These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Опять о клоке.

Author
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#61 - 2013-04-21 19:29:15 UTC
Lavayar wrote:
[quote=KupoB]
Не нужно превозносить все в абсолют. Топящий в пустоту интер поймать реально (если он будет афк и не заметит за собой хвост). Это позволяет механика.

Теоретически он конечно ловится. Но если он топил хотя бы 1 день это становится нетривиальной задачей: так как в грубом приближении при использовании ловцом фул снейк сета, наркоты и локи время ловли интера будет равно времени сколько интер уже летел до того момента когда его начали ловить.

Quote:

Вопрос поставлен о том что нет никаких механизмов и инструментов противодействия клочному кораблю.

Есть куча механизмов, инструментов и тактик противодействия лампочкам.

Quote:

Ему выдано право абсолютной инициативы, и остальным игрокам ее никак не перехватить.

Давайте уточним этот момент про АБСОЛЮТНУЮ инициативу:
1. Вы знаете что у вас в системе клочный шип (спасибо локалу).
2. Зная это вы андокаетесь или уходите из под поля поса по своей инициативе?
3. Затем вы варпаете в аномальку или на гейт. Или еще куда вам взбрело в голову - по собственной инициативе?
4. Делая все это вы еще и не озаботились мерами противодействия по собственной инициативе?

Quote:

Да проблема клочников комплексная. Тут привязаны и локал, инфраструктура нулей, механика цынок, наивные карибасы желающие неуязвимости, и недальновидные пвпшники желающие легких килов.

Если не сложно, уточните почему вы считаете пвп игроков недальновидными?

Ну а касательно собственно "комплексной проблемы клочных шипов" ака лампочки. Ее нет ни у пиратов, ни у пвп формирований, нету ее в вх, нету в лоу, нету в нпс нулях. Даже в хайсеке нет такой проблемы. Lol И только у небольшой группы ситезенов неспособных к самоорганизации есть проблема с клочными кораблями - Все по одной и той же причине - они прилетели в нули исключительно в поисках БЕЗОПАСНОГО заработка.
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#62 - 2013-04-21 20:08:37 UTC
Quote:

Есть куча механизмов, инструментов и тактик противодействия лампочкам.

Назовите хоть один способ активного противодействия клочнику, который уже зашел в систему.

Quote:

Давайте уточним этот момент про АБСОЛЮТНУЮ инициативу:
1. Вы знаете что у вас в системе клочный шип (спасибо локалу).
2. Зная это вы андокаетесь или уходите из под поля поса по своей инициативе?
3. Затем вы варпаете в аномальку или на гейт. Или еще куда вам взбрело в голову - по собственной инициативе?
4. Делая все это вы еще и не озаботились мерами противодействия по собственной инициативе?

Окей. Какую меру противодействия выбрать если противник неизвестен? Общеизвестно что пвп в еве построено на форматах и контрформатах. Защитится от всего невозможно. Клочник же может выбрать цель которая доступна для его формата.

Quote:

Ну а касательно собственно "комплексной проблемы клочных шипов" ака лампочки. Ее нет ни у пиратов, ни у пвп формирований, нету ее в вх, нету в лоу, нету в нпс нулях. Даже в хайсеке нет такой проблемы. Lol И только у небольшой группы ситезенов неспособных к самоорганизации есть проблема с клочными кораблями - Все по одной и той же причине - они прилетели в нули исключительно в поисках БЕЗОПАСНОГО заработка.

Их нету у названых категорий так как их места обитания имеют другую механику взаимодействия, которая вполне предсказуема. Игроки со временем прекрасно ее изучают и легко сводят риски к минимуму.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#63 - 2013-04-22 07:32:46 UTC
[quote=Lavayar]
Quote:

Назовите хоть один способ активного противодействия клочнику, который уже зашел в систему.

Наличие небольшой группы готовых к пвп людей в системе более чем достаточно. Big smile

Quote:

Окей. Какую меру противодействия выбрать если противник неизвестен? Общеизвестно что пвп в еве построено на форматах и контрформатах. Защитится от всего невозможно. Клочник же может выбрать цель которая доступна для его формата.

