и , возможно, на несколько бесполезных игроков меньше.

Плюс вы во прежнему избегаете ответа на вопрос-а с чего вы решили что это вообще был триал а не свежесозданный персонаж на аккаунте созданном по бадипрограмме и оплаченном плексом?


Eсли бы этим пользовались только новички проблем бы не было. Проблема в том, что старые игроки используют триалы для суицида "фо фан", а потом отправляют их в биомассу. А попробуйте-ка связать основной и триал аккаунт игрока если они зарегистрированы на разных людей и почту, между ними нет никаких транзакций и т.п.

Непонятно почему вы против запрета суицида на триальном аккаунте. Я вижу вы защищаете твинков и новичков с оплаченным аккаунтом. А ведь и тот и другой - не триалы и против них санкции не предалагают
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#147 - 2013-05-18 20:48:00 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Не верю. Просто не верю вашим словам о непричастности

Если помимо двух перечисленных мною вариантов есть еще-что же я готов их выслушать.

Фан это всегда хорошо. А в тех случаях когда он идет исключительно на счет тех кому лень думать-так вообще превосходно
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#148 - 2013-05-19 00:11:38 UTC
DIMFIRE wrote:
Не верю. Просто не верю вашим словам о непричастности


Если помимо двух перечисленных мною вариантов есть еще-что же я готов их выслушать.


Отсутствие мотивов - не вариант? А верить или нет дело ваше. Кстати вы сами суицидом регулярно занимаетесь?

DIMFIRE wrote:
Фан это всегда хорошо. А в тех случаях когда он идет исключительно на счет тех кому лень думать-так вообще превосходно


Фан разумеется хорошо. Только не за счет триальных аккаунтов, с отправкой их потом на биомассу.
Takesi Kovacs
The Scope
Gallente Federation
#149 - 2013-05-19 07:01:42 UTC
Aikid0ka wrote:
Хех, прикол в том что суицид по сути не наказывается, так сказать "наказание" входит в смету затрат (по мне это абсурд)…
В реалии же если поймают гопника, его посадят и посадят надолго. Поэтому преступник убегает, скрывается и главное надеется избежать наказания…
А система баунти не работает, + мне непонятно почему пострадавшая сторона должна платить для восстановления справедливости, ещё один абсурд, особо, если учесть, что в игре нет настоящей смерти…
Я считаю, данный вид деятельности абсурдным и также абсурдно называется – суицид (самоубийство) это недолжно быть выгодно…
Так что ваши доводы просто смешны…

Но, увы, я согласен уничтожить суицид с данной механикой невозможно, поэтому я и предлагал клеймить их, пусть "страна" знает своих "героев"…
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2943119#post2943119

Начну с конца, суицид не должен быть уничтожен. Суицид должен продолжать оставаться прибыльным видом заработка и быть выгодным, ибо это интересный момент в игре и не дает импе превратиться в болото. Почему мои доводы смешны, я так и не увидел ответа, буду считать это вашим личным мнением, на которое вы имеете полное право.
Система баунти не работает и я полностью соглашусь с вами в этом. Если бы она работала как надо, то суицидникам жилось бы тяжелее, за что я обоими руками за.
Единственное наказание за суицид может быть смерть, а не какие-там тюрьмы. Если нормально отладить систему баунти (и ситему поиска - а она сейчас есть, насколько мне известно, но очень сложна), то появились бы различные корпорации, которые бы занялись поиском суицидников и снятием с них баунти. Возможно для этого суицидника надо клеймить, как предложили вы. Факт тот, что суицидник не должен чувствовать себя в безопасности в империи до тех пор, пока не откроет огонь по кораблю противника, то есть суициднк, находящийся в импе - это цель для других игроков, за которую не накажет конкорд. Один раз суициднул кораблик игрока - будь целью на протяжении недели. Совершил несколько суицидов - ты цель на месяц, два, полгода. Суицидь дальше, но знай, что тебя с радость будут искать все кто захочет и тебя с радостью убьют. Возможно необходимо ввести запрет пользования джамп клоном и прохода из хайсеков в лоусеки и нули в течении, например суток с момента суицида.
Проблема суицида должна решаться другими игроками ЕВЕ, а никак не конкордом. Суицидник - это равноправный член игры ЕВЕ и каких то драконовских мер против него вводить нельзя. Но суицидник - это еще и преступник, и его надо карать, но карать его должны другие игроки. Чтобы профит от суицида сглаживался сложностью суицида.
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#150 - 2013-05-19 13:32:12 UTC
Из простыни выше только одно разумное зерно. Вешать на суицидника саспект на долгий срок.
Например, сутки после суицида.

Запрет джамп клонов это бред.
Soulkeeper Snow
POD Based Lifeforms
The Gorgon Empire
#151 - 2013-05-19 13:50:11 UTC
ТС за деревьями не видит леса, чтобы прекратить суицид не надо ужесточать наказание , оно и так никого не пугает - надо сделать его невыгодным.

