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Vorschläge und Ideen

 
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rolle der titanen???

Author
Pierre Pullaut
The Scope
Gallente Federation
#21 - 2013-04-23 03:37:22 UTC  |  Edited by: Pierre Pullaut
Tatjana Braun wrote:
Hab da mal ein paar ideen:
1. Kleine XL-Waffen. Weniger schaden, aber für den Kampf gegen sup-caps geeignet.


Die Idee finde ich an sich gar nicht schlecht, es gibt eigentlich keine Unterteilung der Captial-Waffen abgesehen von Meta 0 und Meta X (2 oder so glaube ich...). Warum nicht 3-4 Stk. zur Auswahl, die einen mit mehr Bums, die anderen mit besserem Tracking. Kann mich aber auch irren, falls dem so ist ignoriert das hier.

Dann müssten Titans aber auch wieder subcaps loggen können, das wurde doch mal abgeschafft oder hab ich das falsch verstanden?

Tatjana Braun wrote:
2. Drohnen für Titanen. Kan 5+1pro smillpunkt starten, max havy. Malus auf tracking von Sentrys.


Wäre denkbar, zumindest einen Drohnenhangar dürfte ein Titan schon haben. Zumindest sentries sollten rein passen. Einen Bonus würde ich jedoch nicht drauf geben. Höchstens vielleicht einen Schadensbonus bei der Erebus da die Drohnen ja eine Hauptwaffe der Gallente sind.

Wenn das durch geht bin ich allerdings auf den ersten Ratting-Titan mit sentries als "Kill der Woche" gespannt... Big smile
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#22 - 2013-04-23 07:23:07 UTC
LtCol RTButts wrote:
[…] ob es die rolle des titans ist kleinscheiß zu treffen bis hinunter zur fregatte, egal wie er den nun geflogen ist.

in der derzeitigen rolle ist es ein reines großkampfschiff um andere großkampfschiffe zu bekämpfen. man braucht also eine support fleet um dem kleinkrams herr zu werden. nicht viel anders also als bei jeder marine auf dieser welt.


Irgendwie wußte ich, daß das kommen wird. Nun ist es also egal wie die Fregatte geflogen ist… so so… :D
Nach deiner Auffassung dürfte der Titan nicht auf die Fregatte schießen dürfen, auch wenn er könnte und eine reelle Chance eines Treffers besteht, weil der Fregatten-Pilot eine Fehler macht?

Und um mal deinen Vergleich mit der "Marine dieser Welt" aufzugreifen.
Nehmen wir mal z.B. die Bismarck, ohne Zweifel ein Großkampfschiff. Hätte sich nun die Bismarck ergeben sollen, wenn sie von einem Schlauchboot angegriffen würde? Schließlich ist die Bismarck nicht dafür "gedacht" Schlauchboote zu bekämpfen.
Was sagst du?
LtCol RTButts
Abandon AII Hope
#23 - 2013-04-23 07:55:04 UTC
Baracuda wrote:
LtCol RTButts wrote:
[…] ob es die rolle des titans ist kleinscheiß zu treffen bis hinunter zur fregatte, egal wie er den nun geflogen ist.

in der derzeitigen rolle ist es ein reines großkampfschiff um andere großkampfschiffe zu bekämpfen. man braucht also eine support fleet um dem kleinkrams herr zu werden. nicht viel anders also als bei jeder marine auf dieser welt.


Irgendwie wußte ich, daß das kommen wird. Nun ist es also egal wie die Fregatte geflogen ist… so so… :D
Nach deiner Auffassung dürfte der Titan nicht auf die Fregatte schießen dürfen, auch wenn er könnte und eine reelle Chance eines Treffers besteht, weil der Fregatten-Pilot eine Fehler macht?

Und um mal deinen Vergleich mit der "Marine dieser Welt" aufzugreifen.
Nehmen wir mal z.B. die Bismarck, ohne Zweifel ein Großkampfschiff. Hätte sich nun die Bismarck ergeben sollen, wenn sie von einem Schlauchboot angegriffen würde? Schließlich ist die Bismarck nicht dafür "gedacht" Schlauchboote zu bekämpfen.
Was sagst du?