Очень редко противник неизвестен. В 99% случаев он есть на килборде. В оставшемся 1% нужно подождать первой атаки и увидеть участников. Так как противник известен и известны их возможности. Соответственно, если противник дропается исключительно по титану, то ники и местоположение титанов выясняются и к титану вешается свой глазик.
Если у вас стоит циножаба или противник дропается исключительно по блекопсам - тоже не проблема узнать формат - достаточно повесить глаз в их домашке. Даже просто проанализировав кб с 90% вероятностью вы уже знаете состав и примерное количество того что прилетит.


Quote:

Их нету у названых категорий так как их места обитания имеют другую механику взаимодействия, которая вполне предсказуема. Игроки со временем прекрасно ее изучают и легко сводят риски к минимуму.

Названные категории вполне неплохо обитают в тех же местах. Что мешает вайняшим изучить механику и легко сводить риски к минимуму - генетические отличия??? Big smile
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#64 - 2013-04-22 08:39:34 UTC
Миссии необходимо сканить, их можно блицевать. Защита от клочников понятна и логична. Дрочить подскан надоедает конечно, но это к теме не относится.

В вх можно контролировать дырки. И никаких неожиданных гангов по цинке.

И только в аномальках можно получить таклера с инсталоком в грид и дроп на голову по цинке в любой момент.
Циножаба немного помогает, но от ковроцинок или цинки за ближайшей гайкой не спасет. Да и предназначение у нее не то.

В общем что-то менять в клоке надо. Неправильно когда одинокий клочник блокирует циноген или карибай систему при этом ничем не рискуя.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#65 - 2013-04-22 08:51:19 UTC
Okapist wrote:
....или цинки за ближайшей гайкой не спасет.

ShockedQuestionЭто как так?
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#66 - 2013-04-22 10:31:39 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Okapist wrote:
....или цинки за ближайшей гайкой не спасет.

ShockedQuestionЭто как так?

Сферическая в вакууме ситуация, когда краба ловит в аномальке один клочник, а в соседнюю систему на другого клочника по цинке проходит ганг.
Недавно дропались по пролетарски на нидхогур крабивший под лампочкой. Фригсайзом.
Прошли через тройную дырку из декляйна в систему в 20 прыгах от кара, побежали фримувом, и за пару прыгов, когда кар явно заподозрил неладное клочниг его прихватил и даже продержал до прихода первых цепторов. Забавно было.
До гунов 80+ прыгов, а тут "ВНЕЗАПНО" ганг своим ходом. Светились по чёрному, а прыгов за 8 до цели вообще остановились перекурить. Но это чудо так и не почуяло неладного.
IIxxaa
State War Academy
Caldari State
#67 - 2013-04-22 10:51:06 UTC
Против афк лапочки есть тока один метод это
потролить ее 1000 флотом в локале) Если она будет вистеть в афк в клоке на споте ее поймать никак нельзя.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#68 - 2013-04-22 11:18:01 UTC
TImora Fosty wrote:

Сферическая в вакууме ситуация, когда краба ловит в аномальке один клочник, а в соседнюю систему на другого клочника по цинке проходит ганг.

Это понятно. Но варианты завалить мобилами гейт и повесить глаз (вернее уши) еще никто не отменял.Cool
ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#69 - 2013-04-22 11:49:21 UTC
вот, как вариант http://s018.radikal.ru/i506/1304/64/354011a28880.jpg
понятно, что многие особо изобретательные, будут пользоваться скриптами и всякой подобной требухой , но должна быть добавлена возможность проверки статуса афк кем угодно, в клиенте рядом со строчкой "сообщить о боте"
необходимо ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕМ запретить режим афк!

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

Ise Lavrenec
Alpha Academic
#70 - 2013-04-22 12:52:53 UTC
ALINKA Aivo wrote:
вот, как вариант http://s018.radikal.ru/i506/1304/64/354011a28880.jpg
понятно, что многие особо изобретательные, будут пользоваться скриптами и всякой подобной требухой , но должна быть добавлена возможность проверки статуса афк кем угодно, в клиенте рядом со строчкой "сообщить о боте"
необходимо ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕМ запретить режим афк!


Прошу прощение но за такое хочется.... молчу.

