These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Опять о клоке.

Author
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#341 - 2013-05-22 20:14:47 UTC
Ну кривое решение с этими бублями. Для интереса можем обсудить, что будет с ними, например, на масс зарубах.Big smile
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#342 - 2013-05-22 20:16:30 UTC
Merciless Hobo wrote:

Нет, идея такая
[только кровь! кишки! хардкор! джигурда!]
пробка, которая запрещает зажигать цино в радиусе 60км (условно)
+ при этом вырубает варп-двигатель, как обычный старый-добрый бубль, в радиусе 25км (не более чем Mobile Large Warp Disruptor I ). При этом мжд остается работоспособен.

*Ограничение бублинга в 25км радиусом нужно для того, чтобы данная пробка не вытеснила MLWD I.

Такая пробка работает минут 5, потом самовыпиливается. Для поддержания эффекта "мнимой безопасности в 0.0" необходимо запустить следующую пробку, и так далее. Пробку можно уничтожить.

Такая пробка будет висеть на всех гейткемпах и андоках ЕВЫ, а так же на всех стратегических запилах - причем висеть будут в гриде клеточкой через 50 км по 100 штук. Нужно обьяснять или сами догадаетесь почему?

Quote:

Плюсы этой фичи:
- Как со стороны краба, так и со стороны ловцов крабов требуется смекалка, работа прямых рук. Скилы персонажа - дело второе
- АФК крабы продолжают страдать
- Работа лампочки серьезно осложняется

Ну да летает тело, само себя бублит - осложнили мама не горюй. Big smile

Quote:

кст, про мою идею глушения локала.
Пришла мысль, что умные крабы даже сами будут гасить локал в своей системе, чтобы не палиться перед залетными джекичанами.
Впрочем, что-то аналогичное писал Timora Fosty.

Не будут. Ибо есть карта где в реальном времени показано сколько неписи убито и сколько человек в системе за последние часы.
Vizvig
Savage Blizzard
#343 - 2013-05-23 06:18:43 UTC
Во во, законы задаются теми кто их диктует.


О! у меня идея, а давайте сделаем государство в нулях чтобы в нём был король который говорит что делать завтра и чтобы были певепешники и они стреляли по врагам гдето и чтобы карибасы там были горожане, могли там жить в много окон и платили ежемесячный налог.

Ну как вам идея?PirateLol
Lineryn Advica-Entu
Imperial Shipment
Amarr Empire
#344 - 2013-05-23 06:30:27 UTC
И лампочки будут головной болью короля да министров?
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#345 - 2013-05-23 06:44:36 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
KupoB wrote:

Не будут. Ибо есть карта где в реальном времени показано сколько неписи убито и сколько человек в системе за последние часы.

Немного не для этого. Можно сказать и в двух словах, но меня покусал Русядумер и меня пробило на графоманию.