Bismark ist ein sehr gutes beispiel. wieviele schiffe hat die bismark den in seinem letzten kampf in unterzahl versenkt ? was war mit der scharnhorst die durch zerstörer erhebliche schäden davongetragen hat ?

leider redest du hier von epischen schlachten die man heillos unterlegen gewinnen soll weil man im titan sitzt, 750 vs 200 und machst es nun an der fregatte fest. nein, die rolle des titan ist und bleibt der kampf gegen andere großkampfschiffe, nicht gegen fregatten. und ja, eve ist in seinen möglichkeiten limitiert, es gibt nur "eine" waffenklasse pro schiff die man sinnvoll einsetzen sollte um effektiv zu sein und das sind beim titan capital guns. sicher, du kannst auch small weapons fitten und besser treffen, nur ist der titan dann wertlos im kampf. eve ist limitiert und einige vergleiche hinken, gebe ich zu, aber wenn titans alles abknallen können sollen und epische schlachten in unterzahl gewinnen sollen, dann gebt den fregatten bitte auch torpedos mit denen sich titans entsprechend schweren schaden zufügen können.

aber um auf deine geliebte fregatte mit pilotenfehler zurück zu kommen, er kann sie meinetwegen aus dem raum pusten. das gibt dem ganzen aber noch immer keinen grund gegen in totaler unterzahl ein iWin schiff in eve zu ettablieren das man nicht klein bekommt und das alles treffen kann. bevor du wieder auf den pilotenfehler zurück kommst, ich bezweifel einfach mal das man in einer schlacht gegen 750 mann mitbekommt welche der fregatten gerade einen fehler macht und das man die dann eben schnell mit dem titan locken und abschießen kann. kannst mir aber gerne erklären w
LtCol RTButts
Abandon AII Hope
#24 - 2013-04-23 08:02:20 UTC
... kannst mir aber gerne erklären wieso man gerade mit einem titan auf fregattenjagd geht in einer epischen schlacht in unterzahl und wieso man gerade diese eine frig gelogt hat die einen piloten fehler macht und über 2-3 km/s fliegt. bei den lockzeiten eines titans gegen fregatten ist die fregatten 5 mal aus deiner reichweite geflogen wenn sie direkt auf dich zufliegt oder direkt von dir weg.
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#25 - 2013-04-23 09:03:27 UTC
Du hast das Beispiel mit der Fregatte gebracht. Und du hängst jetzt alles daran auf Titan vs. Fregatte… "Fragattenjagd" … blabla So ein Quatsch!

Zitat: "leider redest du hier von epischen schlachten die man heillos unterlegen gewinnen soll weil man im titan sitzt, 750 vs 200"

Warum soll es nicht möglich sein in Unterzahl zu gewinnen, wenn man seine Tracking-Titan auf's Feld schickt, um effektiv gegen Battleships oder eben auch MWD-Drakes vorzugehen (beide haben riesige Signaturen)? Ist schließlich auch völlig risikofrei, denn dem Gegner wurde schließlich verboten, selbst Supercaps zu bringen.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#26 - 2013-04-23 11:18:28 UTC
Quote:
Bewaffnung (Bismarck)

8 × 38-cm-L/52-Sk (1.004 Schuss)
12 × 15-cm-L/55-Sk (1.288 Schuss)
16 × 10,5-cm-L/65-Flak (6.825 Schuss)
16 × 3,7-cm-L/83-Flak (34.100 Schuss)
12 × 2-cm-Flak (44.000 Schuss)


Da ist wohl für feinde in jeder größe was dabei... oder?

Und schau dir mal an wieviel treffer die Scharnhorst in ihrem lezten gefecht gefressen hat....

Aber zurück zu EVE.

Ja, ein Titan soll durchaus gegen Supcaps kämpfen können. Wieso auch nicht, wir reden hier immerhin vom größten und teuersten Schiff in eve. Es verschlingt Milliarden und dauert wochen im Bau.

Rechnen wir mal den "Wert" der bei den 750 vs 200 in die schlacht geführt wird.
Veranschlagen wir mal für ein Supcap pauschal 200 Millionen. Dan sind das bei 750 Schiffen 150.000.000.000 ISK
Rechnen wir für Titanen mal mit 65.000 Millionen: die gegnerische Flotte würde dan nichtmal dem Wert von 3 Titanen entsprechen.