Вариант 1) : Вводят модуль который по нажатию кнопки мгновенно уничтожает 100% груза. - кроме оффваров такие шипы никому не нужны, фан тоже остается хочешь убивать - убивай, но лута нет. (автопилотные фрейтеры и все что не может пережить 1-н выстрел такая же легитимная цель)

Вариант 2) : Ввести контейнер лут из которого при уничтожении корабля будет уничтожен на 100% , потому что контейнер напичкан взрывчаткой. Такие неуловимые Джо опять же нафиг не будут нужны любителям халявы, для офваров и "идейных суицидников" которым важна килборда и батхерт пилота, а не деньги - вкусная цель.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#152 - 2013-05-19 20:47:54 UTC
3. после чего хайсеки окончательно превращаются в болото и сгнивают до конца.
Soulkeeper Snow
POD Based Lifeforms
The Gorgon Empire
#153 - 2013-05-20 03:37:37 UTC
DIMFIRE wrote:
3. после чего хайсеки окончательно превращаются в болото и сгнивают до конца.


Да ладно? По1-му варианту тебе остаются карибай мобили, афк-автопилотники, ваншотные фригатики , все у кого плохая реакция.

по2-му варианту - жадины , карибай мобили .

Ну и к тому же и взрыв корабля и контейнеры со взрывчаткой могут иметь радиус взрыва как смартбомба, и если зацепит ворота\посторонних возможно падение СС у того кто везет товар.

Просто реально должна быть возможность не отдавать суицидникам лут.
Sokol Aldent
Q'thun Inquisition
#154 - 2013-05-20 03:57:40 UTC
Такая возможность есть. Не андокайся с грузом.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#155 - 2013-05-20 11:42:35 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Soulkeeper Snow wrote:
Просто реально должна быть возможность не отдавать суицидникам лут.

Есть такая возможность сейчас .... рандомное сгорание груза (фита).
PS Это к стати к вопросу о "выгодности" суицида.
Combat As
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#156 - 2013-05-27 16:21:29 UTC
Pobeda wrote:
Публикация переписки с гейм-мастерами запрещена правилами форума. — CCP Droog

Здравствуйте!
CONDI Alliance и их плюсы СНОВА убивают фрейтеры в Jita!
Их Пилоты Сканеры стоят на воротах сканируют карго фрейтеров и полные трюмы отбампывают подальше от ворот прилетают суицидные торнадо и убивают. Уже 3 дня подряд стоят суицидники пасут крупные корабли с ценным грузом!

Я предлгаю покончить с этим! с новым патчем ввести следующее:
1. Повысить уровьень безопасности системы Jita до 1.0
2. Увеличить падения стендинга за не правомерные действия игроков в системах с высоким Security status мин в 2 раза. чтобы суицидники убив один фрейтер не смогли дальше продолжать этим заниматься.
3. Увеличить скорость лока и дамаг кораблей конкорда.
4. Увеличить число кораблей конкорда с модулями РЭБ появляющихся в первой волне против нарушителей в два раза! для того чтобы крупные ганги суецидников не успевали убить фрейтера иначе все происходит за секунды.
5. даже если фрейтер делает лог офф его насканивают прилетают на его точку отварпа (около 1млн км) и все равно убивают - поэтому предлагаю фрейтерам увеличить расстояние точки отварпа при LOG OFFе на безопасное расстояние.
6. Уменьшить время физического присутствия кораблей фрейтеров в игре после их лог оффа. Чтобы их немогли насканить скан-пробами так быстро!

Просто иначе получается что конкорд, высокий уровень безопасности ситемы и все остальные доступные способы защиты своего корабля от суицидников не дают возможности в игре защититься от всего каких-то 15 торнадо-суицидников! ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО! Это слишком легкий способ наживиться! которым уже слишком часто стали пользоваться нечестные игроки крупных альянсов такие как CONDI.
Спасибо за отзыв.
С Уважением.

всё это что вы обсуждаете конечно хорошо . но не проше добавить фрайтаку слот под аптечьку хотя бы ? для начала . во фрайтак влазит много всего . это да но он мертвый с ценным грузом с вероятностью в 100% . я возил милиарды исков жетонами на матарском фриге зафиченном на скорость и маневренность . руками . быстро и крайне надежно так как в варп он уходит за 2-3 секунды . но в связи с последними обновками где я всё чаше замечаю что лут и сало в выхлопе с 4-х агентов упало склоняюсь к мысли вернутся к рудо копству . а тут без фрайтока ни как . пиратам слишком много воли в этой игре . нули для них . вх тоже . импа оф вары и суицыд . я все понимаю множество возможностей и направлений . но походу разрабы забыли как тяжко учатся скилы . как тяжко развиватся в начале . а в итоге все плюхи самые вкусные в нулях и вх . вот пусть пираты туда и отваливают . импа это как зона для нубов где можно развиватся и готовится к тем же нулям . что будет если убрать оф вары . суицыд из импы ? да ни чего . станет больше рудокопов руда упадет в цене . и все начнут стремится в те же нули . нет офф варов в импе . значет можно занятся набором новичьков . обучять . помогать советами . а не отбивать интерес не то что заходить в игру а даже слышать о ней .
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#157 - 2013-05-27 16:52:19 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Combat As wrote:
... склоняюсь к мысли вернутся к рудо копству . а тут без фрайтока ни как .

