These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Опять о клоке.
Author
Previous Topic Next Topic
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#161 - 2013-05-07 11:31:44 UTC
TImora Fosty wrote:
Проблема-то сейчас в том, что игрок никак не мотивирован принимать участие в хомдефе, если он не увлекается пвп, у многих ситов, кораблей-то боевых не лежит про запас. Переждать и перетерпеть - считается лучшей тактикой. "А то разок задерёшься - начнут чаще летать прилетать" - думают такие типчики.

Это да. Целей для роумингов в современной механике клайма почти нет. Местным жителям достаточно запереться на посе/станции и ждать. Мне в этом контексте понравилась идея загонять в реинфорс апы на хабе как сервисы на станции. Прилетел небольшим гангом загнал на часика 4-5 в РФ сервисы на хабе, а местные потом пусть откачивают.

TImora Fosty wrote:

Мне нравится как это реализовано в фракционных войнах, плюшки зависящие от степени удержания системы. Мне кажется что есть явная необходимость в реализации в нулях, вместо аномалек, чего-то среднего между хайлевел вх и фракционными войнами. Пока представление довольно смутное, надо додумывать.

Да вот тоже недавно присмотрелся к ФВ. Думаю механика ФВ скорректированная на задачи "нулей" была бы очень интересным решением.
RumpenII
#162 - 2013-05-07 11:31:55 UTC  |  Edited by: RumpenII
TImora Fosty wrote:
RumpenII wrote:

PS: Флуд про ситизенство думаю оставить, спорить с аналитиками из хайсеков себе дорожеBlink


Можно подумать, ты от них чем-то отличаешься, исключая тот факт, что половина этих альтов, маски пилотов(чаще всего почему-то лоусечных, что-то у них фирменное с этим делом), которые не хотят палить свой ник. Что впрочем крайне раздражает.

А то, что ты называешь флудом - результат 60ти+ страничного обсуждения, имеющий более чем прямое отношение к теме. Гораздо большее чем "А давайте мы сделаем кораблик, который в изимоде даст сканить клочников, как не клочников".
Какая тогда вообще к чёрту разница, клочный ты или нет, если ты совершаешь активные телодвижения аКа варп-по-спотам, то тебя поймать абсолютно невозможно внутри системы. С разумными ограничениями само собой, особо толстобокую бкшку уже могут успеть поймать, например.


Бороться надо не с клочниками, а с причиной их появления.


Попытаюсь на пальцах объяснить на примере:
Есть боевая корпорация X - 50 pvp пилотов.

Один из пилотов этой корпорации (прим:Василий Пупкин) создает 50 аккаунтов с нубочарами, (фригат + цинка + т1 клока = 2 дня качать)

"Заселяет" 50 систем (Висит в клоке 23,5/7).
И в удобный для него момент зажигает цину на которую приходят 50 боевых пилотов корпорации X и дальше ...
(Я не против самого механизма хотдропа)

Если задействовать часть головного мозга напрашивается вопрос:
Как Василий Пупкин управляет (согласно еула) своими 50-ю чарами 23,5/7???
По физическим фозможностям организма (по крайней мере человека Lol) это невозможно, следовательно пока Василий отдыхает аккаунтами управляет кто то другой (привет еула снова) либо просто комп оставлен включенным.

Оставим аккшаринг и остановимся на "просто комп оставлен включенным":
Василий отдыхает а его персонаж находится в космосе и с ним невозможно устроить pvp, в свою очередь Василий сам может инициировать pvp.

Вот эти три фактора вместе вызывают негодование:
1) Персонаж находится в игре 23,5/7 (без каких либо издержек)
2) Удобное время только для одной из сторон (вытекает из 1)
3) PVP может инициировать только одна сторона

Тут решений куча, было бы желание обратить внимание на проблему.
Внести тайм аут соединения клиента(бездействие), сделать клоку с таймаутом и реактивацией, ввести топливо для клоки, сделать шип который сможет искать клочников и т.д.

Шипом против клочников я думаю было бы самым "свежим" решением.Какой нибудь jove крузак со спец абилкой...