Едет себе клочник с циночкой, поблёскивает нулифаером, нежно поглядывая на озон в карго и поглаживая диз, мирно общаясь с троицей друзей, с которыми у него на четверых три БО да клочный локи-искатель. Едет себе едет, периодически поглядывая на дотлан, приближаясь к намеченной системе, в которой он рассчитывает застать вкусную добычу... его товарищи уже выставились и готовы прыгать, кровь начинает чуть быстрее бежать по жилам, охотничья идиллия.
По дороге к пылающей красным по /map/*genericregion*#npc системе, почти никто не попадается, лишь редкие тенги сваливают под посы, да клочные хаулеры спокойно проезжают мимо, игнорируя новенький локи охотника.
Пройдя очередную консту, он оказывается у ворот в выбранную систему... Пропрыгивает!
-Ха! Бубли разбросом километров на 80! Вы думаете мне это помешает? Выкусите! - думает пилот, прожимая бортовой сканер, одновременно перебирая узким лучом группы обьектов и краем глаза замечает, что локал совсем пустой.
Всмысле в нём даже нет себя любимого. Тем временем, уже на автомате, заканчивает выборку по подскану в этой небольшой системе-тупичке, радиусом всего около 17а.у.
-ДА! Вот оно! Нэви-скорп (мачала, домик, равен, армага да что угодно, чёрт-побери) в хабе! И чёрт с ним с локалом! Вы думали меня этим можно напугать, на подскане ничерта нет, только пара халков да баджер?! - думает он и варпает в выбранный хаб.
Прийдя в 40км от скорпа он видит что тот ничего не заподозрил и даже не начинает вставать в разгон. Непись стоит удачно, её немного, можно спокойно подъехать в клоке, если начнёт разгоняться - перегретым дизом можно успеть схватить, а дальше братишки на пантерках сделают своё дело.
35км... 25...15... Вот он, момент истины! Охотник деклочит своего локи и вешает поинт на неви-скорпа, так и не начавшего разгонятся, пока шла рекалибрация, и сразу прожимает коверт-цино. Пропрыгивают две пантерки с сином... начинается потеха! Ха-ха! Он нас лочит, да что он сделает!
Стоп! Что-то он плохо течёт... Что за чёрт, откуда взялся этот Оникс....
Рядом со скорпом, успевшим залочить блек-опсы расклачивается хеви диктор и зажигает бубль... Со станции андокается маленький хоум-деф из пары скимитаров, нескольких фригов да нескольких разномастных бк с фальком до кучи. К приходу интеров, лишь одна пантера успевает выскочить за пределы бубля и отварпать, локи убит скорпионом, который уже держит одну из пантер, а сина держит скриптом оникс... Со станки уже андокается совсем недавно принятый в живущую в этой системе корпорацию полуторамесячный новичок на ноктисе, потирающий руки в предвкушении вкусного сала.
"Лут старшим, пусть делят как хотят, а сало первому взявшему!" - крутится у него в голове.
"Третий дроп за неделю, а ведь всего лишь вторник" - думает пилот оникса, реварпая обратно в аномаль и склочиваясь.
"Скоро полная тенга лута наберётся, везти надо будет" - думает корп-логист разглядывая лут с блекпосов в корпангаре.
"Ололо!" - Орут академики, которые умудрились на фригах случайно выбить из клоки, сбежавшую пантеру.

В тс охотников мёртвая тишина.

*выдыхает*
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#346 - 2013-05-23 08:33:38 UTC
TImora Fosty wrote:
Можно сказать и в двух словах, но меня покусал Русядумер и меня пробило на графоманию.

А теперь как это будет на самом деле:

Едет себе клочник с циночкой, поблёскивает нулифаером, нежно поглядывая на озон в карго и поглаживая диз, мирно общаясь с троицей друзей, с которыми у него на четверых три БО да клочный локи-искатель. Едет себе едет, периодически поглядывая на дотлан, приближаясь к намеченной системе, в которой он рассчитывает застать вкусную добычу... его товарищи уже выставились и готовы прыгать, кровь начинает чуть быстрее бежать по жилам, охотничья идиллия.
По дороге к пылающей красным по /map/*genericregion*#npc системе, почти никто не попадается, лишь редкие тенги сваливают под посы, да клочные хаулеры спокойно проезжают мимо, игнорируя новенький локи охотника.
Пройдя очередную консту, он оказывается у ворот в выбранную систему... Пропрыгивает!
-Ха! Бубли разбросом километров на 80! Вы думаете мне это помешает? Выкусите! - думает пилот, прожимая бортовой сканер, одновременно перебирая узким лучом группы обьектов и краем глаза замечает, что локал совсем пустой. И тут у него переключается параноя с 5 в 6
Всмысле в нём даже нет себя любимого. Тем временем, уже на автомате, заканчивает выборку по подскану в этой небольшой системе-тупичке, радиусом всего около 17а.у.
-ДА! Вот оно! Нэви-скорп (мачала, домик, равен, армага да что угодно, чёрт-побери) в хабе! И чёрт с ним с локалом! Вы думали меня этим можно напугать, на подскане ничерта нет, только пара халков да баджер?! - думает он и варпает в выбранный хаб.
Прийдя в 40км от скорпа он видит что тот ничего не заподозрил и даже не начинает вставать в разгон. Непись стоит удачно, её немного, можно спокойно подъехать в клоке, если начнёт разгоняться - перегретым дизом можно успеть схватить, а дальше братишки на пантерках сделают своё дело. Перво наперво он пробивает ник пилота навискорпа на КБ. Предположим КБ ничего не дало Blink
35км... 25...15... Вот он, момент истины! Охотник деклочит своего локи и вешает поинт на неви-скорпа, так и не начавшего разгонятся, пока шла рекалибрация, и сразу прожимает коверт-цино. Пропрыгивают пантерка, син и видоу... начинается потеха! Ха-ха! Навискорп в джаме!
Под тремя бо+локи навискорп не может плохо течь и течет бодро
Рядом со скорпом, успевшим залочить блек-опсы расклачивается хеви диктор и зажигает бубль... и тоже уходит в джам. [:pirate:] Блекопсы активируют мжд а 100мн локи вытапливает из бубля. Хотя нет погодите же он же нулифаерный - просто отварпывает. Все отварпывают на споты. И не факт что скорп выжил
sanychsun
NA Eve Branch
#347 - 2013-05-23 09:14:05 UTC
К двум предыдущим простыням дополнение... все будет примерно так:

".....краем глаза замечает, что локал совсем пустой

и думает та ну наааафик, пойдем ка лучше тут в 5 прыгах есть хорошая система, тама халками копают новые гравико-аномальки, быренько сольем штук 5 барж и спатки
"

Вот так будет реалистичней со стороны охотника.

А со стороны крабов

"
.....краем глаза замечает, что локал совсем пустой

и думает... я блин шо сюда ехал в вх жить?!!! задрали эти мудрые папки со своими "гениальными идеями" пойду ка лучше я в альта на инкуршен в импе слетаю... да и воопче надо валить из этой системы, тут болото, локала нет, интел гавно, потому что в радиусе на 15 прыгов пусто. Все решил - завтра выезжаю, сколько можно терпеть
"
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#348 - 2013-05-23 09:44:58 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
Вот зануды. Фу.
А вообще, Кир, ты удивишься количеству долбоклюев, которые этого не сделают.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#349 - 2013-05-23 10:39:48 UTC
TImora Fosty wrote:
Вот зануды. Фу.
А вообще, Кир, ты удивишься количеству долбоклюев, которые этого не сделают.

Это надо быть редкостными долбоклюями - если локала нет БО ненужны. Можно обычным роумингом прилететь. Pirate
Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#350 - 2013-05-23 11:15:16 UTC
так так, все в очередь
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
А что делать майнерам, у которых нет агилы Т3 и не ставиться МЖД?

я специально не расписывал все тонкости сразу, оставляя вам место подумать.
имеется точка. это центр 2х окружностей. 1я радиусом 25км, 2я радиусом 60км. Вопрос: как можно схитрить, получив защиту от цинки под боком и не остаться без варп-двигателя?

Quote:
Ну кривое решение с этими бублями. Для интереса можем обсудить, что будет с ними, например, на масс зарубах.

Выслушаю с удовольствием все замечания. Попытаюсь проломить скептический барьер.

KupoB wrote:
Такая пробка будет висеть на всех гейткемпах и андоках ЕВЫ, а так же на всех стратегических запилах - причем висеть будут в гриде клеточкой через 50 км по 100 штук. Нужно обьяснять или сами догадаетесь почему?

Да, пожалуйста разжуйте, особенно в свете следующего:
- если эта теоретическая пробка не лучше (радиусом) чем обычная ларж-мобила
- если эта теоретическая пробка живет всего лишь 5 минут, затем дохнет без возможности восстановления
- если --//-- может быть поставлена только вне зоны действия другой такой же пробки ( а это 120км между ними)

Quote:
Ну да летает тело, само себя бублит - осложнили мама не горюй.

эта психологическая проблема имеет несколько решений:
- установка мжд если бш
- выставление пробки особым способом, см. выше (возможно, с другого корабля)
- другие решения, достойные уважения

Quote:
Не будут. Ибо есть карта где..