Без ситуации в вакуме. Вот попал я на транспортники в клоке в бубль. стою в клоке. пока топлю в локале за 5 минут 200 минусов.
и на минималке топлю к выходу... часа два. так как вообще все в бублях.
Это фактически афк.
Выйду из афка= труп.
Вылечу из игры труп.
Вдумывайтесь крабы что хотите.
sanychsun
NA Eve Branch
#71 - 2013-04-22 12:54:37 UTC  |  Edited by: sanychsun
ALINKA Aivo wrote:
вот, как вариант http://s018.radikal.ru/i506/1304/64/354011a28880.jpg
понятно, что многие особо изобретательные, будут пользоваться скриптами и всякой подобной требухой , но должна быть добавлена возможность проверки статуса афк кем угодно, в клиенте рядом со строчкой "сообщить о боте"
необходимо ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕМ запретить режим афк!

Статус афк в чате - соглашусь, а вот полный "запрет" чтото мне кажется каким то странным =))) И идея с капчей тоже не радует. Ну если уже сильно хочется - то как вариант сделать перевод клиента в режим ожидания, с отключением обновлений (т.е. екран станет затемненным и ниче не видишь что происходит в системе) и с появлением кнопки - "а теперь я не афк". Без необходимости повторного логина. Иначе если каждые 20 минут будет отвал клиента... как бы это сказать... много людей будут не очень счасливы от этого =) Отошел покурить и перекусить - на тебе, логин скрин. В вх висю на дырке в клоке ожидая гостей (слушаю звук альтом), на тебе логин скрин. Пошел почитать форумы пока ждешь команду от ФК в кемпе... на тебе логин скрин. Ну и наконец-то копаю полуафком макакой - на тебе логин скрин =)))

Ну прям так круто, ребят, низзя... Слишком много цепляет ради борьбы с лампами =))
sanychsun
NA Eve Branch
#72 - 2013-04-22 12:59:26 UTC  |  Edited by: sanychsun
Ise Lavrenec wrote:
ALINKA Aivo wrote:
вот, как вариант http://s018.radikal.ru/i506/1304/64/354011a28880.jpg
понятно, что многие особо изобретательные, будут пользоваться скриптами и всякой подобной требухой , но должна быть добавлена возможность проверки статуса афк кем угодно, в клиенте рядом со строчкой "сообщить о боте"
необходимо ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕМ запретить режим афк!


Прошу прощение но за такое хочется.... молчу.

Без ситуации в вакуме. Вот попал я на транспортники в клоке в бубль. стою в клоке. пока топлю в локале за 5 минут 200 минусов.
и на минималке топлю к выходу... часа два. так как вообще все в бублях.
Это фактически афк.
Выйду из афка= труп.
Вылечу из игры труп.
Вдумывайтесь крабы что хотите.


Ах красавец... в своем посте я не додумался про топящий из бублей блокадник =))) С единой поправкой - топлю тихонечко из бублей и боюсь даже тронуть мышку шоб случайно не расклочицца - потому будет типо задетекчено как афк. А тут на тебе капча.... ааааааа, а тут как раз в 5км от тебя появляется вражеский бобер... ты трясущимися руками пытаешься вбить капчу - ведь в трюме ж все нажитое непосильным трудом... капча не получается... а всего минута. вторая попытка, блин не тот язык, третья - тваю да кто же капс то нажал пока переключал язык, четвертая... удается - ураааа щас спасусь. И видишь что ты в клониле - расклочили пока ты вбивал капчу. Спасибо нашей капче =)))

А так да - зато лампочки будут страдать =)))

З,Ы,: я видел что на картинке нарисованы цыфры. С цыфрами вариантов конечно меньше, но выключенный НАМ-ЛОК как минимум есть.
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#73 - 2013-04-22 13:02:19 UTC
Ise Lavrenec wrote:

Выйду из афка= труп.

Наверное вы про клоку все таки?

А что мешает раз в 10 минут открыть закрыть любое игровое окошко? Майнеры примерно так и копаютBig smile
Ну и учитывайте что 15 минут это пример, может быть и 25 и 30 минут.


з.ы. код подтверждения мне кажется лишним Big smile
Vizvig
Savage Blizzard
#74 - 2013-04-22 13:14:22 UTC
Так я смотрю афк лампочки и крабинг тема куда живее чем пвп, о котором тут вообще нет тем.

Примечательно.
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#75 - 2013-04-22 13:21:00 UTC
Arizava Annages wrote:
Ise Lavrenec wrote:

Выйду из афка= труп.

Наверное вы про клоку все таки?

А что мешает раз в 10 минут открыть закрыть любое игровое окошко? Майнеры примерно так и копаютBig smile
Ну и учитывайте что 15 минут это пример, может быть и 25 и 30 минут.