PS:Сори за ошибки с планшета пишу
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#163 - 2013-05-07 11:55:49 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
RumpenII wrote:
Один из пилотов этой корпорации (прим:Василий Пупкин) создает 50 триальных аккаунтов с нубочарами, (фригат + цинка + т1 клока = 2 дня качать)

Quote:
Навык использования систем маскировки. 10%-ное уменьшение времени задержки активации системы целеуказания после демаскировки на каждый уровень навыка.

Персонажи, приписанные к пробным учетным записям, не могут изучать этот навык.
RumpenII
#164 - 2013-05-07 12:13:42 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

Один из вариантов противовеса - фарм в ПВП фите (заодно вспоминаем, чего еще бобры боятся).

Для хомдефенса количество мемберов и их скилованность должны соответсвовать размеру атакующего ганга. Что бывает крайне редко в индустриальных корпорациях Lol

CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

Ну и само собой циножаба и куча бублей на гейте.

В свете темы про лампы этот совет никаким макаром не поможет от ганга БО и ковроцины

CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

Сколько еще можно говорить, что нули требуют определенной прокачки, в т.ч. и у майнеров с капибасами?

Данный совет приведет в итоге чару который толком не сможет ни копать ни пвпшитьLol
RumpenII
#165 - 2013-05-07 12:15:26 UTC  |  Edited by: RumpenII
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

Один из вариантов противовеса - фарм в ПВП фите (заодно вспоминаем, чего еще бобры боятся).

Для хомдефенса количество мемберов и их скилованность должны соответсвовать размеру атакующего ганга. Что бывает крайне редко в индустриальных корпорациях Lol

CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

Ну и само собой циножаба и куча бублей на гейте.

В свете темы про лампы это никаким макаром не поможет от ганга БО и ковроцины, разве что от обычной цины.

CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

Сколько еще можно говорить, что нули требуют определенной прокачки, в т.ч. и у майнеров с капибасами?

Что приведет в итоге к чару который толком не сможет ни копать ни пвпшитьLol
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#166 - 2013-05-07 12:22:53 UTC
RumpenII wrote:
TImora Fosty wrote:

Попытаюсь на пальцах объяснить на примере:
Есть боевая корпорация X - 50 pvp пилотов.

Один из пилотов этой корпорации (прим:Василий Пупкин) создает 50 аккаунтов с нубочарами, (фригат + цинка + т1 клока = 2 дня качать)

"Заселяет" 50 систем (Висит в клоке 23,5/7).
И в удобный для него момент зажигает цину на которую приходят 50 боевых пилотов корпорации X и дальше ...
(Я не против самого механизма хотдропа)

Триалы не умеют качать клоку. И 50 триалов требуют 50 компов онлайн. Несколько многовато не кажется?
Если местные жители не откровенные идиоты, то в момент нажатия цинки
а) ничего не произойдет - цинка просто не загорится.
б) кроме откровенных идиотов никого фриг+цинка+т1 клока поймать не смогут.

Quote:

Если задействовать часть головного мозга напрашивается вопрос:
Как Василий Пупкин управляет (согласно еула) своими 50-ю чарами 23,5/7???
По физическим фозможностям организма (по крайней мере человека Lol) это невозможно, следовательно пока Василий отдыхает аккаунтами управляет кто то другой (привет еула снова) либо просто комп оставлен включенным.

Как активно управляющий 12-ю аками - легко. Вопрос только в мощности системы. И ЕУЛА не запрещает АФК. Внимательно читайте ее.


Quote:

Оставим аккшаринг и остановимся на "просто комп оставлен включенным":

Не запрещенно. Иначе петиции на афк карибасов в станции и их последующий бан?

[quote]
Василий отдыхает а его персонаж находится в космосе и с ним невозможно устроить pvp, в свою очередь Василий сам может инициировать pvp.