ну не будут так не будут, вилка есть у каждого, а как ее применить - решает каждый сам для себя



Что хочу заметить: вся ваша писанина (Timora Fosty, не про тебя) просто пронизана насквозь и завернута в толстый слой знаете чего? лени!
никто не хочет думать в нулях. сплошное сонное царство: карибы хотят сонно крабить, пираты хотят полусонно нагибать - как это сейчас и происходит. И все предложения, которые действительно могут поменять ситуацию, добавить динамики и интриги в процесс - вами категорически отвергаются.

Я опечален и в безысходности.
Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#351 - 2013-05-23 11:15:27 UTC
Lineryn Advica-Entu wrote:
И лампочки будут головной болью короля да министров?

Лампочки будут "тайной_полицией" короля, внезапно.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#352 - 2013-05-23 12:14:43 UTC
Merciless Hobo wrote:

Да, пожалуйста разжуйте, особенно в свете следующего:
- если эта теоретическая пробка не лучше (радиусом) чем обычная ларж-мобила
- если эта теоретическая пробка живет всего лишь 5 минут, затем дохнет без возможности восстановления
- если --//-- может быть поставлена только вне зоны действия другой такой же пробки ( а это 120км между ними)

Эта теоретическая улучшенная мобилка делает кемп безопасным. Защищая от хотдропа. А значит на все андок-дрочи и кемпы встает автоматом. Big smile
Эта теоритическая улучшенная мобилка дает 120км сферу недоступную для цинок и живет 5 минут. Что с учетом таймделея может легко превратится в час реальной жизни пробки. Но тут важно другое - хотдропаемся на кого-то и тут же выбрасываем эту пробку. Ибо это 100% защита от контрхотдропа. Даже если судно разводное. Оно ничего не сможет сделать. Да это блин стандарт будет при работе дредов - 5 минут пробка и 5 минут сидж.
Rhasta Farai
The New Hope
#353 - 2013-05-23 13:20:42 UTC
KupoB wrote:
В реальном мире УК создали те кто занимался вымогательством и шантажом.
Разве что в бандитских псевдодемократиях...

KupoB wrote:
Ты забываешь существенный ньюанс в ГВ2 и доте инвиз полный и не ухудшающий характеристики. Убери локал и уменьшение по дпсу-танку у бобров-реконов. И пожалуйста делай ограниченный инвиз. Но пусть этот инвиз будет 100% а не полумерой.
Ничего я не забываю, полный инвиз в ДОТЕ только у рикки (и это ульт с задержкой), у остальных строго ограниченный во времени, в ГВ2 все инвизы исчисляются секундами. И опять же, ни одного аргумента про действие - противодействие...

Про локал песня вообще забавная, хоть раз пойдите дальше и промоделируйте. Убираем локал из K-space, тем самым делая его недо-W-space, но при этом с гайками. Как думаете какое количество игроков, взвесив все за и против переместится из нулей в W-space? И это при том, что сейчас многие недовольны заселением нулей, мол там итак мало народу живет.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#354 - 2013-05-23 15:22:13 UTC
Rhasta Farai wrote:
Разве что в бандитских псевдодемократиях...

Вам стоит поучить историю про королей, феодалов, греков, римлян и прочих. И каким именно образом они издавали законы. Ну и вообще задуматься почему силовые структуры называются именно так. Big smile

KupoB wrote:
Ничего я не забываю, полный инвиз в ДОТЕ только у рикки (и это ульт с задержкой), у остальных строго ограниченный во времени, в ГВ2 все инвизы исчисляются секундами. И опять же, ни одного аргумента про действие - противодействие...

А теперь расскажите как инвиз ослабляет всех в Доте и ГВ2 и видно ли их?

Quote:

Про локал песня вообще забавная, хоть раз пойдите дальше и промоделируйте. Убираем локал из K-space, тем самым делая его недо-W-space, но при этом с гайками. Как думаете какое количество игроков, взвесив все за и против переместится из нулей в W-space? И это при том, что сейчас многие недовольны заселением нулей, мол там итак мало народу живет.