Klar, Titanen sind in ihrem Preis-Leistungsverhältniss einem BS unterlegen
Aber wenn ich genug Feelde und damit auch ein dementsprechendes Risiko eingehe, Wieso sollte ich dan nicht gewinnen können.

Und sorry, aber das Fregattenbeispiel hinkt schlimmer als ein einbeiniger.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Pierre Pullaut
The Scope
Gallente Federation
#27 - 2013-04-24 07:12:27 UTC
U-Boote sind sowieso viel besser.... Big smile

Warum sollte ein Titan nicht eine Fregatte weg ballern können? Wenn es seine Position und die der Fregatte "physikalisch halbwegs" zulässt ist es doch in Ordnung. Eine Arty-Tornado kann das auch da es hier nicht um das Kaliber geht sondern um tracking vs. transversal. Wenn tracking = max. und transversal = 0 ist die Fregatte eben weg. Oder die wiederliche Sabre die gerade ne bubble werfen will. Guns mit besserem tracking würden das ganze noch unterstützen, ist doch nur gerecht.

Wenn sich die Fregatte dann bewegt und orbitet ist das ganze Beispiel sowieso im Eimer.

Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#28 - 2013-04-24 07:35:03 UTC
Pierre Pullaut wrote:
U-Boote sind sowieso viel besser.... Big smile

Warum sollte ein Titan nicht eine Fregatte weg ballern können? Wenn es seine Position und die der Fregatte "physikalisch halbwegs" zulässt ist es doch in Ordnung. Eine Arty-Tornado kann das auch da es hier nicht um das Kaliber geht sondern um tracking vs. transversal. Wenn tracking = max. und transversal = 0 ist die Fregatte eben weg. Oder die wiederliche Sabre die gerade ne bubble werfen will. Guns mit besserem tracking würden das ganze noch unterstützen, ist doch nur gerecht.

Wenn sich die Fregatte dann bewegt und orbitet ist das ganze Beispiel sowieso im Eimer.



Ja. Aber es geht ja eigentlich gar nicht um die Fregatte. ;)
Marox Calendale
Xynodyne
The Initiative.
#29 - 2013-04-24 08:46:56 UTC  |  Edited by: Marox Calendale
Tatjana Braun wrote:
Rechnen wir mal den "Wert" der bei den 750 vs 200 in die schlacht geführt wird.
Veranschlagen wir mal für ein Subcap pauschal 200 Millionen. Dan sind das bei 750 Schiffen 150.000.000.000 ISK
Rechnen wir für Titanen mal mit 65 Milliarden: die gegnerische Flotte würde dan nichtmal dem Wert von 3 Titanen entsprechen.

Kurz korrigiert. Anders war es missverständlich.

Quote:
Bewaffnung (Bismarck)

8 × 38-cm-L/52-Sk (1.004 Schuss)
12 × 15-cm-L/55-Sk (1.288 Schuss)
16 × 10,5-cm-L/65-Flak (6.825 Schuss)
16 × 3,7-cm-L/83-Flak (34.100 Schuss)
12 × 2-cm-Flak (44.000 Schuss)


Da ist wohl für feinde in jeder größe was dabei... oder?

Wenn die Rolle der Titanen wieder mehr in Richtung Großkampfschiff angepasst werden sollte, wäre ich dafür ihnen die Möglichkeit zu geben, Waffenbatterien in den Highslots zu fitten. Mal ehrlich, die Dinger sind echt scheiße groß, aber haben an ihrer Hülle Platz für "nur" 8 Capital Weapons? (Es waren doch 8 oder?)
Eine Waffenbatterie hätte im Vergleich ungefär die Schlagkraft eines Dessies, BC oder BS je nach Waffengröße. Also umgerechnet ca. 6 Turrets oder Launcher in Small, Med und Large. Je Waffengröße ist es möglich maximal 2 Batterien einzubauen.
Bezogen auf seine 8 Highslots hätte ein Kampftitan dann die Möglichkeit 2 Cap Weapons, 2 Large Batteries, 2 Med Batteries und 2 Small Batteries zu fitten. 1 Kampftitan wäre also so schlagfertig wie ein 2/3 Dread + 2 BS + 2 BC + 2 Dessies. In Anbetracht dessen wie teuer die Dinger sind, würde das glaube ich das Balancing jetzt nicht so gravierend aus der Bahn werfen.