Вот эти три фактора вместе вызывают негодование:
1) Персонаж находится в игре 23,5/7 (без каких либо издержек)
2) Удобное время только для одной из сторон (вытекает из 1)
3) PVP может инициировать только одна сторона

1) Персонаж находится в локале 23.5/7 (точно так же как он может сидеть на станции 23.5/7 - кстати многие карибасы не догадываются посмотреть спикок гостей и сидят тоже 23.7 пока гость онлайн)
2) Андок и вылет из под поля поса подразумивает что время вам удобно?
3) ПВП иногда не может иницировать ни одна из сторон и как быть?
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#167 - 2013-05-07 12:26:39 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
RumpenII wrote:

Нужно... больше... нелепых... преувеличений.
Если весь регион увешан лампочками, значит за этот регион взялась организованная группа, которая скорее всего собралась переманить местных ситизенов себе за пазуху, а не одно чудо многорукое развлекается.
Кто спейс контролирует, тот его и доит, а не тот кто в нём за клайм конкорду платит.
KupoB wrote:

Триалы не умеют качать клоку. И 50 триалов требуют 50 компов онлайн. Несколько многовато не кажется?
Если местные жители не откровенные идиоты, то в момент нажатия цинки
а) ничего не произойдет - цинка просто не загорится.
б) кроме откровенных идиотов никого фриг+цинка+т1 клока поймать не смогут.

Не стоит с ним спорить на эту тему. Как раз та категория игроков, которые докаются и сидят, когда в трёх прыгах мимо них одиночка на хаке пролетает.

Сколько рекалибрация у т1 клоки?
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#168 - 2013-05-07 12:29:51 UTC
Lavayar wrote:
Да вот тоже недавно присмотрелся к ФВ. Думаю механика ФВ скорректированная на задачи "нулей" была бы очень интересным решением.

Не получится. Основная причина - условия прибывания ситов в нулях, а именно, карибась только в своей сисе. В ФВ больше свободы - много красненьких в системе => летим в другую (или пережидаем в клоке). Платить за аренду НЕ НУЖНО.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#169 - 2013-05-07 12:32:52 UTC
RumpenII wrote:

Для хомдефенса количество мемберов и их скилованность должны соответсвовать размеру атакующего ганга. Что бывает крайне редко в индустриальных корпорациях Lol

А почему вы считаете что индустриальные корпорации должны сами себя защищать? Достаточно иметь в + каких-нибудь скучающих "пиратов" из "соседней системы".

Quote:

В свете темы про лампы это никаким макаром не поможет от ганга БО и ковроцины, разве что от обычной цины.

Что приведет в итоге к чару который толком не сможет ни копать ни пвпшитьLol

Единственное что должен прокачать такой ПВЕ чар это цино+диз. Такая вкусняшка как десяток БО на кб это всегда приятно.
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#170 - 2013-05-07 12:35:44 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Lavayar wrote:
Да вот тоже недавно присмотрелся к ФВ. Думаю механика ФВ скорректированная на задачи "нулей" была бы очень интересным решением.

Не получится. Основная причина - условия прибывания ситов в нулях, а именно, карибась только в своей сисе. В ФВ больше свободы - много красненьких в системе => летим в другую (или пережидаем в клоке). Платить за аренду НЕ НУЖНО.

Там вообще то в контексте постов идет речь о том, что система ситизенства это рак евы и желательно ее искоренить, ага.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#171 - 2013-05-07 12:35:55 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

Не получится. Основная причина - условия прибывания ситов в нулях, а именно, карибась только в своей сисе. В ФВ больше свободы - много красненьких в системе => летим в другую (или пережидаем в клоке). Платить за аренду НЕ НУЖНО.

Да это уже вобщем-то почти оффтоп. За другое болит, чёрт уж с этими ситами, не они одни карибасят. Есть много инертных личностей в крупных альянсах, которым только лёгкого пинка не хватает, чтобы нападать на мимопроходимцев. Мотивации.
А то начинает складываться ситуация, когда тупо нечем заняться, а тупо набивать киллмыла, убивая пролетающий трешак в проходных системах уже надоело.
На этом неприятном фоне создание лампочки, которая даёт шанс получить вкусный килл и продать с него лут, начинает казаться офигительной идеей. Хотя это адски скучно.
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#172 - 2013-05-07 12:39:52 UTC
KupoB wrote:
Единственное что должен прокачать такой ПВЕ чар это цино+диз. Такая вкусняшка как десяток БО на кб это всегда приятно.