О да, фрейтак с рудой (миниками) очень желанная цель для суицидников.ShockedLol


Combat As wrote:
...но не проше добавить фрайтаку слот под аптечьку хотя бы ?

Учим скилы в 5 на хул, армир и щит, вставляем водиле в бошку импы ... и немного удивляем суицидников.
Alexander Leusten
Transtellar
#158 - 2013-05-27 18:06:51 UTC  |  Edited by: Alexander Leusten
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Учим скилы в 5 на хул, армир и щит, вставляем водиле в бошку импы ... и немного удивляем суицидников.
так-же никто не запрещает сопровождать фуру на командном кораблике с вкачаным Armored Warfare Specialist, или логистом. Это не панацея, но сложение всех бонусов даёт некоторую надежду. А самый надёжный вариант - не таскать по многу. Чтобы суицид был не выгоден. Могут правда вальнуть ради фана... но это редкость.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

Combat As
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#159 - 2013-05-27 18:18:38 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Combat As wrote:
... склоняюсь к мысли вернутся к рудо копству . а тут без фрайтока ни как .

О да, фрейтак с рудой (миниками) очень желанная цель для суицидников.ShockedLol


Combat As wrote:
...но не проше добавить фрайтаку слот под аптечьку хотя бы ?

Учим скилы в 5 на хул, армир и щит, вставляем водиле в бошку импы ... и немного удивляем суицидников.

ага . мало того что учим кучу времени сам фрайтак . потом его качаем . потом учим шилд и армор и это для того что бы иметь призрачьный шанс на спасение )) или учим торнадку пухи мета 4 и ищем таких же желающих . и разрываем эту фуру а достаточьно и пары челов с альтами и несколькими окнами . у меня к примеру 6 окон ноут тянет . или ешё лучше как ниже написанно команд корабыль и кучу заморочек для того что бы иметь защиту в импе . а на счет руды ты здря . я на 18 ккк перевозил минералы из вх рейса 4 зделал на итероне 5. тока фитил его под маневренность и скорость опять же . весит мало стоит много . а если ты думаеш что шахтеры руду а не минералы тягают то тогда да ты крут . у меня штук 9 корп с 100% переработки и на альте скилы вкачанны . я одного не пойму почему мирные провессии должны страдать в импе ? почему люди должны месяцами качать скилы что бы иметь не большую возможность + к сама обороне на фрайтаке когда вкачать торнадку и пухи 2 недели хватит ? ( для того что бы начать сливать фрайтаки а дальше просто улучшать эти навыки для большей эфективности ) . а вот все скилы о которых ты говориш + аптечька + конкорд реально гораздо обезопасят фрайтак . который сам стоит как 30 торнадок почьти . если не больше.
Combat As
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#160 - 2013-05-27 18:39:24 UTC
Combat As wrote:
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Combat As wrote:
... склоняюсь к мысли вернутся к рудо копству . а тут без фрайтока ни как .

О да, фрейтак с рудой (миниками) очень желанная цель для суицидников.ShockedLol


Combat As wrote:
...но не проше добавить фрайтаку слот под аптечьку хотя бы ?

Учим скилы в 5 на хул, армир и щит, вставляем водиле в бошку импы ... и немного удивляем суицидников.

ага . мало того что учим кучу времени сам фрайтак . потом его качаем . потом учим шилд и армор и это для того что бы иметь призрачьный шанс на спасение )) или учим торнадку пухи мета 4 и ищем таких же желающих . и разрываем эту фуру а достаточьно и пары челов с альтами и несколькими окнами . у меня к примеру 6 окон ноут тянет . или ешё лучше как ниже написанно команд корабыль и кучу заморочек для того что бы иметь защиту в импе . а на счет руды ты здря . я на 18 ккк перевозил минералы из вх рейса 4 зделал на итероне 5. тока фитил его под маневренность и скорость опять же . весит мало стоит много . а если ты думаеш что шахтеры руду а не минералы тягают то тогда да ты крут . у меня штук 9 корп с 100% переработки и на альте скилы вкачанны . я одного не пойму почему мирные провессии должны страдать в импе ? почему люди должны месяцами качать скилы что бы иметь не большую возможность + к сама обороне на фрайтаке когда вкачать торнадку и пухи 2 недели хватит ? ( для того что бы начать сливать фрайтаки а дальше просто улучшать эти навыки для большей эфективности ) . а вот все скилы о которых ты говориш + аптечька + конкорд реально гораздо обезопасят фрайтак . который сам стоит как 30 торнадок почьти . если не больше.

хотя сомневаюсь что они мета 4 ставят . есть близкие аналоги . кстати для примера могу войти на нового альта и сколько реально качаются пухи и торнадка . + гиростабы т2 . но я больше чем у верен что значительно быстрее самого фрайтака .