Dazu dann evtl. noch eine weitere SuperCap Klasse:

Super Carrier
Kampftitan
Mobile Station

Der Kampftitan könnte keine Clone Vat Bay mehr fitten oder ne Jumpbridge aufbauen, dafür könnte die Mobile Station dies tun. Diese kann dafür weder ein DD noch Capital Weapons aber Weaponbatteries fitten.

/discuss

Edit: Nur zum Verständnis ich rede nicht weaponbatteries wie sie an den Posen verwendet werden, sondern wirklich von jeweils 6 Small, Med oder Large Turrets die nebeneinander an der Oberfläche des Titanen angebracht werden.
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#30 - 2013-04-24 09:10:19 UTC
Marox Calendale wrote:

Dazu dann evtl. noch eine weitere SuperCap Klasse:

Super Carrier
Kampftitan
Todesstern



Hab's mal "korrigiert". ;)
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#31 - 2013-04-24 15:19:25 UTC
Waffenbatterien oder "kleinere" capwaffen... ähnliche Idee aber haben beide was.

und seit wann kostet ei Titan 65.000.000.000.000 isk?

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Marox Calendale
Xynodyne
The Initiative.
#32 - 2013-04-24 16:14:48 UTC  |  Edited by: Marox Calendale
Tatjana Braun wrote:
und seit wann kostet ei Titan 65.000.000.000.000 isk?

Tut er doch gar nicht. Er kostet ca. 65 Milliarden Isk. (Deine Zahl sind 65 Billionen Blink)

Edit: Jetzt erst gesehen Big smile habs korrigiert^^
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#33 - 2013-04-25 07:30:25 UTC
Nur so neben bei… 65bn wäre ein echtes Schnäppchen, sagen wir mal ca. 100bn. ;)
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#34 - 2013-04-25 16:52:45 UTC
was im endefeckt den Titan ja noch mehr zu nem "Krüppel" macht.
100 bn für ne Mobile JP und etwas das nur dinge schießen kan die mit max 0m/s bewegen? achja alle 10 Min ein DD...

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

LtCol RTButts
Abandon AII Hope
#35 - 2013-04-26 12:27:01 UTC
Tatjana Braun wrote:
Quote:
Bewaffnung (Bismarck)

8 × 38-cm-L/52-Sk (1.004 Schuss)
12 × 15-cm-L/55-Sk (1.288 Schuss)
16 × 10,5-cm-L/65-Flak (6.825 Schuss)
16 × 3,7-cm-L/83-Flak (34.100 Schuss)
12 × 2-cm-Flak (44.000 Schuss)


Da ist wohl für feinde in jeder größe was dabei... oder?

Und schau dir mal an wieviel treffer die Scharnhorst in ihrem lezten gefecht gefressen hat....

Aber zurück zu EVE.

Ja, ein Titan soll durchaus gegen Supcaps kämpfen können. Wieso auch nicht, wir reden hier immerhin vom größten und teuersten Schiff in eve. Es verschlingt Milliarden und dauert wochen im Bau.

Rechnen wir mal den "Wert" der bei den 750 vs 200 in die schlacht geführt wird.
Veranschlagen wir mal für ein Supcap pauschal 200 Millionen. Dan sind das bei 750 Schiffen 150.000.000.000 ISK
Rechnen wir für Titanen mal mit 65.000 Millionen: die gegnerische Flotte würde dan nichtmal dem Wert von 3 Titanen entsprechen.

Klar, Titanen sind in ihrem Preis-Leistungsverhältniss einem BS unterlegen
Aber wenn ich genug Feelde und damit auch ein dementsprechendes Risiko eingehe, Wieso sollte ich dan nicht gewinnen können.