Это же минус целых два слота под енчансеры/тректомпы/шилдбустеры/смарты!
Иск/час упадет. Нечем будет платить холдеру спейса.

[табличка сарказм]
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#173 - 2013-05-07 12:44:02 UTC
Lavayar wrote:

[табличка сарказм]

Я думаю можно убрать табличку. Ты попал в точку. Ох уж этот иск/час.
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#174 - 2013-05-07 12:52:56 UTC
К дизу и цинке должен прилагаться ганг на титане в рендже прыга. И ганг не афкающий, все должны быть на стреме готовые прыгать.

Обычно с гангом и проблема. Не хочет народ висеть непойми сколько без каких-либо гарантий. Поэтому я предлагаю дать возможность карибасить гангами. Тут уже можно и слотом для диза пожертвовать и логисты свои в гриде будут.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#175 - 2013-05-07 12:59:22 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
RumpenII wrote:
Для хомдефенса количество мемберов и их скилованность должны соответсвовать размеру атакующего ганга. Что бывает крайне редко в индустриальных корпорациях Lol

Это проблема индустриал корп. Силы реально оценивать нужно, не геройствовать, а вот скил свалинг учить в 5 точно нужно.Lol


RumpenII wrote:

В свете темы про лампы это никаким макаром не поможет от ганга БО и ковроцины, разве что от обычной цины.

Я в курсе. ИМХО арендавать систему без циножабы вообще не стоит.


RumpenII wrote:

Что приведет в итоге к чару который толком не сможет ни копать ни пвпшитьLol

Неужели? Скил на Т2 поинт долго качать? Скилы на щиты и Т2 дронов и так по умолчанию для нулевых майнеров.

Ну и не совсем в тему, а для поднятия настроения, что и лопатки иногда могут зубки показать.LolLolLol
RumpenII
#176 - 2013-05-07 13:00:02 UTC
[табличка сарказм] и слова "холдер спейса" отлично сочитаются Big smile
After Shok
Ruthenia Co
#177 - 2013-05-07 13:02:06 UTC
Okapist wrote:
К дизу и цинке должен прилагаться ганг на титане в рендже прыга. И ганг не афкающий, все должны быть на стреме готовые прыгать.

Обычно с гангом и проблема. Не хочет народ висеть непойми сколько без каких-либо гарантий. Поэтому я предлагаю дать возможность карибасить гангами. Тут уже можно и слотом для диза пожертвовать и логисты свои в гриде будут.

к такому флоту лампочка не сунется - тут больше нужен разводной пимп мобиль

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#178 - 2013-05-07 13:03:28 UTC
After Shok wrote:
Okapist wrote:
К дизу и цинке должен прилагаться ганг на титане в рендже прыга. И ганг не афкающий, все должны быть на стреме готовые прыгать.

Обычно с гангом и проблема. Не хочет народ висеть непойми сколько без каких-либо гарантий. Поэтому я предлагаю дать возможность карибасить гангами. Тут уже можно и слотом для диза пожертвовать и логисты свои в гриде будут.

к такому флоту лампочка не сунется - тут больше нужен разводной пимп мобиль

Так и отлично. Но сейчас такими флотами карибасить бесполезно. Гейм механика мешает.
After Shok
Ruthenia Co
#179 - 2013-05-07 13:06:37 UTC
Okapist wrote:
After Shok wrote:
Okapist wrote:
К дизу и цинке должен прилагаться ганг на титане в рендже прыга. И ганг не афкающий, все должны быть на стреме готовые прыгать.

Обычно с гангом и проблема. Не хочет народ висеть непойми сколько без каких-либо гарантий. Поэтому я предлагаю дать возможность карибасить гангами. Тут уже можно и слотом для диза пожертвовать и логисты свои в гриде будут.

к такому флоту лампочка не сунется - тут больше нужен разводной пимп мобиль

Так и отлично. Но сейчас такими флотами карибасить бесполезно. Гейм механика мешает.

Чем ?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#180 - 2013-05-07 13:09:10 UTC
After Shok wrote:

Чем ?

Иск/час же падает. И правда ведь падает Big smile