з.ы. код подтверждения мне кажется лишним Big smile


Именно афк. быть в афке позволяет сохранить хладнокровие в клоке. когда рядом с тобой интеры на 10км летают.
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#76 - 2013-04-22 13:28:29 UTC  |  Edited by: Lavayar
KupoB wrote:

Наличие небольшой группы готовых к пвп людей в системе более чем достаточно. Big smile

И где же тут активное противодействие? Это просто пассивное ожидание "вдруг пронесет". Активным противодействием будет подварп интеров и диктора на гейт через который (по данным секюр канала) должен подойти клочник. То есть инициатива перехвачена защищающимся.

Quote:

Очень редко противник неизвестен. В 99% случаев он есть на килборде. В оставшемся 1% нужно подождать первой атаки и увидеть участников. Так как противник известен и известны их возможности. Соответственно, если противник дропается исключительно по титану, то ники и местоположение титанов выясняются и к титану вешается свой глазик.
Если у вас стоит циножаба или противник дропается исключительно по блекопсам - тоже не проблема узнать формат - достаточно повесить глаз в их домашке. Даже просто проанализировав кб с 90% вероятностью вы уже знаете состав и примерное количество того что прилетит.

"Домашка" у роумяшего ганга БО? Где?
Да анализ киллборды поможет выявить предпочитаемые корабли и тактику атакующего. Но это единичные случаи. Обычно используются твинки с отсутвующей кб.

Quote:

Названные категории вполне неплохо обитают в тех же местах. Что мешает вайняшим изучить механику и легко сводить риски к минимуму - генетические отличия??? Big smile

Потому что есть дыра в механике, которую все используют.
Rhasta Farai
The New Hope
#77 - 2013-04-22 14:57:37 UTC
KupoB wrote:
Quote:
Ему выдано право абсолютной инициативы, и остальным игрокам ее никак не перехватить.
Давайте уточним этот момент про АБСОЛЮТНУЮ инициативу:
1. Вы знаете что у вас в системе клочный шип (спасибо локалу).
2. Зная это вы андокаетесь или уходите из под поля поса по своей инициативе?
3. Затем вы варпаете в аномальку или на гейт. Или еще куда вам взбрело в голову - по собственной инициативе?
4. Делая все это вы еще и не озаботились мерами противодействия по собственной инициативе?
Давайте не путать мягкое с теплым. На данный момент клочник действительно имеет абсолютную инициативу, т.к. без его непосредственного участия с ним ничего не сделаешь. И, если клочник слился, то это исключительно его фейл, а не чье-либо достижение.

KupoB wrote:
Quote:
Назовите хоть один способ активного противодействия клочнику, который уже зашел в систему.
Наличие небольшой группы готовых к пвп людей в системе более чем достаточно.
Да ладно, эти люди 'вечность' ждать не могут, а клочник тем временем может неплохо проводить время в соседнем пабе, на природе с шашлыками или гоняя с одноклассниками во дворе в футбик.

Что касается вариантов по исправлению имбовости клоки, из всех перечисленных вариантов, считаю только один - сделать клоку максимально капонестабильной. Т.е. капостабильности достичь будет можно, но только в ущерб огневой мощи/контроля/танка. Таким образом не нужно изобретать велосипед, который так же может привести к новым траблам, да еще и будет стоить ССР тонну человеко-часов, которые можно направить на более перспективные вещи.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#78 - 2013-04-22 15:07:07 UTC
Lavayar wrote:
[quote=KupoB]
И где же тут активное противодействие? Это просто пассивное ожидание "вдруг пронесет". Активным противодействием будет подварп интеров и диктора на гейт через который (по данным секюр канала) должен подойти клочник. То есть инициатива перехвачена защищающимся.

Вы не понимаете. Вы мыслите как карибас, в лучше случае кемпер. ПВП прилетело само. Само пробросило себя на когото из вашего ганга. Не нужно часами водить наживку по окренсостям.. Пробросило дорогие и как правило вкуснофиченные корабли. Надо хватать держать, зажигать собственные цинки и варпать\прыгать - убивать. Противодействие заключается не в кемперстве нонстоп гайки чтобы там кто-то фармил. А в убийстве тех кто прилетел.