Und sorry, aber das Fregattenbeispiel hinkt schlimmer als ein einbeiniger.


oh man, und jetzt such dir 6 waffen aus der auflistung heraus, mehr slots für turrentwaffen hast du nämlich nicht auf dem titan. wenn du dir nun nur die dicken wummen raussuchst, hast du eigentlich schon ausgewählt welche schiffsklasse du vorrangig bekämpfen willst, somit ist der titan in eve wieder ein schiff gegen andere großkampfschiffe und nicht gegen alles was kleiner als ein capital ist. in EVE hat man eben nicht waffen gegen jeden gegner an bord.
Der Hexler
Imperial Academy
Amarr Empire
#36 - 2013-04-26 17:58:13 UTC
LtCol RTButts wrote:

oh man, und jetzt such dir 6 waffen aus der auflistung heraus, mehr slots für turrentwaffen hast du nämlich nicht auf dem titan. wenn du dir nun nur die dicken wummen raussuchst, hast du eigentlich schon ausgewählt welche schiffsklasse du vorrangig bekämpfen willst, somit ist der titan in eve wieder ein schiff gegen andere großkampfschiffe und nicht gegen alles was kleiner als ein capital ist. in EVE hat man eben nicht waffen gegen jeden gegner an bord.


wenn diese seine waffen denn wenigstens was taugen würden...

also test könnte man ja mal ansetzen dreads im werte eines titans gegen einen titan ^^ oder sagen wir einfach nur im werte von nur 10% eines titans...grob wären das 3 dreads und diese 3 dreads zerlegen diesen titan wie die sonne nen päckchen butter und der titan kann nicht mal was dagegen machen, da der verkackte tackler (hier natürlich hic dic) einfach mal nicht bekämpft werden kann weder mit dd, was zumindest den tackler killen würde, noch mit den capitalwaffen da diese halt so gut wie nix taugen.

man musste dem titan neben dem tracking natürlich auch den damage kürzen was dieses schiff zum eunuchen macht.

wie gesagt emin vorschlag wäre wirklich, überlass dem titan piloten die wahl zwischen großflächigem dd oder focus dd was in dieser situation zumindest den tackel aus dem verkehr ziehen würde womit man seine wertanlage...die mobile jb in sicherheit bringen könnte.

was spricht im übrigen dagegen das nen kampfschiff mit riesen wummen nen schlauboot ausser gefecht setzt? wohl noch nie gesehen wenn so ein geschoss ins wasser eintaucht, du musst das schlauchboot nicht treffen^^ darüber hinaus haben auch die größten schiffe mg's mit verschiedensten calibern was den vergleich hier vielleicht mit den drohnen zulässt welche dem tiztan ja auch genommen wurden...hmmm

egal wie ichs drehe oder wende es ist und bleib ein opfer der patcherei
Marox Calendale
Xynodyne
The Initiative.
#37 - 2013-04-27 09:24:55 UTC  |  Edited by: Marox Calendale
LtCol RTButts wrote:
in EVE hat man eben nicht waffen gegen jeden gegner an bord.

Und weil das bisher so war, darf sich das auch nie nie niemals ändern, weil wir ja unbedingt wollen, dass dieses spiel auf ewig gleich bleibt...
Es geht hier doch nicht um die Masse an Schiffen, sondern ausschließlich um den Titanen. Das größte und teuerste Schiff in New Eden. Was spricht da dagegen, dass man ihm auch eine gewisse Sonderrolle innerhalb einer Schlacht zuweist?
Wie der Thread schon sagt, es geht nur um eine Rollendefinition. Das Balancing, das verhindert, dass diese Rolle übermächtig gegenüber allen anderen wird, kommt immer noch danach.
LtCol RTButts
Abandon AII Hope
#38 - 2013-04-27 17:53:40 UTC
Marox Calendale wrote:
LtCol RTButts wrote:
in EVE hat man eben nicht waffen gegen jeden gegner an bord.

Und weil das bisher so war, darf sich das auch nie nie niemals ändern, weil wir ja unbedingt wollen, dass dieses spiel auf ewig gleich bleibt...
Es geht hier doch nicht um die Masse an Schiffen, sondern ausschließlich um den Titanen. Das größte und teuerste Schiff in New Eden. Was spricht da dagegen, dass man ihm auch eine gewisse Sonderrolle innerhalb einer Schlacht zuweist?
Wie der Thread schon sagt, es geht nur um eine Rollendefinition. Das Balancing, das verhindert, dass diese Rolle übermächtig gegenüber allen anderen wird, kommt immer noch danach.