Сьедут карибасы. Массово. Токо не в W-space а в империю - делать 4-х агентов. Сухо безопасно комфортно.
Зато появится много небольших самозахватов. Это будет действительно дикий запад. Останутся те кто может приспособится. Возрастет взаимодействие между игроками, как и сейчас в вх.
Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#355 - 2013-05-23 15:56:25 UTC
Rhasta Farai wrote:

Про локал песня вообще забавная, хоть раз пойдите дальше и промоделируйте. Убираем локал из K-space, тем самым делая его недо-W-space, но при этом с гайками. Как думаете какое количество игроков, взвесив все за и против переместится из нулей в W-space? И это при том, что сейчас многие недовольны заселением нулей, мол там итак мало народу живет.


текущая ситуация с лампочками также не способствует приросту населению нулей.

KupoB wrote:
Эта теоретическая улучшенная мобилка делает кемп безопасным. Защищая от хотдропа. А значит на все андок-дрочи и кемпы встает автоматом.
Эта теоритическая улучшенная мобилка дает 120км сферу недоступную для цинок и живет 5 минут. Что с учетом таймделея может легко превратится в час реальной жизни пробки. Но тут важно другое - хотдропаемся на кого-то и тут же выбрасываем эту пробку. Ибо это 100% защита от контрхотдропа. Даже если судно разводное. Оно ничего не сможет сделать. Да это блин стандарт будет при работе дредов - 5 минут пробка и 5 минут сидж.


ясно, спс за разъяснение

может проще - модуль на корабль, который будет глушить циногенератор залоченного шипа? (к примеру Cyno Disruptor - аналог варпдизу)?

или с учетом того, что эту пробку будут абузить, то оптимальным будет вариант - корабль наподобие хевидиктора, который надувает пузырь, не дающий жечь цино внутри него, но без эффекта диктора.

или же аналог лайт диктора - пускающий спецпробки из спецланчера, который фитится только на этот тип корабля. Причем такие пробки не будут иметь эффекта мобилы (т.е. мобайл варп дизруптора), только подавление цино-поля, и будут жить минуту.

какой из вариантов по вашему мнению будет наиболее сбалансированным?
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#356 - 2013-05-23 16:45:25 UTC
Merciless Hobo wrote:

[может проще - модуль на корабль, который будет глушить циногенератор залоченного шипа? (к примеру Cyno Disruptor - аналог варпдизу)?

Есть такой модуль. Даже несколько. Наиболее удобным из них считаю 1400мм артилерию.

Quote:

или с учетом того, что эту пробку будут абузить, то оптимальным будет вариант - корабль наподобие хевидиктора, который надувает пузырь, не дающий жечь цино внутри него, но без эффекта диктора.

или же аналог лайт диктора - пускающий спецпробки из спецланчера, который фитится только на этот тип корабля. Причем такие пробки не будут иметь эффекта мобилы (т.е. мобайл варп дизруптора), только подавление цино-поля, и будут жить минуту.

Будет в любом ганге. Даже в роуминги будут брать. И после пропрыга опять же.

Quote:

какой из вариантов по вашему мнению будет наиболее сбалансированным?

Все дико не сбалансированы. В лучшем варианте АНТИЦИНОМОБИЛКА(простите за название) с эхп смалл мобилки. Анчерется 120 секунд и дизанчерется 120 сек. Размеры те же.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#357 - 2013-05-23 17:07:52 UTC
Улыбнуло... Изченовение локала из нулей не превратит его в вх!
Самое главное в К, чего нету в вх: статические маршруты (гайки), цино, джампклоны.
локал в вх есть, просто он работает, как чатканал в НПЦ корпе или мозге: если никто не пишет, то он и не виден.

Как я уже говорил (в посте "Охотник/Жертва"), как правило, выигрывает тот, кто бьет первый.
Если тебя не атаковали, значит пока у противника ганг не в сборе (не хватает ДПСа).
Если тебя атаковали, и ты не стоишь в разводе, а простой фармер (краб или майнер), то ты слился.
Бывают конечно исключения по неопытности но скорей всего это исключения.
Вот по этому и боятся лампочек, что нет шансов противостоять диктору/хот дропу.
В итоге имеем: цино, ганг, дроп - успеют-ли чип дейлы хозяина али прилететь, поймать и наказать? сильно сомневаюсь.
Это в случае клаймовых нулей, лоу и нпц нули будут еще хуже.