Quote:

"Домашка" у роумяшего ганга БО? Где?
Да анализ киллборды поможет выявить предпочитаемые корабли и тактику атакующего. Но это единичные случаи. Обычно используются твинки с отсутвующей кб.

Даже у ромящего ганга БО есть домашка. И потом Ромящий ганг БО и стационарно висящяя лампа. Вы серьезно?
На каждый дроп твики с отсуствующей КБ? Я тоже так хочу. Lol

Quote:

Потому что есть дыра в механике, которую все используют.

Нет никакой дыры. Есть просто механика. Лампы не висят в нулях где живут пираты и пвп образования. Для зарубы с пвп образованиями лампа не нужна - прилетите адекватным гангом вам и так дадут. Лампы висят в системах ситезенов и карибасов. Которые не хотят ПВП. Которые хотят карибасить безопасно на вкусных карибай мобилях в условиях нулей. Естественно что пвп пилоты их не защищают - Зачем? Этот карибас все равно со мной не летает. А то что он платит налог или иногда выступает мясом в блоб войне. Так он большего отношения и не заслуживает. Он просто пища для ПВП пилотов соседнего али, а их карибасы пища для пвп пилотов вашего али(если они конечно у вас есть).

ps. Ребят забудте вы слово АФК. Тут АФК скилы качаются. Я вообще ничего не делаю а скилы качаются. И автопилот который полность афк - тоже есть. Это изначально АФК игра для людей умеющих думать, а не гриндилка чем больше кнопок нажмешь тем быстрее прокачаешся.

pps. Про цифери вообще бред. - Влетает ганг варпает на краба и кидает ему проверку АФК. 10 пилотов по 10 АФК проверок. - НИКАКИЕ лампы не нужны. Никто никуда не улетит от обычного роуминга.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#79 - 2013-04-22 15:31:02 UTC
Rhasta Farai wrote:

Давайте не путать мягкое с теплым. На данный момент клочник действительно имеет абсолютную инициативу, т.к. без его непосредственного участия с ним ничего не сделаешь. И, если клочник слился, то это исключительно его фейл, а не чье-либо достижение.

Это обоюдное утверждение если карибас андокнулся под лампой и слился это его фейл а не чье-то достижение. Pirate

Quote:

Да ладно, эти люди 'вечность' ждать не могут, а клочник тем временем может неплохо проводить время в соседнем пабе, на природе с шашлыками или гоняя с одноклассниками во дворе в футбик.

Эти люди изначально настроены на пвп. И когда случается враг они не думают, не собирают флот полдня, не ищут фк. А кто же нас поведет сегодня. Нет фк нет - небудет роуминга. У них нету вопросов вай вай вай у нас лампочка. Они уже готовы и рады что гости пришли. Они сами выставляют трапы в соседках под эти лампы. И ищут разводящих на пвп.
Потому что:
1. никто не заставляет карибасить в пве фите без ганга или иных мер предосторожности.
2. они знают что может прийти и как сделать это совершенно не эфективным - если не дай бог нужно крабить соло. И взбрела такая блаж
3. они могут крабить небольшими но очень злыми групками в пвп фите и не впадают в панику при виде цинки.
4. им все-равно есть ли в локале враги. Они привыкли что не одни - они жили в нпс, в вх, в лоу и клайм нули никак не повлияли на их имунитет к моральному вреду лампы.

Ну и лично вам - вы можете не фармить. И пойти играть в футбол и паб. Скилы все равно качаются.

Quote:

Что касается вариантов по исправлению имбовости клоки, из всех перечисленных вариантов, считаю только один - сделать клоку максимально капонестабильной. Т.е. капостабильности достичь будет можно, но только в ущерб огневой мощи/контроля/танка. Таким образом не нужно изобретать велосипед, который так же может привести к новым траблам, да еще и будет стоить ССР тонну человеко-часов, которые можно направить на более перспективные вещи.

Пофиг на капстаб. Главное чтобы цинка и диз лезли - время рола диза\скрамбла вполне хватит чтобы все убить.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#80 - 2013-04-22 16:12:43 UTC
KupoB wrote:
Пофиг на капстаб. Главное чтобы цинка и диз лезли - время рола диза\скрамбла вполне хватит чтобы все убить.

Тсс .... молчи .... а то сейчас последуют предложения установить время активации поинта (цинки) этак минут в 5 после расклока.Lol