meinetwegen können sie alle changes wieder rückgängig machen, tracking verhundertfachen, flächen DD, weniger DD cooldown, keinen DD penalty, mehr jump range oder was auch immer.

frag dich nun einmal selber, möchtest du das ein gewöhnliches und weit verbreitetes schiff dies alles kann und eine handvoll titans jede flotte aufreibt ? eve macht mit solchen über-schiffen bestimmt tausenden von leuten mehr spaß.

ob es deswegen keine rollenänderungen geben darf, nein, will keiner damit behaupten. jede rolle eines schiffes ändert sich im verlauf des spieles. bei so dicken pötten wie dem titan ändert sich diese aber auch mit der verbreitung des schiffs im spiel, ist leider so und ist auch sinnvoll.
Der Hexler
Imperial Academy
Amarr Empire
#39 - 2013-05-07 10:57:24 UTC
LtCol RTButts wrote:


meinetwegen können sie alle changes wieder rückgängig machen, tracking verhundertfachen, flächen DD, weniger DD cooldown, keinen DD penalty, mehr jump range oder was auch immer.

frag dich nun einmal selber, möchtest du das ein gewöhnliches und weit verbreitetes schiff dies alles kann und eine handvoll titans jede flotte aufreibt ? eve macht mit solchen über-schiffen bestimmt tausenden von leuten mehr spaß.

ob es deswegen keine rollenänderungen geben darf, nein, will keiner damit behaupten. jede rolle eines schiffes ändert sich im verlauf des spieles. bei so dicken pötten wie dem titan ändert sich diese aber auch mit der verbreitung des schiffs im spiel, ist leider so und ist auch sinnvoll.


is ja schon irgendwie ne dumme aussage. sowas hat doch niemand gesagt aber es sollte schon ein weit effektiveres schiff sein bei den kosten und skillanforderungen.

gerade mal auf dem testserver ausprobiert...man bekommt ne moros locker leicht so gefittet das das ding 2 dds einstecken kann... das kann doch nicht sin und zweck des ganzen sein, ok locker is vielleicht übertrieben aber 2 dd's von 2 verschiedenen titans. schlimmer siehts sogar aus wenns 2x der selbe titan is, da lacht dich doch jeder aus.

und da sind nun nicht gerade die teuersten mods drauf, selbst nur t2 gefittet verpufft so ein dd im winde. dazu diese geile vorwarnzeit wenn son dd auf nen schiff ausgelöst wird, nen "laser" der gefühlt ewig brauch bis er beim target einschlägt.

es soll nicht die eier legende wollmilchsau werden aber es soll wieder zu dem schiff werden was es am ende darstellt.
dem titan, der mega waffen, dem ende der nahrungskette.
als beispiel benötigt man zb um einen titan zu killen mehr als 6 dd's bei adequatem fitting.
3 dd's für nen mom mit t2 fitting. die relation is einfach nicht gegeben.
wie gesagt mal ganz davon abgesehen das ein popliger hic oder sogar schlimmer noch ein einziger dic des titans tot sein kann, gebubbelt bis zur downtimer oder die fleet vom einen ende ans andere ende des universums gereist is weil ausloggen geht ja auch net mehr, quasi kann man in diesem fall sein testament unterschreiben.
ok beim mom is es ja fast das selbe so ganz ohne drohnen. das kann nicht sinn und zweck des ganzen sein.

oder etwa doch und ich liege hier komplett falsch...

Marox Calendale
Xynodyne
The Initiative.
#40 - 2013-05-07 11:19:11 UTC
LtCol RTButts wrote:
meinetwegen können sie alle changes wieder rückgängig machen, tracking verhundertfachen, flächen DD, weniger DD cooldown, keinen DD penalty, mehr jump range oder was auch immer.

frag dich nun einmal selber, möchtest du das ein gewöhnliches und weit verbreitetes schiff dies alles kann und eine handvoll titans jede flotte aufreibt ? eve macht mit solchen über-schiffen bestimmt tausenden von leuten mehr spaß.


Marox Calendale wrote:
Wie der Thread schon sagt, es geht nur um eine Rollendefinition. Das Balancing, das verhindert, dass diese Rolle übermächtig gegenüber allen anderen wird, kommt immer noch danach.

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