Что можно противопоставить?

Двое крабят, трое в засаде? И этим 'троим' будет интересно сидеть и ждать, даже не говоря про иски?
Именно сидеть и ждать, а не копать или фармать рядом. Потому что нету способа успеть иначе чем варпнуть сразу к началу бойни. И если на капиталах можно воткнуть триагу и молиться, то майнерам остается постигать дзен через регулярное отклонивание.
Остается единственный способ не слиться, это не андокаться/не варпать от поса если кто-то есть чужой в локале. Только потом не надо удивляться, что народ 'уходит в танчики'.
Я лично не против ПвП, но почему бы ПвПшникам не устраивать зарубы с такими-же любителями ПвП в баттлах 100+ на 100+?
Тоесть проблема даже не в афк клоке/лампах, а больше в 'ваншоте', или иначе, в очень быстром сливе, в том числе в импе.
Игровая механика не дает других альтернатив:

Не нра суицид в импе - летив в нули!
Не нра лампы в нулях - лети в импу!
Не нра сливаться - не андокайся!


В итоге имеем, то что имеем: спейс РПГ с прокачкой и дорогим шмотом, но при этом сплошным ПвП, как в каком нибудь батлфилде.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#358 - 2013-05-23 17:25:19 UTC  |  Edited by: Nekodim Maneki
KupoB wrote:
Merciless Hobo wrote:

[может проще - модуль на корабль, который будет глушить циногенератор залоченного шипа? (к примеру Cyno Disruptor - аналог варпдизу)?

Есть такой модуль. Даже несколько. Наиболее удобным из них считаю 1400мм артилерию.



Как на счет скрипта диктору или спец варп диза к нему-же, который будет делать варп/цино бубль на 150км И анклочить на 50, Но не в гриде где есть гайка, стан или пос?

Плюс одно окно карибасам или майнерам, чтоб сделать грид чутка безопаснее, в том числе и в импе.
Пиратам надо будет тоже немного думать над тактикой и форматом ганга.
Lineryn Advica-Entu
Imperial Shipment
Amarr Empire
#359 - 2013-05-24 06:40:53 UTC  |  Edited by: Lineryn Advica-Entu
Nekodim Maneki wrote:

Игровая механика не дает других альтернатив:

Не нра суицид в импе - летив в нули!
Не нра лампы в нулях - лети в импу!
Не нра сливаться - не андокайся!

Философия пораженца. Если не нравится постоянно сливаться, задумайтесь, наверное вы что-то делаете не так. А то получается, что eve - это игра где всем плохо =)
Nekodim Maneki wrote:

В итоге имеем, то что имеем: спейс РПГ с прокачкой и дорогим шмотом, но при этом сплошным ПвП, как в каком нибудь батлфилде.

Что плохого то?


Кстати, уже предлагали циножабу для БО. Обсуждение окончилось на том, что гангу не влом пролететь системку-другую.
Rhasta Farai
The New Hope
#360 - 2013-05-24 11:22:57 UTC
KupoB wrote:
Вам стоит поучить историю про королей, феодалов, греков, римлян и прочих. И каким именно образом они издавали законы. Ну и вообще задуматься почему силовые структуры называются именно так. Big smile
У древних греков и римлян налоги шли на постройку дорог, акведуков, городов, на укрепление границ и т.д. Лампы же просто набивают себе карман. Да и силовые структуры-то тут при чем? Это не фискальные органы...

KupoB wrote:
А теперь расскажите как инвиз ослабляет всех в Доте и ГВ2 и видно ли их?
Для начала хочется услышать от вас где в еве активное противодействие оному. И не в русле собери ганг/сиди в доке. А ослабление в виде -90% на скорость для обычной клоки и учитывая обстоятельства ее применения, я считаю, что это тупо шара.

Quote:
Сьедут карибасы. Массово. Токо не в W-space а в империю - делать 4-х агентов. Сухо безопасно комфортно.
Зато появится много небольших самозахватов. Это будет действительно дикий запад. Останутся те кто может приспособится. Возрастет взаимодействие между игроками, как и сейчас в вх.
Думаю - это очень поверхностное моделирование.